Następca NEX-F3 ukazał się w lutym 2013 i nosi nazwę NEX-3N. :)

Szabla, jak fajnie. Może zamiast wstrzeliwać takie teksty podasz jakieś oficjalne dokumenty pokazujące ścieżki rozwoju poszczególnych grup produktów :D

Swoją drogą brakuje plotki o nowym RC Ligtrooma, który to ma mieć zupełnie od nowa napisany kod demozaikujący X-Transa ;)

Canon
EOS 70D – da się jeszcze zmniejszyć ilość przycisków?
EOS 700D – funcja sterowania głosem?
EOS Me – może w końcu zrobią wizjer i autofocus :D
EOS 7D Mark II – cena, ktoś sobie uświadomił że to spora konkurencja dla 1D ? :D
EOS 3D – 3D czy 3x wiecej mpx? :)

Fujifilm

FinePix X-M1 – wolne
FinePix X-Pro 2 – drogie i wolne
FinePix X-E2 – wolne i drogie

Nikon

D400 – w końcu, na pewno coś sknocą
Nikon 2 – nuda
D4x – 4x wiecej megapixeli ?

Olympus

PEN E-P5 – ciekawe
OM-D E-M7 – ciekawe i drogie
E-7 – znów copy&past?

Panasonic

Lumix GF7 – brak wizjera
Lumix G7 – tu tylko matrycę mogą poprawić..
Lumix GX2 – brak wizjera
Lumix GH5 – 120kl/s ? :)

Pentax

K-3 – pewnie będzie jeszcze droższy
K-3s – pewnie będzie jeszcze droższy
645D II – pewnie podrożał

Ricoh

GR Digital V – bk

Sony

NEX-7R – ciekawy ciekawy :) mogliby tylko af tu poprawić nic więcej..
NEX-F3R – nuda
NEX-9 – pewnie będzie meeeega wolny i mega drogi

Widzę, ze jednak będzie d400 ... Po d7100 wydawało się, ze jednak nie będzie następcy d300s..
Canon tak długo czeka z 7d mark II bo pewnie nie chce zaliczyć wtopy wizerunkowej jak ostatnio zaliczał Nikon.np. z d600.. Chyba to jest lepsze.. Chociaż potem można przeczytać na Optycznych, ze Canon jest mało innowacyjny... ;-)

Nie, hijax_pl, nie podam. Nie myślę teraz o zmianie pracy. ;)

Kze - za wiele do poprawiania w EOS 7D nie mieli.. jedynie jakość matrycy - jeśli to poprawią to będzie konkurent do miana najlepszego aparatu jeśli tylko troszkę z ceny zejdą bo ta zapowiadana to kosmos jakiś.

Czyżby Pentax K-3 to ten wyczekiwany FuFu, czy też może następca K-5?
Coraz bardziej mi się ta firma podoba :)

PRZECZ z wizjerami - w bezlusterkowcach i kompaktach - parszywce kominy wstretne psuja caly wyglad aparatu - i tak 99 % amatorow nie korzysta z tego badziewia wizjera jak sa dzis super dobre ekrany lcd
W lustrzankach amatorskich tez - nie bedzie wizjerow niebawem te parszywce znikna raz na zawsze psujace caly wyglad aparatu ochydne kominy wystajace .
Na co te parszywce wizjery ? tylko psuja design aparatu .
Nikon = czekam na nowy coolpix z matryca APS C i zoomem cos jak canon g1x itp
tylko bez ochydnego wizjera.

Dziwne że nie zrobią wizjera odpinanego - ale tak aby po podpięciu wyglądał jako jedna całość a nie założony cylinder lub inny kapelusz zupełnie niepasujący.. albo wyskakującego jak lampa błyskowa (wszelkie prawa do pomysłu zastrzeżone) :P

Niestety w foto ńie ma tak jak w komputerach. Co 2-3 lata za ta sama cenę mamy prawie dwa razy szybszy/lepszy sprzęt.. Tutaj co 2-3 lata nowa puszka min 20% droższa. Fakt lepsza, ale mam odczucia takie, ze dla 90% osób to są różnice mało zauważalne, chyba ze wymienisz body ca druga generację wtedy masz odczuwalne skok jakościowy. Niemniej nadal mam takiebwewnetrznebprzeczucie, ze aktualne puszki na prawdę robią bardzo dobre zdjęcia i chyba głownie zawodowcy potrzebują tych najnowszych..

wizjer musi być ! nie dość że kadrowanie wygodniejsze to i mocny punkt podparcia aparatu przez dociskanie go do oka.A tak to trzeba przykładać wyświetlacz do czoła, przymknąć jedno oko i brać naddatek na krzywiznę czaszki i różnice wysokości :)

Jeżeli masz odchylany ekran, "kadrowanie z brzucha" ma prawie wszystkie zalety klasycznego wizjera + kilka dodatkowych możliwości. Tak naprawdę boli tylko jedno - mało widać w ostrym słońcu.

W wizjerze przykładanym do oka z kolei najbardziej dokucza naturalny odruch obronny fotografowanej osoby na widok podnoszonej i wycelowanej w siebie armaty.

Canon EOS 7D Mark II
•jakość obrazu zbliżona do 5D Mark III,

Równie nieprecyzyjne, jak głupawe.

Kze - taa fotografia to dziwny segment - najzabawniejsze jest to że technologię mają a oni tworzą nowy produkt 'bezlusterkowiec' który raczkuje... WTF? ile to jest wyciąć matrycę pod mniejszy rozmiar i zamiast 24mpx dać 12mpx? jakościowo nie odbiegając od lustra.. jeśli ktoś mówi o zmowie cenowej to zacznijmy mówić o zmowie technologicznej! : )

MariuszJ - ten twój jeden mały ból to najważniejsza rzecz, żeby widzieć to co fotografujesz! : )
ja sobie nie wyobrażam jakoś kadrować na wyczucie lub chwilowe przebłyski na ekranie..

Numerologia kolejnych modeli Sony i to jakiego modelu następcą jest aktualnie prezentowany model trochę przypomina działania amerykańskiej 23. Specjalnej Jednostki Kwatery Głównej z czasów II wojny światowej. Jednostka ta, bliżej znana jako Armia Duchów, której główną bronią były robione z dykty lub nadmuchiwane czołgi i działa, a celem jej działań dezinformacja i chaos.

a po co oni jeszcze lansuje nowe APS-C? powinno sie zakazac produkcji APS-C w lustrznkach i zostac tylko przy FF.

Arek-wroc - nie mam z tym żadnego specjalnego problemu. A jeżeli nawet, w innych sytuacjach jakość tego co widzę w lcd rekompensuje mi z nawiązką żałosny widok z entrylevelowych "wizjerów" optycznych. Cudzysłów nieprzypadkowy.

"Podobno aparat (C7DMk2) będzie miał swoją premierę pod koniec lata".
Wprawdzie Canon ani mnie ziębi, ani grzeje (bo używam innego systemu), ale nie bardzo rozumiem sens wprowadzania nowości, i to tak ważnych, PO SEZONIE URLOPOWYM, gdy większość zakupów - chyba - ludzie dokonują PRZED wyjazdem na leniuchowanie?
Z kolei pociesza mnie, ze coraz więcej nowych konstrukcji ma wbudowane WiFi. Satysfakcja maksymalna, bo kiedy na tych forach pisałem ze dwa lata temu, że przydałaby się bezprzewodowa komunikacja (chociażby blutuf) między aparatem (przynajmniej tymi bardziej zaawansowanymi konstrukcjami) a innymi sprzętami, to cały "czambuł myslicieli" rzucił się z pytaniem : A-PO-COOOOOO???".
Więc teraz Canon im odpowiada: WŁASNIE -POO-TOOOO!".
Co do Sony, to coraz wyraźniej pokazuje, że traktuje SLT jako segment schyłkowy, w który firma nie zamierza inwestować, a co najwyżej odwleka decyzję o "ostatecznym rozwiązaniu kwestii lustrzanek". Wniosek? LUDZIE, KTO JESZCZE NIE MA, TEN NIECH NIE PAKUJE SIĘ W SYSTEM SLT, BO WKRÓTCE ZOSTANIECIE Z RĘKĄ W NOCNIKU!
No i wreszcie Fuji: trapi mnie pytanie, czy ten X-M1 będzie następcą X-F1 czy raczej X-S1?

CHWAŁA wizjerom elektronicznym w bezlusterkowcach zaawansowanych. W końcu technologia pozwala na stosowanie dużych, wysokorozdzielczych, prawdziwie wydajnych i komfortowych rozwiązań przewyższających jakością i funkcjonalnością każdy ekran zewnętrzny a nawet wizjer optyczny. Przy rozdzielczościach powyżej XGA widoczny rozmiar pikseli zbliża się już do wielkości bruzd i mikrosoczewek matówek a za kilka lat, wskutek dalszego wzrostu rozdzielczości rozmiar ten zmniejszy się do niewidoczności. Chwała wizjerom za powiększenie obrazu dorównujące i mogące przewyższyć wizjery optyczne lustrzanek FF a pozostawiające w tyle najlepsze wizjery optyczne lustrzanek APSc, nie wspominając już o subiektywnym poczuciu wielkości ekranów zewnętrznych obserwowanych z kilkudziesięciu, czy kilkunastu nawet centymetrów. Chwała wizjerom za wierność przetworzenia ukazującą w czasie rzeczywistym docelowe tony, kolory, balans bieli, głębię ostrości, oraz swobodę wyświetlania dodatkowych informacji (to wobec wizjerów optycznych). Chwała za doskonałą izolację kontekstu, pozwalającą skupić się jedynie na kadrze (to wobec ekranów). Chwała za design kominów pozwalający utrzymać namiastkę tajemniczości tego, co w magicznych pudłach aparatów widzi tylko autor zdjęcia a co w obserwatorach budzi respekt i nutkę dystansu do fotografa.

Soniak10 - ty masz satysfakcję z powodu WiFi, ale nie zdajesz sobie sprawy, jaką ja mam, jak kiedyś proponowałem wprowadzenie LV w lustrzankach, a wszyscy praktycznie skrytykowali mnie, że nie ma sensu i po co w ogóle. Gdzieś chyba na pl.rec.foto.cyfrowa jest tam moja propozycja :)))

Soniak ;ty swój sezon urlopowo-zakupowy masz okreslony żelazną pięścią :) biedactwo

@Soniak10,
7D2 to nie jest aparat na urlop, sądząc po jego parametrach. Na urlop lepszy będzie dobry bezlusterkowiec, tyle że Canon jeszcze nie posiada takowego.

@Soniak
"Co do Sony, to coraz wyraźniej pokazuje, że traktuje SLT jako segment schyłkowy, w który firma nie zamierza inwestować, a co najwyżej odwleka decyzję o "ostatecznym rozwiązaniu kwestii lustrzanek". Wniosek? LUDZIE, KTO JESZCZE NIE MA, TEN NIECH NIE PAKUJE SIĘ W SYSTEM SLT, BO WKRÓTCE ZOSTANIECIE Z RĘKĄ W NOCNIKU! "

Umrę....dobra załóżmy, że od dziś Sony przestaje produkować aparaty. Czy mój SLT przestaje nagle robić zdjęcia? Czy gwarancja którą wykupiłem nie będzie trwać jeszcze przez następne 2 lata? Czy obiektywy które posiadam(Minolta) po 20 latach przestaną przepuszczać światło lub wypadną im soczewki ?

Jeżeli kiedyś zachce mi się kupić inny aparat bo mój odmówi posłuszeństwa lub nie będzie dawał rady to co za problem kupić Canona, Nikon czy nawet Hasselblada(jeśli będzie potrzeba). Czy naprawdę zastanawialiście się jak wielką ideologię(aby nie powiedzieć, że religię) dorabiacie sobie do sprzętu? Jeszcze większą jeśli chodzi o mistyczny "system".
Nie czaję toku myślenia ludzi ciągle na coś czekających albo czekających na następcę. Nie kupię mleka dziś w sklepie bo ono już tam leży 2 dni poczekam na następcę który będzie miał dłuższy termin ważności choć i tak wykorzystam całe dziś....bezsens...

@ciekawus,
Uprzedziłeś mnie, to jakaś paranoidalna bzdura. Ciekawe kto to wymyślił.

@Soniak10,
Skąd przypuszczenie, że SLT kończy swój żywot? Najpierw musimy zaczekać na SLT A 958...

@cedrys A958 będzie następcą którego modelu? Ja tam się pogubiłem.

Cedrys, a może sam Canon to wymyslił? W zestawieniu:
•jakość obrazu zbliżona do 5D Mark III,
•cena ok. 2200 USD.
wygląda całkiem sensownie :-) Zachęci do kupna nowego super APSa.

Aparaty APS-C to 95% rynku sprzętu z wymienną optyką, ale pojawili się prorocy ich schyłku. :D))))

Soniak10 co Ty jakimś agitatorem feministycznym jesteś, dramatyzujesz, krzyczysz, wzywasz, coś Ci dolega kolego? To tylko zabawki. Kupujemy, wyrzucamy, kupujemy następne. Po 3-5 latach i tak nowe. Więc, czy się skończy jakiś system, czy nie, to mnie to wali. Amatorskie Sony SLT i tak kupuje się z jednym , no góra dwoma szkłami. Wielkie mi to systemy.

Chomsky o to własnie chodzi. Aparaty obecnie są na tyle tanie, że nawet nas stać na ich wymianę po 3 latach ale zawsze można sobie ponarzekać tak z przyzwyczajenia :) Kiedyś był mniejszy wybór, brało się co jest i robiło się zdjęcia. Teraz jest duży i ciągle czegoś brakuje.

@Amator79 "kiedyś proponowałem wprowadzenie LV w lustrzankach, a wszyscy praktycznie skrytykowali mnie, że nie ma sensu i po co w ogóle". Czyli jednak warto czasami spojrzeć na świat krytycznie (nie utożsamiać z krytykanctwem!) i pomyśleć, co dałoby się zmienić na lepsze? Chociażby dla własnej satysfakcji, prawda?
@jacq: dzięki za współczucie, aczkolwiek nawet ci, dla których sezon urlopowy może trwać 12 miesiecy, też chyba swoje maksimum aktywności mają w okresie wiosna-lato, ewentualnie z zazębianiem się na wcxzesną jesień?
@catintheflat: NIE UMIERAJ, PLIIIIJJJZZZZZ! BTW: Twój SLT z pewnością nadal będzie focił z powodzeniem, podobnie jak i moja A700, ale będą się pojawiać nowe rozwiązania - np. wprowadzenie WiFi, nowe wersje osprzętu, o których dzisiaj nawet nie musimy mieć pojęcia, że się pojawią - i wtedy będziesz mógł tylko z zazdrością patrzeć na użytkowników innych systemów, którzy z nich korzystają, a Ty... pewnie jesteś człowiekiem baaardzo młodym ("przeto Ci wybaczę", jak mówi Poeta), któremu nie mieści się w głowie, że czasy (i technologie) zmieniają się w tempie szalonym? Natomiast ja pamiętam czasy (dla mnie nie tak odległe: początek lat 90-tych ub. wieku!), gdy kończyłem studia i zaczynałem pracę: wtedy jeszcze w firmach PeCet (klasy 286 AT) był raczej ekskluzywnym gadżetem niż codziennym narzędziem pracy, pisma były przepisywane przez "panie maszynistki" w hali maszyn (piszących), informacje przesyłało sie telegrafem, a o edytorach tekstów (np TAG lub Wordstar) czy arkuszach kalkulacyjnych (Lotus 1-2-3 lub QuattroPro) tooo... ech, szkoda gadać! Dość powiedzieć, ze królował system operacyjny DOS a dyski miały pojemność kilkudziesięciu MEGA (nie GIGA!!) bajtów.
Więc jeśli już kupować C, N lub Hassa, to tym bardziej - po co teraz zaczynać od S? Co innego ja lub Ty: skoro już mamy ten system, to trzeba być cierpliwym, a nuż-widelec?
@cedrys: z tego, że Sony daaawno juz nie dodało niczego sensownego do swojego systemu obiektywów A, bo stałkę 4/500 za ponad 10 tys USD to sobie darujmy, OK? Marzy mi się np odpowiednik canonowskiej stałki 5,6/400 lub odnowiona wersja poczciwego, minoltowskiego 4,5/400. Fajny byłby też odpowiednik sigmowskiej 500-ki, np ze światłem 5,6. Kiedy niedawno kupowałem 70-400G, to prawdopodobnie wybrałbym którąś z tych stałek, gdyby S dało mi taką szansę.
Ps Tylko nie pytaj "PO COOO CI?", OK?!

@Chomsky i catintheflat: aparat może i tak, sle obiektywy to inna para kaloszy. Nawet za dwa, ale porządne, trzeba wydać kilka razy więcej niz za sam aparat, zwłaszcza "entry-level". Pomińmy już taki "drobiazg" jak dedykowana lampa błyskowa...
A zauważmy, że w porównaniu do konkurencji, to S ma jednak pewne "dziury" w systemie obiektywów do A.

Ach, te rozterki mistrzów fotografii... :P

@Soniak

Jestem amatorem i focę amatorsko i nie muszę pamiętać czasów Stalina aby widzieć jak szybko się to zmienia elektronika. Jeśli kiedykolwiek coś mi strzeli do głowy aby zająć się tym profesjonalnie to nie widzę jakiś oporów aby sprawdzić co jest obecnie na rynku i wybrać to co spełnia wymagania najmniejszym kosztem(w skrócie kupiłbym Canona).
Wcześniej miałem Nikona i to nawet profesjonalną puszkę...i co ? Leżał w torbie a fotografowałem Kievem.
Jaki z tego wniosek? Żaden bo każdy i tak kupuje sprzęt pod siebie a jeśli komuś wystarcza to co ma i jest świadom tego co to zmieniać ?:-)

Za czasów Stalina nie było elektroniki. ;)

Ale było "kopiuj-wklej" w technice foto.

Ale było "kopiuj-wklej" w technice foto.

Tylko Rosjanom to gorzej wychodziło. :D

Z tego co ja doczytałem Pentax K-3 ma być pełnoklatkowy (aczkolwiek ma mieć wiele wspólnych komponentów z K-7/5) i ma używać tej samej matrycy co D600 i nadchodzacy nowy Sony. Pokazać zaś ma sie DOPIERO na Photokinie (czyli we wrześniu). Jest to IMO dosyć prawdopodobne ponieważ wypadałoby wraz z nowym aparatem pokazać także troszkę pasującej do niego optyki. Aktualnie Pentax nie produkuje np obiektywu który mógłby służyć FF jako "kit", a i w systemie brakowąłoby także pełnoklatkowych zoomów (czegoś szerokiego, szeroko-standardowego a także tele). Są co prawda stałki FF, jednakże to nie do końca to samo...

Szabla, jak to nie było elektroniki? ;]
Pierwsze patenty na tranzystory wpływały w latach dwudziestych XXwieku, a pierwszy działający tranzystor powstał w 1947r. Stalin się jeszcze na niego załapał. ;p

Myślałem o aparatach. Zwłaszcza radzieckich. :P

Rosjanie akurat dość wcześnie mieli komputer do obróbki zdjęć. Ale u nich to była konieczność. Ciągle trzeba było kogoś wycinać ze zdjęcia, bo akurat popadł w niełaskę albo umarł na katar.

a to inna sprawa :D. Na pewno na początku były bardzo drogie (na pewno bardzo duże :D) więc się nie dziwię że nie było ich w sprzęcie codziennego użytku :)

@noumen "Chwała wizjerom za wierność przetworzenia ukazującą w czasie rzeczywistym docelowe tony, kolory, balans bieli,"
Docelowy dla kogo???

@Soniak10 - a Ty jak zwykle piszesz swoje głupoty o latach 90-tych... Naprawdę sądzisz, że nikt tu tych czasów nie pamięta? To, że Ty rozpoczynałeś pracę w firmach z przestarzałym od dawna sprzętem, to nie znaczy, że każdy miał wtedy takie przygody...

@riddlerpl - z tego co ja wiem, to K-3/K-3s, to APS-C.

@Szabla,
Tym razem nie trafiłeś:
" ENIAC (od ang. Electronic Numerical Integrator And Computer – Elektroniczny, Numeryczny Integrator i Komputer) – komputer skonstruowany w latach 1943-1945 przez J.P. Eckerta i J.W. Mauchly'ego na Uniwersytecie Pensylwanii w USA. Zaprzestano jego używania w 1955. " -(Wikipedia)
Stalin umarł w 1953 r., więc Soniak ma rację.

Czytanie ze zrozumieniem ma kolosalną przyszłość.

@ Jaad75:
Różnie o tym piszą, jedni APS-C inni FF. Moim zdaniem wypuszczanie niedługo po premierze K-5II jego następcy byłoby co najmiej dyskusyjne. Szczególnie, że niezabardzo wiem co możnaby tam zmieniać, chyba tylko matrycę na 24 Mpix (może jeszcze dać więcej punktów AF, jendkaż esłabo w to wierzę). To zaś IMO byłoby (patrząc na testy puszek z tą matrycą) zupełnie niepotrzebne - ta 16 Mpix spokojowo daje radę i przesiadka na 24Mpix nie wniosłaby nic poza cyferką (a może nawet byłaby lekkim krokiem wstecz). Tak więc FF od Pentaxa wypuszczony jakoś we wrześniu (albo i nawet wczęsniej) byłby sensownym krokiem. I niekoniecznie musiałby sie in nazywac K-3 (prawdopodobnie ludki z przyzwyczajenia używają tego akurat numerka) ale np K-1/K-1s.

@riddlerpl, to ma być model wyżej... Wyższa rozdzielczość, jeszcze lepszy AF, szybszy procesor, lepsze video... Mam nadzieję, że również lepsze synchro... I niekoniecznie zastąpi K-5II/s - w każdym razie nie od razu.

Tia - 7D będzie cudowny wspaniały i w ogóle.
Tylko jak wyjdzie za pół roku w cenie wyższej niż 6D ( bo od D600 to raczej na pewno - gratuluje kanonierom wierności marce - ja wolę żonę ;)

No chyba że mk II bedzie kosztował tyle co dziś 7D na allegro ( te tańsze bo są optymiści co krzyczą i ponad 6 tyś.) Tylko gdzie wtedy miejsce na 70D itd

Dalej mieszanie w tym samym bajorku. Troszke marketingowo bez sensu, nawet jeżeli byłyby jakieś zauważalne upgrade-y. Skoku tu potrzeba, nie drobnych kroczków.

@Soniak10: Facet, idź na spacer, dotleń się i przewietrz!!!

Naprawdę, wszyscy już wiemy o Twoich bólach, jęki także nam przedstawiłeś, czy zaoszczędzisz nam teraz konieczności przewijania forum w celu pominięcia Twoich wpisów i poszukiwaniu sensownych komentarzy?

@riddlerpl - moim zdaniem nie i bardzo mi się taka ścieżka podoba. Zresztą ten niby drobny kroczek (K-5IIs) okazał się bardzo dużym i wartym kupna kolejnego body. Zresztą kolejną generację korpusów zamierzam ominąć, więc interesuje mnie dopiero K-3IIs... :)

@arek-wroc

"Dziwne że nie zrobią wizjera odpinanego - ale tak aby po podpięciu wyglądał jako jedna całość a nie założony cylinder lub inny kapelusz zupełnie niepasujący.. albo wyskakującego jak lampa błyskowa (wszelkie prawa do pomysłu zastrzeżone) :P "

Niestety, Canon był szybszy;) Całkiem fajny pomysł swoją drogą.
link

@arek-wroc

"E-7 – znów copy&past?"

Oby! Korpus jest wyśmienicie zrobiony i nie ma sensu zmieniać. Wystarczy, że wsadzą do niego matrycę z OM-D i będzie super.

michał no właśnie o to mi chodziło :) swoją droga oglądałem kiedyś te zdjęcia i myślałem wtedy że to dwa koncepty a nie że odpinany.. zaskoczyłeś mnie. Ale prawa zastrzeżone do wyskakującego wizjera jak lampa błyskowa ; ) tego na pewno nikt jeszcze nie zrobił... (chyba że znów mnie zaskoczysz ;D )

@fotoartysta
A nie lepiej mieć wizjery w rogu, jak w x-e1, nex 7? Nie ma wystającego kominka, jak i nosa się nie wgniata w LCD. No chyba, że się jest lewo ocznym. Wiem fuji odpada z powodu twojej nienawiści, nie-akceptacji, oraz irytacji spowodowanej stylem retro.

bez kominow
zaklad z kazdym ze za max rok - amatorskie lustra nie beda mialy wizjerow :-)

ok, fotoartysta, przyjmuję...:P

@fotoartysta
lol. a jaki jest sens robienia lustrzanki bez wizjera? :D Przecież to lustro przede wszystkim jest potrzebne żeby dostarczyć obraz do oka (Jasne że jeszcze do af ale w segmencie amatorskim myślę że nie jest tak potrzebny super szybki af jaki daje detekcja fazy, poza tym i tak punkty af nie są tak czułe żeby to wydatnie wykorzystywać) Prędzej nie będzie w ogóle lustrzanek Entry Level (zastąpią go bezlusterkowce) niż takie "wymysły" jakie piszesz.

@fotoartysta - a poza fobiami wizjerów cierpisz na coś jeszcze? Słyszysz jakieś głosy?

Szabla,
APS ma może 95% rynku lustrzanek - to zresztą pokazuje jak marginalny jest segment FF i większych. Natomiast trochę inaczej wyjdzie uwzględniając bezlusterkowce (zresztą to na Twoim bazowym rynku 4/3, CX i Q zdecydowanie się rozpychają).
To że lustrzanki APS są dojrzałymi konstrukcjami nie jest żadnym powodem do wiary, że dalej będą dominować.
Poczytaj o pojawieniu się muszkietów - to dojrzałe, doskonałe technicznie i piekielnie skuteczne kusze musiały osłaniać tych palantów pracowicie ładujących po strzale lub spieprzających na tyły ze swoim złomem. Liczy się w dłuższym okresie potencjał rozwoju a nie aktualna dojrzałość.
APS i większe formaty staną się niszowe bo
- zawodowcy i zaawansowani hobbyści to margines (zresztą zawodowcy są dość szybko wypierani przez pstrykaczy, którzy z entuzjazmem dostarczają obrazków za darmo i rośnie udział dystrybutorów obrazków, którzy akceptują "amatorski" poziom techniczny - też zresztą rosnący),
- zrób uniwersalny zoom na APS, połóż go obok jakiegoś trawelzooma czy bridge-a a potem zapytaj przechodniów co kupią.
Sprzedaż "amatorskich" APS (które stanowią przytłaczającą część lustrzanek) była napędzana przez rozziew jakościowy między nimi a WSZYSTKIMI kompaktami. To zjawisko realnie już znikło, teraz ta zmiana zaczyna się przebijać do świadomości konsumentów.
Ponieważ chodzi o zmianę "świadomości społecznej" - nie da się przewidzieć ile to potrwa i czy będzie "pełzająca" czy "wybuchowa".

Tak nie jest. APS-C będzie jeszcze długo dominować, gdyż to dobry kompromis pomiędzy wielkością a jakością.

@wjos "To zjawisko realnie już znikło, teraz ta zmiana zaczyna się przebijać do świadomości konsumentów.
". Chyba coś w tym jest, bo np ja też, jeżeli będę zmieniał swoją A700, to chyba już na FF, o ile Sony mi coś sensownego zaproponuje - takiego następcę A850/A99. Myślę, że zacznę się nad tym zastanawiać za jakieś 2 lata i będę takiej puszki używał z obiektywem kalibru 70-400G ("na słonie"), a jako narzędzie uniwersalne będę miał kompakta megazooma.
Tak w ogóle wydaje mi się, że tendencja do zwiększania wymiarów matryc obejmie także kompakty, przynajmniej te zaawansowane, i standardem dla nich staną się sensory o rozmiarze 1" - takie jak obecnie w Sony RX100.

@Szabla "APS-C będzie jeszcze długo dominować, gdyż to dobry kompromis pomiędzy wielkością a jakością. " - i Ty także masz rację!

wjos | 2013-02-24 19:57:15
Sporo racji.

FF nigdy nie stanie się tym, czym teraz jest APS-C.

Chyba, że się go obetnie o połowę.

Szabla, ja nie twierdzę, że APS zostaną zdetronizowane w jakiejś konkretnej perspektywie np. 5-ciu czy 10-ciu lat, szczególnie na bardziej konserwatywnych rynkach (to może trwać długo ale może też szybko się zmienić).
Uważam, że APS jest świetnym formatem dla lustrzanek, niewykorzystanym w pełni gdyż producenci woleli skłaniać amatorów do zakupów obiektywów FF zamiast oferować konstrukcje dla APS.
Natomiast APS nie ma (moim zdaniem) sensu w bezlusterkowcach dla szerokiego rynku. Oczywiście, NEX czy X100 oferują świetną jakość - i co z tego. To JEST nisza (nawet w Japonii) i taką pozostanie ze wzgl. na obiektywy. Twierdziłeś, że mało kto dokupuje dodatkowe obiektywy - to przecież przy najlepszych chęciach jaki fanatyk dokręci do NEX-a choćby ten Wasz nowy 80-400 ? A ludzi z Waszymi bridge-ami na różnych safari jest całkiem sporo. Większość z nich chciałaby coś lepszego ale przecież w granicach rozsądku przeciętnego człowieka a nie maniaka jakości fotograficznej.
Po prostu taki aparat nie ma jak stać się podstawowym, uniwersalnym aparatem dla obecnych nabywców superzoomów czy amatorskich lustrzanek ze spacerzoomami czy podwójnymi kitami.
Zresztą co do "dobrych" kompromisów - czy 4/3 jest złym kompromisem ? czy za jakiś czas nie okaże się, że 1" ma jakość obecnych APS ? Oczywiście zawsze w danej chwili większe będzie "obiektywnie" lepsze ale jakie to ma realnie znaczenie dla kogoś oglądającego fotki czy filmy na największym nawet ekranie ?
Myślę, że to odchodzenie od lustrzanek jednak jest już widoczne, nawet na rynku wtórnym. W końcu jak wiele razy było tu podkreślane, obiektywy kupuje się z myślą o wieloletnim użytkowaniu.
Nie przypadkiem też nowe modele m4/3 kosztują więcej od najlepszych lustrzanek APS mimo "obiektywnie" gorszych parametrów.

wjos
Napisałeś ciekawą rzecz: "APS jest świetnym formatem dla lustrzanek, niewykorzystanym w pełni gdyż producenci woleli skłaniać amatorów do zakupów obiektywów FF zamiast oferować konstrukcje dla APS"
Chociaż nie jestem zwolennikiem APS ale również zawsze miałem wrażenie, że brakuje dla APS obiektywów odpowiedników FF np. 35mm lub 28 jako standard zamiast równo 31.5mm 33,5mm itd. w dodatku świetnie wykonanych.

@wjos, ta nisza w Japonii to ponad 50% rynku aparatów z wymienną optyką. I stale rośnie. :)

Lustrzanka bez wizjera dla fotografa, a lustro wyskakujące po naciśnięciu przycisku przez kominek - żeby modelka widziała w co się pakuje... To jest przyszłość rynku.

Oznaczenie Pentax K-3 wskazuje jednoznacznie, że będzie do APS-C. Prototyp FF pokażą min. pół roku przed wprowadzeniem na rynek, to jest w końcu duża sprawa. Zaś APS-C się nikt aż tak nie podnieca. Posiadacze "piątek" czują się zaspokojeni i możliwościami aparatu, i wynikami jego testów. Ostatnio w sklepie oglądałem Canona 7D i Nikona D600 jakie to są plasticzaki! Tańszego tworzywa chyba jeszcze nie widziałem - dawno Sony nie macałem. Za głowę się złapałem, że ludzie to w ogóle kupują.

Biedaku..7D i 600D mają metalowe korpusy. :D

kivirovi - link

plastic is fantastic

A myślenie nie boli.

a mojemu koledze spadł z krzesła na podłogę profesjonalny plecak z reporterskim Nikonem d700 w środku i złamał się bagnet obiektywu za 7k

Arek-wroc
...ale mnie zszokowales tym filmem o pancernym 7D. Ciekawe jak analogiczne testy by wypadly u innych producentow. :)

Bo do tego ( wbijania gwoździ ) nadaje się obecnie szumofon D7 zwany czasem profesionalnym ASP-C
:)
Nie używałem ale podejrzewam że nowa Nokia PureView robi lepsze zdjęcia.
APS-C ( DSLR ) wyzionie ducha do 2020 (max ) mogę założyć się z każdym o skrzynkę dobrego burbona

ta, już widzę jak nam płacisz w 2021 :-(

poprawka - 7D miało być :)

Wam ? nawet na forum optycznych nie wszyscy są fanatykami optycznego wizjera
2020 może wydawać się daleko ale to tylko 7 latek. Jeśli jest tylu chętnych to mogę zmodyfikować propozycję - do 2017 ( może nawet 2015 - ale tutaj musiał bym przejrzeć jakieś dane rynkowe ) APS-C przestanie być największą częścią również naszego zapóxnionego rynku bo zastąpią je bezlusterkowce

Ale APS-C :D

bo wyszedłem z "nerw" ;)

Szabla,
nie będę się upierał bo nie zajmuję się tym zawodowo, ale na początku roku wszyscy się przerzucali danymi ze sprzedaży z Japonii (top 20 mirrorless cameras) za ostatnie półrocze. Udział matryc mniejszych niż APS wychodził na ok. 70% przy Nikonie J1 na 1 miejscu. Samo m4/3 wg tych danych ma 50%.

Lemarais,
co więcej nie oferowali ani dobrych (i jasnych dla mniejszej matrycy) obiektywów dla zaawansowanych, ani znośnych, lekkich i niedrogich zoomów dla pstrykaczy ( z nielicznymi wyjątkami jak np. C55-250).
Dodatkowo oczywiście (przynajmniej Canon) utrudniali życie producentom niezależnym, którzy są szczególnie istotni dla amatorów (popatrzeć na rozpowszechnianie się otwartych IBM PC a zamkniętego Apple).

pewnie analogicznie inaczej:)

Kai rozwala 7d, a także amatorskie canony i nikony, a tymczasem jak mi coś upadnie, to od razu przestaje działać... :( życie jest niepsrawiedliwe.

wjos "nie będę się upierał bo nie zajmuję się tym zawodowo "
Zgadza się, niektórzy za upieranie się tutaj mają płacone nadgodziny ;)

arek-wroc
filmik znam, jest to imponujące, że wciąż klapie lustrem ale zwróć uwagę, że po teście aparatem nie da się zrobić zdjęcia, oraz że nie użyto aparatu z obiektywem. Kit Canona jest przecież śmiesznie tani!
Tu za to masz łagodniejszy test, który do mnie znacznie bardziej przemawia (5:40):
link
bo oddaje warunki w jakich ja używam aparatów.

focjusz, przyjmuję zakład.

@kivirovi
Jak to nie da się zrobić zdjęcia? Po podpaleniu włożył kartę i zrobił zdjęcie, fakt że wyświetlacz był doszczętnie zniszczony a wizjer osmolony ale zrobił zdjęcie (pokazali migawkę z morzem). Pytanie można postawić inne, ile on jeszcze pożyje :D Myślę że padnie śmiercią nagłą i niespodziewaną(o ile można tak powiedzieć po zamrożeniu i spaleniu korpusu ;p)

A co do obiektywu to jak miał zrobić zdjęcia na koniec kitem jak wcześniej się połamał(zrzucając go wózkiem)?

mav - jemu jak coś upadnie to też od razu przestanie działać ;) W jednym z ostatnich odcinków upuścił Canona i był na złom.

Jak wiesz co robić z aparatem, to można na bardzo wiele sobie pozwolić. Mój flagowy numer to wsadzanie A77 do jeziora - spokojnie moment wytrzyma. Wszystkim szczęki opadają. Ale jestem pewien, że jakby wpadła mi przypadkiem, w niekontrolowanych warunkach to cała elektronika by się zalała :)

kazziz - jakby kilka osób się z nim założyło, to gość by się przez następne 10 lat nie wypłacił ;)

wjos- tylko ja nie wiem co ma rynek japoński do reszty świata. Sprzedaż różowych torebek tam pewnie też stanowi ponad 50% rynku, ale nigdzie indziej na świecie takich dziwactw nie widzimy.

Też miałem przygody:
link

@dlaczegonie
>> a mojemu koledze spadł z krzesła na podłogę profesjonalny plecak z reporterskim Nikonem d700 w środku i złamał się bagnet obiektywu za 7k
---
Jesteś pewien, że nie był to plasticzany bagnet S?

@baron13

To niesamowite! Byłeś w lesie !

ISTNY HORROR!

Zawsze myslalem ze aparaty fotograficzne sluza do......: jak sama nazwa wskazuje, ewentualnie do testowania.
A teraz dowiaduje sie ze rowniez do upuszczania i rzucania.

Wiec w testach powinno byc uwzglednione jaka firma ma najlepsze aparaty do upuszczania.

@catintheflat: No proszę, staje się istotne, że byłem w lesie ;-)
@donkiszot: były testy samochodów na to który najczęściej kradną.

@kazziz - ok z przyjemnością ( lubię dobre trunki )

Ciekawe , dobra zagrywka ze strony canona, wiekszosc sie nie nabierze na taka informacje. Canon 5Dlll 22mp - canon 7D all 24mp jakosc obrazka podobna do pelnej klatki. Co powiedza posisdacze 1Dx? - no wlasnie co ja powiem ? skoro 7Dll bedzie mial obrazek zblizony do mojego 1Dx ktory kosztowal mnie 3 crazy wiecej nix bedzie kosztowal 7Dll - ja protestuje!!!

A Optycznym zgubił się pendrive z testem 6D?

danielde77 - ostatnio cos canon dostaje becki od optycznych , ciekawe czym sie narazil...

szef portalu nie lubi Nikona-to widać, słychać i czuć :) A jednak Nikon górą ! i Cwanon dostaje baty w cztery litery -co nie powiem cieszy. Dawniej niezły, tańszy, z nowinkami technicznymi czyli wowatorski na tle konkurenci dzisiaj robi bokami wyprzedzany przez Sony i Samsunga. A stary, dobry Nikon niezagrożony prze na czele stawki. Na marginesie-wpadka z D800 i D600 ( o Boze aby nie z przyszłym D4x :) dotyczy i innych graczy i chyba obecnie jest regułą (myśle o nic nierobieniu z ewidentnymi niedoróbkami tych modeli)

@focjusz, ja się nie założę, bo nie chcę narażac Cię na zakup kolejnej skrzynki :). Z jednej strony bezlusterkowce, z drugiej - lustrzanki FF, ale mimo to myślę, że DSLR APS-C obronią się i w 2020 będzie można kupic nowy (choc niszowy) aparat tej klasy.

Co do Panasa (przy okazji - ten zgubiony pendrive chyba zawierał też testy dwóch nowych obiektywów Panasonica... :)), to:
1) Nie wierzę w GH5 w 2013, bo flagowe modele zwykle nie są wypuszczane co rok
2) GX2 w drugiej połowie to bardzo późno... Najbardziej zaawansowany w ofercie korpus bez wizjera już teraz powinien otrzymac nową matrycę. Wygląda tak, jakby czekali co pokaże Olympus w swoim E-P5 (głównie: z wizjerem czy bez)

Przecież ta cała lista to jedna wielka ściema. Sam bym napisał taką, która miałaby więcej sensu niż ta. Poza tym w artykule autorzy wyraźnie piszą, że to tylko ich własne przewidywania, więc w ogóle nie ma się czym ekscytować.

Wajos, myślę, że mylisz się w większości swoich twierdzeń, a przy tym piszesz bardzo niezrozumiale, ciężko jest zrozumieć do czego zmierzają te wywody.

@TS - wczoraj jeszcze dopisałem ale chyba coś przez chwile się schrzaniło z nowym serwerem :) bo wcieło moją odpowiedz. Otóż mogę się założyć ale gdyby nagle się okazało że chce się zakładać tysiące wielbicieli APS-C to będę musiał odmówić - ale nie ze strachu przed porażką ale dlatego że sam) tj w wąskim gronie ;) tego nie wypije a nie chce siedzieć za "bimbrownictwo"

PS. Napisałem też że niepełnoklatkowe lustrzanki dokonają żywota najpóźniej za 7 lat ale oczywiście nie wykluczam że jakieś Pentax ;) czy inne niszowe Sony będzie nadal robiło swoje SLT w tym rozmiarze jako "uzupełnienei" NEXa :)))
Tyle że będzie to po prostu jakiś kilku procentowy margines.

Większy niż obecnie FF? :P

Szabla, akurat marginalna (~zerowa) sprzedaz u Was FF wynika nie z braku chetnych do jej zakupu, tylko z faktu, ze ta zbieranina ludzi potrafi liczyc swoje pieniadze.
Co... zaczynacie juz jeczec, ze sie FF nie sprzedaja? Ciekawe... Ciekawe... Wpadliscie juz na to - dlaczego?

Buzzy, buzzy, buzz, buzz, buzz, buzzy, buzzy, buzz, buzz, buzz. ;)

No to czekam na nowe lumixy ;]

@johndoe,
jestem, ponieważ gdyby to było S to by kolegę od razu z tej redakcji przepędzili... a z Nikonem zdążył popracować jakieś 3 lata i sam zrezygnował bo mu się gazeta do naprawy dołożyć nie chciała :-(

To jakaś Polska Gazeta? ;)

Dajcie spokój z tymi bezlusterkowcami......................szczególnie o tak malym formacie jak m4/3 i mniejsze........to jest przelotny romans kilku firm oblany mocno markietingiem ukierunkowany na zysk...........a kto zaczał tę historię......olympus któremu nie wyszło z 4/3......panasonik i smasung które chciały się wbić w bardziej zaawansowany rynek foto.........a canon i nikon ? - zeby chyba nie miec luki w ofercie............
Sprzedadza, zarobia i wcisna cos innego...................dlamnie hitem byłaby lustrzanka z migawka centralna i rozpietoscia tonalna przewyzszajaca najlepsze filmy analogowe.

Bezlusterkowce owszem ale jak obraz w wizjerze bedzie taki jak w klasycznym lustrze:-) ale wierzy ktos ze tak sie stanie? Pozatym tak naprawde sami niewiemy co mozna jeszcze zrobic technologicznie z klasycznymi lustrzankami.................

A tak na marignesie posiadam FF z Canona i od niedawna APS-C z Nikona i powiem szczerze ze juz od dawna to nic mi niebrakuje jesli chodzi o jakosc i dzialanie aparatów a po prostu pomysłów na dobre zdjecie a tego nieda sie kupic:-)

Z lustrzankami już nic lepszego zrobić się nie da, dlatego kierunek rozwoju aparatów jest inny. :)

@anycośtam
"Bezlusterkowce owszem ale jak obraz w wizjerze bedzie taki jak w klasycznym lustrze:-)"

To zdanie przeczy samemu sobie. A jeśli chcesz wizjer optyczny w bezlusterkowach to przecież już od dłuższego czasu dostępne jest Fuji X-1Pro więc chyba trochę nie w temacie jesteś.

Szabla, da się. Kilka lat temu lustrzanki nie miały LV, a to kapitalna sprawa, często o wiele przydatniejsza od wizjera optycznego. Twoje ulubione Sony unieruchomiło lustro, wielu nadal na SLT mówi lustrzanka. To także przełomowe osiągnięcie, chyba nie muszę Ci mówić dlaczego. Lustrzanki wyposażono w GPS, radiowe kontrolery lamp błyskowych, HDR i panoramę z ręki, rozpoznawanie twarzy oraz inteligentne systemy WB, że wymienię tylko kilka. To co da się zastosować w bezlusterkowcach wkrótce znajduje się w lustrzankach -- Japończycy mają takie narodowe prawo patentowe. I odwrotnie -- producenci m4/3 i bezlusterkowców robią wszystko, aby udoskonalić wizjery elektroniczne, przyspieszyć AF i gotowość do pracy. Przy każdym nowym modelu znajdujemy słowo "nowy", jak choćby w słynnym już A58.
I jeszcze jedno Szabla. Ostatnio zauważyłem jakby to Twój syn pisał pod Twoim nickiem. Nie wiem co się z Tobą dzieje...