@mikmac, zaiste głęboki komentarz Twój jest... Zanalizowales temat w mig i jakże błyskotliwie przy tym... brrrr...

System m4/3 miałby jedynie 10% udziału? :P

@Szabla - czy nie zapomniałeś o bagnecie X ;)
Mnie się wydaje, że m4/3 to jakieś 3-4 % rynku, ale to mój szacunek może być obarczony grubym błędem :P

X jest dużo mniej popularny od m4/3

@Szabla

A co w tym dziwnego?

Ja nigdy nie widziałem żadnego Olka, czy Panasa po za sklepem, więc te 10% jest realne.

Canonów od groma. Nikonów dużo. Czasem jakiś Sony.

Moje odczucia dokładnie pokrywają się z tymi statystykami.

Pytanie jest: Czy Canon nie miał już kiedyś ponad 50% rynku?

mgkiler: widziałem ostatnio dane, że w ostatnim roku Canon bardzo znacząco zwiększył udział w bezlustrach,

Udziaał w bezlustrach?
Proponuję rozważać udział w 10 kategoriach TIPA, które są ustanowione, żeby usatysfakcjonować każdego producenta.

W bezlustrach akurat Sony #1.

Sczerze powiedziawszy słysząc o ostatnich sukcesach Sony sądziłem że są bliżej Nikona - ale jak widać to były pogłoski ;)
Co do Canona podejrzewam że mieli już większe udziały parę lat temu. Od premier D750-/D500/D5200 nie widzę żadnej przewagi Canona ( może z wyjątkiem Dual AF) za to wiele braków względem konkurencji.
To nieco podobny case jak z Apple ( promo voto 1bln$ )

Szabla: w Japonii Canon jest nr 1 w bezlustrach, nie widziałem ostatnio danych z innych krajów link

Przecież jest wyraźnie napisane:

"UDZIAŁ W RYNKU APARATÓW Z WYMIENNYMI OBIEKTYWAMI".

@mgkiller
Twoje odczucia pokrywają się dokładnie z twoimi odczuciami, z niczym więcej. Nie wiem czy też już powoli zaczynasz jakąś krucjatę przeciwko MFT, że zaczynasz czytać to co pasuje pod twoją tezę a nie to co faktycznie napisano?

Jeżeli nie widziałeś żadnego Olympusa czy Panasonica poza sklepem to polecam częściej wychodzić, ewentualnie mieć oczy szerzej otwarte. Ilość widzianych przeze mnie różnej maści DSLR jest oczywiście o wiele większa niż aparatów z logo mikro 4/3 ale i tak znacznie, znacznie mniejsza niż wyciągniętych telefonów komórkowych albo kompaktów.

Mój znajomy kupił ostatnio Canona 800D. Kompletnie nie zna się na aparatach, ale ten wydawał mu się dobry. Nie kosztował najmniej, nie był też bardzo drogi, z tego co wyczytał miał więcej cośtam cośtam autofocusa od konkurencji.
Dziwił się tylko, że niektóre obiektywy kosztują powyżej 1000 zł. Dla niego nie do pomyślenia.

W tym roku na urlopie w Chorwacji widziałem głównie Canony co jakiś czas Nikona, jednego Sony z bardzo niskiej półki, jednego słabego Fuji, no i ja z Pentaxem i jeszcze jednego Pentaxa.
Co do Canona i Nikona statystyka by się zgadzała ale co do Sony już nie, przynajmniej tak gdzie byłem.

@ad1216: mowa o udziałach światowych za 2017.

Dyskusja o tym co ktoś widział na wakacjach lub przed swoim blokiem i jak to się ma do badań rynkowych jest bardzo inspirująca ;)) szczególnie dla fanów rynku foto z podstawówki ;))

@ad1216
Widzę, ze mądrala z Ciebie, jednak statystyki CiN się potwierdziły

A ja dosyć często widuję ludzi z aparatami na kliszę. Częściej nawet niż ludzi z jakimkolwiek Sony FE (dwie sztuki w ciągu ostatnich dwóch lat).

Wniosek? Aparaty analogowe mają większy udział w rynku niż bezlustra FF od Sony.

:-)

Zaskakująco wiele kompaktów z logo Lumix też widuję.

Raz nawet Fujika widziałem i Leikę.

@szafir51

No nieźle Cie musiał wkurzyć fakt, że wśród top 3 nie ma m43.
I przelałeś całą frustrację na pierwszej osobie, której odczucia się pokrywają ze statystykami. Jak widzisz inni też piszą o podobnych odczuciach.

W każdym razie: nigdzie nie napisałem, że jestem przeciwnikiem bezluster. Wręcz przeciwnie. Chcę by Canon i Nikon zrobiły jakieś dobre bezlustra. Dobrze, że Sony robi świetny sprzęt - konkurencja jest wskazana. To zmusiło trochę Nikona i Canona by coś ruszyli do przodu.

Ja jedynie stwierdziłem fakt z newsa - tyle (zresztą nie tylko ja). A Ty wylewasz na mnie pomyje.
Już dawno pisałem, że nie widuje jakoś tych m43, a Ty pisałeś jakby ich było bardzo dużo. A te statystyki tylko potwierdzają, że pisałem prawdę.

Ciekawe, Canon leje ciepłym moczem na swoich użytkowników i... nadal zwiększa swój udział.

Nikon prezentuje świetne puszki D5/D850/D500 i... traci.

Szabla: Canon w tym roku bardzo się wzmocnił na rynku bezluster po premierze M50 i przeskoczył o jedną lub więcej pozycji w Japonii i w innych krajach pewnie też. To co było w 2017 pewnie nie jest już aktualne w 2018.

@szafir51

Dodam jeszcze, że nie jestem za zniknieciem m43 z rynku. Niech sobie tam będzie.
Dla osób, którzy chcą czegoś małego co ma lepszą jakość niż kompakty - taka matryca jest w sam raz.
Jak ktoś szuka mały aparat z dobrą jakością to śmiało mogę mu polecić m43.

Co nie zmienia faktu, że m43 rynku nie zawojował i raczej nie zawojuje - choćbyś nie wiem jak tego bardzo chciał.
Po prostu będzie miał te swoją niszę koło 10%. I niech sobie ma.

@szafir51

Aczkolwiek zanim poleciłbym komuś m43 musiałbym ostrzec jak drogie obiektywy są do tego systemu i jak mało jest używek.

@szafir:

"Mój znajomy kupił ostatnio Canona 800D. (...) Dziwił się tylko, że niektóre obiektywy kosztują powyżej 1000 zł. Dla niego nie do pomyślenia. "

Czyli bardzo dobrze zrobił.

Za 1000zł kupi używkę Sigme 17-50 f:2.8.
Za 1000zł kupi NOWY UWA Canon 10-18
Za 500zł kupi 50 1.8 STM (o ile go potrzebuje)
Za nieco ponad 1000zł dokupi jakiś tele,

Gdyby kupił m43 to nie bardzo miałby tych obiektówów do 1000zł.

A więc Canon to był świetny wybór.

@1216: się zobaczy. :)

Zastanawia mnie jedna sprawa nikon posaiadajacy 25%runku ponac ma problemy finansowe a dzial foto sony z jedynymi 13% ponoc radzi sobie calkiem dobrze. Hmm i o co tu chodzi? W nikonie za duzo zarabiaja?

Wszystko fajnie, ale droga redakcja zapomniała napisać, ze firma Nikkei publikuje raporty jedynie o rynku japońskim, a nie globalnym. Jak chcecie zobaczyć kto faktycznie jest #1 to należy spojrzeć na zaagregowane dane GFK

Także już tak nie spalajcie się w tych komentarzach co kto w Chorwacji widział bo to bez sensu...

@mgkiller
"No nieźle Cie musiał wkurzyć fakt, że wśród top 3 nie ma m43.
I przelałeś całą frustrację na pierwszej osobie, której odczucia się pokrywają ze statystykami. Jak widzisz inni też piszą o podobnych odczuciach."

Nie, nie wkurzył mnie fakt, o którym piszesz, bo taki fakt nie miał miejsca.
Informacja jest o rynku aparatów z wymiennymi obiektywami. Napisałem to jeszcze raz dużymi literami. Czego tu nie rozumiesz? Przecież nikt o zdrowych zmysłach nie będzie twierdził, że Olympus czy Panasonic ze swoimi bezlustrami mają jakąś istotną pozycję na TYM rynku.

Chyba, że nie załapałeś o co chodzi w tych "wymiennych obiektywach"?!? Nie, to raczej niemożliwe.

Co do mojego znajomego - no właśnie coś mi się wydaje, że on nie kupi żadnego z obiektywów, o których napisałeś a aparat po krótkim czasie wyląduje na dnie szuflady.

Ale Canona ma :) I prawda taka, że tym Canonem z obiektywem 18-55 nie zrobi jakoś specjalnie lepszych zdjęć niż Panasem z 14-42. Bo niby dlaczego miałby?

Co do obiektywów to nie jest tak źle. Jak ktoś jest ogarnięty i wie czego chce to znajdzie też tanio. A jak ktoś chce coś udowodnić to znajdzie drogo. Proste.

Ja z kolei widzę sporo bezluster, szczególnie w miejscach takich jak Sopot deptak Monte Lansino, Gdańsk Długa i Długie Pobrzeże i przeważnie są to małe Olki i Fujiki. Kto to nosi? Przeważnie dziane laski i ich dziani meni, wszystko jakieś takie słabe i wątłe. Zaprawdę powiadam wam, nie widziałem karka z blond dziunią z bezlustrem ani lustrem, oni robią foty komórką.

Mnie interesuje dobry produkt, a nie to ile sie tego widzi u ludzi. Co mnie to ma obchodzić? W miejscach turystycznych nie spodziewam się MF, tylko małych sprzetów, albo szpanerów dla odmiany z dużym czymś. Aparatem znaczy się.
Kto ma większy udział to zmartwienie akcjonariuszy.
PS - snobów interesuje to, czego jest mało, a nie to czego jest zatrzęsienie. Wychodzi na to, że jestem snobem, bo bym wolał H5D niz to co sie często widzi ;)

Ja widuję czaple białe, ślepowrony, podróżniczki itp. W takim miejscu jeśli spotykam kogoś z aparatem to rozmawiamy o przyrodzie. Uczono mnie, że sprzęt nie jest najważniejszy... :)

@Jednocalowy_M: ilość 11,9 mln wskazuje, że chodzi o rynek światowy. Canon w raporcie za 2017 wymienia 5,5 mln sprzedanych aparatów z wymienną optyką, a Nikon 3,1 mln.

@ciszy
Zastanawia mnie jedna sprawa nikon posaiadajacy 25%runku ponac ma problemy finansowe a dzial foto sony z jedynymi 13% ponoc radzi sobie calkiem dobrze.

Może dlatego ze Sony nie oferuje tanich modeli aparatów i obiektywów. Produkuje i sprzedaje mniej ale za większe pieniądze.

Dodatkowo, Sony produkuje większość podzespołów. No, może poza migawkami i układami pamięci.

@ad1216: jeżeli Canon ma w Japonii 1 miejsce w rynku bezluster, na którym prawie nic nie oferuje, to znaczy, ze w ogóle bezlustra w Japonii są marginesem rynku. Ergo: Japończycy są strasznie konserwatywnym (czytaj: zacofanym) rynkiem pod względem fotograficznym.

@Borat: chyba nie o to chodzi. MZ przyczyna tkwi w rozdawnictwie ogromnych sum pieniędzy na tzw "sponsoring" różnych, nikomu niepotrzebnych zjawisk. Wiele do myślenia daje np. poziom kwot, płaconych sportowcom, chociażby piłkarzom czy tenisistom, pod byle pretekstem, a to chyba tylko czubek góry lodowej. Myślę że byśmy się zdziwili, gdybyśmy się dowiedzieli ile i jakich "organizacji pozarządowych" poszczególne firmy sponsorują. A jak firma już raz w to wdepnęła, to nie tak łatwo się wyplątać. Być może Sony jest mniej umoczone w ten szemrany "sponsoring".

A co to jest ten BCN Award:
link

w kategorii Digital Camera (Mirror-less SLR category)?

@szafir51

Ja też nie wiem czego nie rozumiesz.

Przecież system m43 to system z wymiennymi obiektywami - więc dane dotyczą również jego.
Przecież m43 nie ma przyspawanego obiektywu :)

Aparaty z wymiennymi obiektywami to są i lustrzanki i bezlustra.

Na dpreview jak przefiltrujesz aparaty jako "interchangable lens camera" to znajdziesz i Canona 80D i Olympusa E-M1

@szafir51

Mirror-less SLR - to są po polsku właśnie same "bezlustra" (bez lustrzanek).
W tej kategorii prowadzi Olympus. Nic dziwnego.

A w kategorii wszelkich aparatów z wymienną optyką (czyli i Nikon D850 i Sony A7 i Olympus E-M1) to statystyki są takie jak napisano na optyczne powyżej..

@mgkiller

Ja doskonale to rozumiem. Nie rozumiem tylko waszego zdziwienia (chyba wszystkich, bo zaczęło się od Szabli), że producent, który
- nie robi DSLR,
- nie ma matryc FF,
- nie ma matryc APSC,
- dzieli swój mały rynek z innym producentem (Panasonic)
nie jest w pierwszej trójce producentów aparatów z wymiennymi obiektywami.

Naprawdę to wywołało twoje zdziwienie czy jaja sobie ze mnie robisz?

@szafir51

Spoko.
Po prostu jakoś mi się wydawało (może błędnie), że coś sugerowałeś kiedyś, że m43 jest sporo więcej niż te 10-13%.

Może mój błąd.
Sorry.

e taki raport to mozna sobie wlozyc...

za malo w nim szczegolow... VW czy Toyota tez sprzedaje wiecej niz BMW czy MERCEDES...

moze Canon najwiecej sprzedal EOS 4000D? i stad taki udzial?

wsrod moich znajomych ostatnio nikt nie kupil Canona ani Nikona, 2 osoby kupily Fuji X100S, i 2 osoby Panasa 100LX. 1 osoba Soby A7 II.

@ JacekZ

"Mnie interesuje dobry produkt, a nie to ile sie tego widzi u ludzi. Co mnie to ma obchodzić?"

Samsung miał podobno dobry produkt i....już go nie ma. Więc nie tylko dobry produkt się liczy. Choć ktoś ma tego NX1, to gdzie terazi od kogo kupi dodatkowe obiektywy, lampy itp. Jak wdepnąć w system to z przyszłością. Co będzie, gdy C i N zaprezentują bezlusterkowce i udział rynku S spadnie do liczby jednocyfrowej? Mogą zrobić to co Samsung, bo to duża firma i tak nie odczuję. A odczyją konsumenci, których już nie raz S robiło w bambuko. Oby moje obawy się nie sprawdziły.

@Waldi72
Generalnie to masz racje, CiN sa najbardziej stabilne, ale jesli N wejdzie w bezlustro i zaczna robic je na potege, to moze skanibalizuja dSLR i za 10 lat ludzie zostana z kiludiesiacoma milionami szkiel, do ktorych nie bedzie body... kto wie...

@gamma
te kilkadziesiąt milionów szkieł będzie działało przez firmowe przejściówki. Kto ma N lub C nie będzie musiał budować bazy szkieł od zera. Kupi body i małego nowego spacerzooma a resztę potrzeb załatwi stara szklarnia przy pomocy natywnej przejściówki i sprzęt jako całość nie będzie gorzej działał jak stary system. Z czasem i tak w szkłach dojdzie do wymiany pokoleniowej bo wiadomo pleśń i inne niedomagania wieku starczego zrobią swoje. Pewnie okaże się że warto było czekać i nie pchać się w nowe systemy konkurencyjnych firm.

Jeśli chodzi o bezlusterkowce Canona to policzyli także kompakty i lustrzanki w serwisie, którym na czas naprawy usunięto lustro. I nie wiem czy przypadkiem też nie skanery w drukarkach atramentowych.
Co do tego co widzimy w podróżach to niemal niezmiennie wygrywają bezlusterkowce Sony wszelkiego formatu i właśnie system 4/3. Tyle, że ja podróżuję tam gdzie bogaty świat a nie do Copot i republik postjugosłowiańskich. Ostatnio w Singapurze spotkałem gościa ze średnioformatowym Hasselbladem, w Meksyku podobnego Pentaxa a w Katarze dwie czerwone kropeczki. Osobiście mam A65 i z przykrością stwierdzam, że jak dla mnie nadal nic lepszego nie ma. Będę z tego korzystał aż padnie ostatnia sprawna sztuka. Bo straciłem nadzieję, że pojawi się następca tej puszki.

Jak to? A77m2 :)

Zdecydowanie za duży. Nawet 16-50 odrzuciłem ze względu na wagę. Zazwyczaj zabieram ze sobą 3 słoiki, teraz wezmę tylko 2 by sprostać trudom częstego przemieszczania się. Specjalnie na tę okazję kupiłem 16-105.

No to nie pisz, że nie ma nic lepszego, tylko, że za drogi korpus :)
Bo, że za duży, to przesadzasz link

Lubię się często pośmiać. handlowieckupiec i Szabla słodzą sobie nawzajem gorycz, że ich marka nie jest naj na rynku.

To coś dla was ze znanego portalu "lensrentals.com", jak Sony Sony FE 70-200mm f/4 G OSS jest miażdżone przez "dziadowskiego" Canon 70-200mm f/4 IS II w teście porównawczym ostrości MTF na uśrednionej liczbie 10 sztuk (porównanie w połowie tekstu):

link

Nie wiem, jak handlowiecupc, ale ja bardzo się cieszę, że Sony nie jest naj na rynku. Straszne rzeczy linkujesz. Normalnie płetwy opadają :P

@szafir.

Zwróć uwagę na ten obrazek ze statystyk:
link

Jest o tyle ciekawy, że podali też jak się zmieniają statystyki.
I tak o to Canon zyskał 3.9% (co mnie aż dziwi). Nikon odrobinę spadł o 0.6%. Sony zyskał 2.9%.

Czyli top 3 raczej zyskały. Czyli inni spadli. Nie mówię nic o tym, że m43 to zły system, czy, że by zniknął - nie. Tylko statystyki są negatywne bo spadają jego udziały rynku.

@handlowiecupc

No ale przecież widzisz statystyki są inne niż "tam gdzie Ty podróżujesz". Do tego pod tym linkiem masz:
link
pokazane, że udziały Canona i Sony rosną. Nikona stoją praktycznie w miejscu. Czyli m43 i Fuju muszą spadać.

Możesz sobie jeździć gdzie chcesz, ale statystyk nie oszukasz.

Warto pamiętać że rynek Japoński... jest całkiem inny niż reszta świata :)

@Rafiki

Już parę razy to było pisane - to nie są dane z rynku japońskiego tylko właśnie ze światowego.

@Rafki.

Przeczytaj to zdanie tyle razy aż zauważysz słowo "światowy":

" Wynika z niego, że obecnie udziały poszczególnych producentów, jeśli chodzi o światowy rynek aparatów z wymiennymi obiektywami (pod kątem sprzedaży), prezentują się następująco: "

Ludzie ile razy można wałkować to samo ?!!! To że coś się dobrze sprzedaje to wcale nie znaczy że jest najlepsze a nawet dobre ( wszystkie Canony xxxxD a szczególnie jak słyszę M50 )
i odwrotnie ( to los większości Pentaxów czy systemu NX )
Oczywiście kupujący racjonalizują decyzję i wygląda to często zaskakująco wiarygodnie ( "kupuję Canona bo łatwo odsprzedać" brzmi tak samo jak bajeczka applowców) póki jej się nie przyjrzymy i zapytamy po co kupować gorszy i często droższy produkt tylko dlatego że cena jego odsprzedaży ( wartość rezydualna) jest 5-10% wyższa ?

PS. Skoro mówimy o sprzedaży w MILIONACH to proponuję chwilowo powstrzymać się od dywagacji nt FF.

Kłopoty z przyjęciem do wiadomości prostego faktu, o którym pisałem wiele razy. NiC ma monopol w branży foto. Nie ma żadnej śmierci lustrzanek, jest raczej ślepa uliczka bezlusterkowców, oraz faktyczna konkurencja ze smarkfonami. Dodam jeszcze jedno. Moim zdaniem mamy wyraźny podział rynku, bynamniej nie ma jakiejś ostrej konkurencji między koncernemi. NiC celuje na ludzi, którzy muszą/chcą robi9ć zdjęcia. Reszta firm inwestuje w gadżeciarzy, albo takich, co chcą się pokazać z aparatem. Canon jest zawsze taki sam: czarny, obły, brzydki. Żadnych specjalnych edycji, żadnych stylizacji na "old". Zero chromów. W zestawie brakuje tylko ryżowej szczotki, do mycia z błota.

dyskusja dslr vs bezlustra kończy się tam, gdzie zaczynają się zdjęcia.

Mówiąc krótko" co za prostactwo! Oceniać aparat fotograficzny po zdjęciach?!
:-)

@focjusz
Dokładnie tak. Najgorsze puszki robią Hasselblad, Leica, Mamiya bo ich sprzedaży nawet nie ujęto w statystykach. Tak jak nie ujmuje się sprzedaży Bentleya, Rolls Royce'a czy Bugatti. Totalne dziadostwo.

@handlowiecupc

Akurat luksusowy i z bajerami Bentley należy do najbardziej awaryjnych marek. Czyżbyś tym coś sugerował o swojej ulubionej marce?

link

Jak ja to kocham , bezawaryjność Canona , Canony z wielkimi przebiegami hehe

Wszystko się zgadza ale jak kupisz aparat z wyższej połki nie zależnie od marki to przebieg ponad 200 tyś nie jest jakims tam wyczynem ;

Tymczasem na allegro patrze w opisach i stare 5 tki canona z troszkę większym przebiegiem 150 - 300 tyś to po prostu sprzet który już ze dwa razy był w serwisie , często miał wymieniana płytę głowną itp. ;


No takie są fakty , sprzedaż Canona polega na tym ze nie warto czasem serwisować tylko kupuje się nowszy model

@ baron13: "... jest raczej ślepa uliczka bezlusterkowców, "

Aby potwierdzić tę tezę "NiC" postanowiły wyemitować zaawansowane, pełnoklatkowe bezlusterkowce.


"Reszta firm inwestuje w gadżeciarzy, albo takich, co chcą się pokazać z aparatem"

Czy "robiący zdjęcia" to wg Ciebie ci, którzy fotografują gacki i jerzyki - co pozwala ci lżyć resztę, taką jak powyższa klasyfikacją?

Wogle tak szczerze to jakas paranoja i obłed ;
Zobaczcie jak ludzie fotografują . Bierze taka paniusia smartfona i robi zdjęcie swojej koleżance - zaznaczam jedno zdjecie bo przecież na tyle smartfon pozwala i wszystko pasuje - ładna fotka ..

Tymczasem jak chcesz zrobić zdjęcie profi modelce to musisz tych zdjęć zrobić kilka tysięcy .? Przeciez powinno być odwrotnie im bardziej profi modelka i fotograf tym mniej zdjeć ; Po cholerę takie przebiegi ..?

@Z_photo: Czy używając argumentów kogoś lżę? Nikogo nie chcę obrażać. Mówię tylko, jak jest. Popatrz sobie choćby na zdjęcie jakiegoś korpusu Canona, czy nie jest tak jak mówię: czarny obły i brzydki? Może "brzydki" jedynie jest tu dyskusyjne, czy głęboko subiektywne, ale czarny i obły jest. I model od innego odróżniają tylko cyferki. Czy tak wygląda sprzęt do chwalenia się nim? A teraz czy obrazą jest stwierdzenie, EVF przeszkadza ? Ja bym się raczej zastanowił, może gość ma jakąś swoją rację i może coś z tego wynika? Ja traktuję ludzi z tego forum poważnie. Np radzili i kupiłem sterowniki radiowe lamp błyskowych z przeniesieniem TTL. Cóż rozmawiałem z zawodowym fotografem na pokazie Quadralite, okazało się, że inni robią tak jak ja, nie wiem czy to ma znaczenie, że fotografowie zawodowi. To znaczy jak tylko się da pełny manual, w tym lampy w manualu. Tym nie mniej nie stwierdziłem, że tutejsi bywalcy się nie znają. Stwierdziłem, że jedni preferują tak drudzy inaczej i coś w tym jest, trzeba dumać co. Reguła jest bardziej skomplikowana niż "tylko manual" albo "TTLjest najlepsze". Jeśli pokazuję, że EVF przeszkadza to nie oznacza tak naprawdę nawet "zmień aparat przy najbliższej okazji" tylko raczej " to nie jest dobry wybór dla ludzi, którzy chcą fotografować gacki". No i niestety, trzeba się pogodzić, że lustrzanki pewnie nie znikną z rynku. :-)

I tu się zgodze z Baronem , przecież ten Canon patrząc na modele FF to robi sprzęt który w większości parametrów fotograficznych nie różni się od analogowych korpusów : Canon 5 analogowy synchro z lampa 1/200 obecnie nic się nie zmieniło ..a nawet bym powiedział ze korpus bardziej zaawansowany czyli 3 nie doczekał się następcy cyfrowego. Po prostu mają dobry * w sensie dostepnosci serwis i bazuja na tym ze fotografowie mają jakieś nawyki ; Zapewne wizyty w serwisie są wliczone w koszty

Co do niezawodności aparatów, raz zaliczyłem padnięcie migawki w Canonie 450D po ponad 73 tysiącach. Koszt wymiany ciut poniżej 400 zł. Sprawdziłem teraz przebieg 500D: 83162. Canon pisał (teraz przestał) o 50 tysiącach klapnięć przebiegu migawki. Dla 80D gdzieś wyczytałem 150 tysięcy. Innych awarii nie doświadczyłem. A i owszem miałem długą batalię z serwisem Nikona. Zrobili dopiero wtedy, gdy napisałem detalicznie który moduł skanera musiał nawalić, co w nim padło i jak sprawdzić, że to padło. Serwis Nissina, odsyłanie około 5 razy lampy na gwarancji. W końcu zrobili część roboty. Odpuściłem, pewnie lampę w końcu sam rozbiorę i przynajmniej założę sprężynkę na nasadkę wide. Z obiektywów Canona jak do tej pory nie nawalił mi żaden. Jeden się utopił, po wytrząśnięciu wody działa dalej, choć już go prawie nie używam, bo to plastyk 90-300 mm. Reszta działa łącznie ze stareńkimi korpusami Eos 30, plastykowym 50 mm f/1,8.

Od 2 tygodni nie było już cyklu "plotki".

Dziwne.

Wszystko chyba przez tego Nikona :)

Szabla, wszyscy wiemy, że pracujesz w porąbanej firmie od lat robiącej ludziom wodę z mózgu i stawiającą na agresywny, często kłamliwy marketing. Z firmą psychologicznie i podprogowo przekręcającą na szkoleniach sprzedawców, by ci to samo robili z kupującymi. Ja już pominę wciskanie im kiedyś kasy, potem punktów, mamienie panienkami na "szkoleniach" itd. Wystarczy nam idot.ów na górze w tym kraju. Dół zostaw w normalności. Jakbyście byli tacy mocni, to byście olewali takie dyskusje. Jesteście kundelkami i musicie głośno szczekać, żeby was nie rozdeptano. Tyle w temacie.

Co ty bredzisz?

@MM: Chyba to ziele, to nie to ziele, za mocno daje...

@MM
Przestań połykać bo to się podobno w mózgu odkłada.

Strach pomyśleć co tu się będzie działo 23 sierpnia :P

@thorgal

A co dopiero będzie się działo jak Canon pokaże swój FF bezlusterkowiec :)

No faktycznie : miało być M jak miłość a wyszło inaczej - nie ta stacja

Baronie
No fakt serwisy są różne ja np lampy wysłałem do serwisu odesłali niby naprawione ale musiałem się osobiście pofatygować by wymienili palnik , ma jednak zawsze nadzieję ze prawda i dobro zawsze zwyciężą i nie odpuszczam , kupując coś zawieram umowę i lubię jak jest dotrzymywana ; Prawda jest jednak troszkę tak ze jest wiele osobistych pobudek którymi się kierujemy przy zakupie sprzętu np wpadł ci obiektyw do wody i działa po wysuszeniu - dlatego Canon
?

Tym czasem aż dziwne ze mate nie wyskoczył z pomysłem by wrzucać do wody obiektywy Sony i sprawdzać czy tez działają , powiem ci nawet ze z dużym prawdopodobieństwem od Zenita tez by działały ;
No i ten Canon wcale taki brzydki nie jest , troche nudny może bo nie zmienia się od iluś tam lat ..cóż Canon może !

@SKkamil: pisałem to już wiele razy. To, że użytkuję akurat system Canona jest przypadkiem. Po prostu, jak postanowiłem przejść ze sprzętu z krainy demoludów nawinął mi się tani zestaw. A potem poszło dalej bez planowania, że mam budować system. W tej chwili pomysły "zmiany systemu" wymagały by jakiejś katastrofy. Tu chodzi nie tylko o to, że odsprzedaż sprzętu wiązała by się ze znacznymi stratami, ale to także wyrobione nawyki, konfiguracja oprogramowania, czy właśnie wiedza, kto naprawia, albo jak to zrobić samemu, żeby z Cwanonem działało. Kilka razy podchodziłem do korpusów Nikona, i pewnie w końcu nabędę pod posiadanego Nikkora. Ale na razie nie, bo ewentualne zalety tak uzyskanego systemu są minimalne w stosunku tego, co mam. Generalnie jest tak, że jak napisał Śmiałek, aparaty są praktycznie takie same, dają praktycznie taki sam obrazek, a wojny systemowe nie mają większego sensu. Ja mam swoje tematy fotograficzne, które wykluczają EVF, ale podejrzewam, że gdyby nie było innych wizjerów, w końcu znalazł bym kolejną niszę. Tyle, że teraz mam łatwiej :-) Tym niemniej jest tak, że istotą jest co focista ma w głowie. Ja będę pstrykał wrony dowolnym sprzętem. A czemu? Bo to potrzebne.

Dokładnie , fotografując pejzaż muszę się psychicznie nastawić b y robić mniej zdjęć niż bym chciał , czyli sporo ujęć odrzucać rezygnując nacisniecia spustu bo inaczej człek by stracił zdolność oceniania dobrego kadru , pewnie w innych dziedzinach jest inaczej trzeba się nakręcać i robić tych fotek zdecydowanie więcej ;

@ baron13: "Czy używając argumentów kogoś lżę? Nikogo nie chcę obrażać. Mówię tylko, jak jest."

Obrażasz - kwalifikując jako gadżeciarzy lub pozerów użytkowników sprzętu innego niż lustrzanki spod szyldu "NiC", czego potwierdzeniem miałoby być np. to, że korpusy Canona są (wg Ciebie) brzydkie.
O bardziej bezsensowną "argumentację" to już naprawdę będzie trudno.

Dotknięty jesteś jakąś bezlusterkową fobią i stąd taka Twoja "argumentacja".
Nie wiem czego się obawiasz - wszak nikt nie zabrania Ci używania lustrzanki. I nie wygląda na to, żeby one w najbliższej przyszłości miały zniknąć.


"pisałem to już wiele razy."

Twoja aktywność tutaj polega głównie na pisaniu wiele razy tego samego. Wcisnąłeś przycisk "replay", a ten się w tej pozycji zaciął. :)

mate
A Twój nick to świętość ? Zazwyczaj wszystko lubisz porównywac wiec napisałem ze aż dziwne , po prostu dostrzegam u Ciebie takie zboczenie ale jak koniecznie chcesz to możemy się umówić ,że będę się wypowiadał tylko przy postach o Pentaxie a Ty przy postach o Sony .

Po drugie ja tu się wypowiadam ( bo to wolny kraj ) ,ale zdążyłem się przedstawić wszystkim , jeszcze raz powtórzę -Sławomir Kamiński

Jeśli poczułeś się obrażony to podaj Imie Nazwisko itp. będą przeprosiny na łamach prasy !

Jak na razie to rozmawiam z człowiekiem widmo który bezustannie mnie obraża , rozumiem nerwy ale stary ja tylko napisałem to co wszyscy widzą ,ze reagujesz na byle wpis jesteś paranoikiem ..?

@SKkamil
"ale jak koniecznie chcesz to możemy się umówić ,że będę się wypowiadał tylko przy postach o Pentaxie a Ty przy postach o Sony ."

Nie chodzi o wypowiadanie się przy określonych tematach, tylko o bezsensowne odwołania do czyjejś osoby, gdy ta nie bierze udziału w dyskusji.

"który bezustannie mnie obraża"

Nie obraża, tylko prostuje brednie, które bezustannie wypisujesz. Czy zdarzyło się kiedykolwiek, abym ni z gruszki ni z pietruszki odwoływał się po nicku do twojej osoby? Tak po prostu, bez związku z tematem? Nigdy. Jak się odzywam, to w odpowiedzi do tego, co piszesz.

mate
do barona też się odwoływałem i gość mało ,ze się nie obraził to normalnie rozmawia , podał wszystkim swój namiar na na stronę ze zdjęciami , tez mogę podac strone z FB ale mam mało zdjęć w necie wiec to nie wniesie nic do tematu ;

Przecież czasem dość żartobliwie o baronie pisałem ..wydaje się ,że masz lekką skłonność do przesady - gnoju , ch...

U mnie w domu takich słow się nie używa !

Czyli Twoim zdaniem jak napiszesz o kims uszczypliwie to jest obraza a epitety nie ..? Dziwnie mieszasz pojęcia

@SKkamil
"do barona też się odwoływałem"

Do jego wypowiedzi, bo bierze udział w tym wątku, w przeciwieństwie do mnie.

"U mnie w domu takich słow się nie używa ! "

A nie nauczyli cię w domu, że o nieobecnych się nie mówi?

mate
odwrotnie - obecność na forum jest czymś stałym tak jak powiedzmy obecność na scenie politycznej itp. ..

o baronie pisałem coś w kontekście jego wron mimo ze się wcześniej nie wypowiadał , kilka miesięcy temu


po za tym jakie ja brednie wypisuję , jeśli na przykład piszę ,ze analog ma jakość
podobną do Canona 5 ll to jest to tylko moja ocena ponieważ ani ja ani Ty nie jesteśmy testerami sprzętu to można uznać ,że wypisujemy podobne brednie .. przecież nie przeprowadzasz własnych profesionalnych testów ..?


Mam wrażenie ,ze pracujesz w ABW i program szpiegujący masz ustawiony do pracy w trzech trybach <


1 ( wyszukiwanie słow kluczowych typu - zamach , bomba ,

2 ( obraza Sony


3( obraz nika Mate


Po prostu zmien słowa kluczowe i będzie łatwiej i milej

miało być obraza nicka

@SKkamil
"odwrotnie - obecność na forum jest czymś stałym"

To nie jest forum, forum masz tutaj:
link

"o baronie pisałem coś w kontekście jego wron mimo ze się wcześniej nie wypowiadał"

Kuźwa. Do barona pisałeś w kontekście serwisu sprzętu, bo o tym wcześniej baron pisał pod tym newsem.

"po za tym jakie ja brednie wypisuję"

Np o kupnie dowolnej Sigmy i zmianie bagnetu na K, bo chociażby do tych twoich rewelacji się ostatnio odnosiłem.
Nigdy się nie odnosiłem do twojej osoby bez odniesienia do konkretnych słów.

mate
o kupnie sigmy może ale o ile pamiętam to ktoś inny to sprostował ..występujesz w trzech osobach ? Nie jestem sprzedawcą wiec takich niuansów mogę nie znac .. .ktoś sprostował o ile pamiętam to nie byłeś ty i wszystko gra


Czy znasz kogoś na tym forum który by znał wszelkie możliwe konstelacje w każdym systemie ..?

i na koniec to ta dyskusja wygląda mniej więcej tak :

siedze sobie z baronem przy piwku i gwarzę o fotografii , coś mi się wymsknęło .. " ten mate to jest pojeb.....ny "


szast prast do lokalu wpada mate obrońca uciśnionych i ...ryja drze - epitety na k , ch ...i z baniii !
Pogadaj może z kims pod blokiem !

@SKkamil
"Czy znasz kogoś na tym forum który by znał wszelkie możliwe konstelacje w każdym systemie ..?"

Nie, ale w dobie łatwości dostępu do informacji naprawdę nie jest problemem sprawdzić zanim się coś napisze, a nie robić z siebie błazna za każdym razem.

"siedze sobie z baronem przy piwku i gwarzę o fotografii , coś mi się wymsknęło .. " ten mate to jest pojeb.....ny ""

Rzecz w tym, że wypowiadanie się tutaj to nie jest wasza prywatna rozmowa przy piwku.

@mate: Masz problem ze swoim zachowaniem. Przemyśl, to, może się zdarzyć, że po której oddzywce jakiś użytkownik skopiuje ekran poleci do adwokata i będziesz miał do zapłacenia nawiązkę. Weź pod uwagę, że może to zrobić nie przez to, że poczuł się urażony, ale stwierdził, że jest ktoś do skrojenia, kto się wystawia. Przyjmij do wiadomości, że już wiele razy przekroczyłeś tę granicę, za którą coś takiego stać się może. Nie zrobię tego ja, zapewne wielu innych użytkowników, lecz weź po uwagę, jak jedna okoliczność zachodzi, nieodpowiedzialna wypowiedź ze słowami powszechnie itd, to szczęście może się skończyć.

mate
skoro zostałeś obrażony to możesz pozwać osobe obrażającą , ewentualnie jeśli wolisz staroświeckie rozwiązania wyzwać na ubita ziemię ;
Podałem ci imie nazwisko powiedziałem ze jeśli zechcesz podam namiar na Fb ;
Zrób przynajmniej to samo !
Druga sprawa :
Twoje wypowiedzi swiadczą tylko o tym jak traktujesz innych " za krótki jesteś w uszach " itp.

To nie są żarty , po prostu rozmawiam ze świętą krową , która ma innych w tyle ?

Pytam się Ciebie czy w związku z tym ze Twoim zdaniem Cie obrażałem chcesz jakos to honorowo rozwiązać ..?

Proste pytanie ; Zostałeś ( twoim zdaniem ) zaatakowany przez kogoś co spowodowało wylew gówna z paszczy do netu , więc pytam jakie honorowe rozwiązanie widzisz ? Podkreślam honorowe - więcej gówna nie trawię !

Acha i jeszcze jedno na koniec : ja rozumiem ,że sprzedawcy w marketach zarabiają więcej niż np strażacy i stać ich na sigmy ale czy to oznacza , ze można kogoś poniżać tylko daltego , że nie jest sprzedawcą ..? Tyko dlatego że mieszka i pracuje lub próbuje w Polsce ..?
Prostytutki też zarabiają więcej !

@SKkamil
"Podałem ci imie nazwisko powiedziałem ze jeśli zechcesz podam namiar na Fb"

Mam gdzieś twoje namiary na Fb. Nie jestem tutaj po to, aby szukać sobie znajomych. Zareagowałem tylko na bezpodstawne posługiwanie się moim nikiem. Skoro ciebie nie nauczyli, że nie mówi się o nieobecnych, to nic na to nie poradzę.

@ SKkamil: "... wylew gówna z paszczy do netu".

Skończ wreszcie, bo ten "wylew" sam sprowokowałeś.

Panowie, załatwcie to miedzy sobą jak mężczyźni a nie jak baby z magla. Umówcie się gdzieś w połowie drogi, oklepcie sobie porządnie zarośnięte pyski a potem...

...a potem idźcie razem na piwo, aby opić nowo narodzoną w walce przyjaźń. ;)

@SKkamil,
Niepotrzebnie podałeś swoje prawdziwe nazwisko. Moim zdaniem po to są pseudonimy, żeby ukryć prawnie osobę. Nie znaczy to, że można pisać co się chce pod adresem osoby znanej tylko z nicka. Zwyczajnie, z powodu dobrych obyczajów. Takie zacietrzewienie jak wyżej naprawdę niczemu nie służy.

mate
A ja mam gdzieś dąsy panienek , które to niby sa atakowane !

Napisałem coś o Tobie ale tylko na podstawie wcześniejszych wypowiedzi , to znaczy tego ,ze wszystkiego się czepiasz - tylko w jakim celu ?


Np dlaczego nie możesz przejść nad wpisem o sigmach bez komentarza ..? Jasne jest ze jak ktoś dysponuje mniejszą gotówką to Sigmy go obchodzą jak zeszłoroczny snieg !

Po prostu wielu osobom to o czym piszesz - prostujesz jest praktycznie niepotrzebne do fotografowania . A Ty cały czas prostujesz ! To lekkie skrzywienie moim skromnym zdaniem !

Po drugie piszac cos o Tobie nie miałem na myśli zadnej prowokacji , nie czytam wszystkich postów na optycznych , myślałem ze ty też nie !


Chcesz powiedzieć że słowa " aż dziwne że mate …" wymagają reakcji ..?

ok
Przepraszam za uzycie nicka ..osoby która jest przewrażliwiona na punkcie tego co mówi , odtąd będę rozmawiał z osobami które mnie trawią . Pozwole sobie jednak na to by opinię o tej osobie mieć negatywną .

Tak na moje nieznanie się to SKkamil niczego złego o mate nie powiedział. Nie ma reguły, że nie wolno komentować poglądów uczestników forum. baronu z lasu wielokrotnie wywoływano :-) Tyle, że ja mam argumenty. Mate natomiast użył słów powszechnie uznawanych za obraźliwe. A to już nie tylko dobry obyczaj ...

@ baron13: "...Tyle, że ja mam argumenty."

Zawsze te same i z użyciem których próbujesz zaklinać rzeczywistość. :)


"... użył słów powszechnie uznawanych za obraźliwe"

Z tym się zgadzam.

Z- photo
Jak dla mnie to nie jest problem , jakich ktos słow używa , tylko skoro mamy wolność wypowiedzi to my z baronem możemy sobie pobredzić na jakieś tematy , nawet jeśli nie mamy racji w szczegółach to możemy mieć rację , nie 100 % ale częściową w jakijś kwesti ogólnej dotyczącej tej dziedziny ..

Wiadomo ze większą wiedze będzie miał .testujący sprzedawca a największą serwisant ( np będzie wiedział jakie srubki są w środku ) ,ale przecież te osoby nie mają wiedzy na temat oczekiwań klienta , które są różne .

Co zatem powiesz odnośnie wypowiedzi tej osoby , która raz po raz zarzuca komuś kłamstwo ,zła wolę itp. ? Nie chodzi o słowa tylko kwestie jakiś negatywnych odczuc co do mojej osoby . Stary naprawdę myślisz ,że jestem kłamcą agentem Pentaxa itp. ..?

ps. przecież ewidentnie ja ,baron i kilka osób , olewamy to jakiej marki jest sprzet tylko mamy preferencje odnośnie ceny , wizjera itp. możliwe że baron szarpnie się na jakąś sigmę ale ja raczej nie - po prostu skazany na bluesa ,czyli starsze konstrukcje … i tyle

@ SKkamil: "Jak dla mnie to nie jest problem , jakich ktos słow używa ..."

A dla mnie jest to problem - do tego stopnia, że wiele razy wprowadziłem w konsternację grupki nieznanych mi osób, które z zaskoczenia pytałem czy miałyby o czym rozmawiać, gdyby w słowniku nie było słów "k..a" i "ch...". Pytania zawsze pozostawały "retoryczne" :)))


" ... my z baronem możemy sobie pobredzić na jakieś tematy..."

Możesz sobie pobredzić z kim chcesz, ale nie prowokuj domniemaniem co kto inny zechce napisać.



"Stary naprawdę myślisz ,że jestem kłamcą agentem Pentaxa itp. ..? "

Myślę, że powinieneś dać spokój, a w przyszłości nie popełniać błędu który Ci powyżej wytknąłem.

Z photo
Ok .przecież napisałem ze nie będę używał tego słowa w wypowiedziach , przyznaję się do błędu i nie będę dyskutował z ta osoba ani też ani słowem nie wspomnę o tego typu pierdołach jak Sony , wizjery itp. Szkoda zdrowia > Oczywiście ze daję spokój . Napisałem tylko ze bardziej dotykają człeka słowa - kłamca itp.
No chyba ,ze jest to osoba po której wszystko spływa .Pozdr

Jesusmariabogumiłmatkoboska…
Ten cały głupi świat fotograficzny nie czyta forum Optycznych!
Wiedziałby wtedy, że Canon to ostatni chłam, odgrzewane kotlety i totalna pomyłka fotografii cyfrowej...
Żal mi tych wszystkich fotografów, nie wiedzą co czynią, bez wątpienia robią beznadziejne zdjęcia!

no właśnie a przecież ten artykuł nie jest oznaczony jako sponsorowany ; Jak mawiają dobro się broni samo ;

@mate

"AF w trybie pojedynczym"

"A jak to oceniłeś, skoro Canon strzelał na f/4 a Sony na f/2.8? Obie puszki mogły trafiać tak samo, tylko ze względu na inną GO zdjęcie z Canona może być w przedziale do 4,5% a z Sony do 7,5%, niemożliwe?"

Im jaśniejszy obiektyw tym łatwiej ma AF w puszcze. Z drugiej strony jest płytsza GO więc to się poniekąd znosi. Są w sieci inne testy i akurat w trybie pojedynczym recenzenci są raczej zgodni że AF z tego Canona jest najszybszy i najcelniejszy.

"Zresztą, nawet przyjmując najgorsze dla A7 III wyniki czyli ok. 50%, to mamy trafione kadry na poziomie 5 kl/s, ile daje Canon? A może porównamy skuteczność śledzenia ludzi w af-c?"

Sony ma lepsza serię - napisałem to. Natomiast ciągły AF to nie tylko seria. To też jedno zdjęcie na kilka sekund i to jedno ma być trafione.

"Większość osób, co miała tę puchę w rękach, to krytykuje ergonomię a nie chwali."

Większość która miała tę puchę na chwilę. Z tych co ją mieli na dłużej zdania są delikatnie mówiąc podzielone, a ergonomia się broni.

Dżojstick kontra lepsza obsługa dotykowego ustawiania punktu AF. Użytkownicy Canona którzy ten dotykowy wybór punktu w innych modelach mieli już dawno przyznali że częściej go używali niż dżojstiscka. Recenzent który bierze aparat na kilka dni może woleć dżojstick.

W tym artykule pojawił się błąd. Recenzent pisze o tym że ograniczenie ekranu do jednej czwartej obniża precyzję. Tak ale tylko w trybie bezwzględnym. W trybie względnym ekranu używamy jako gładzika (dotykamy ekranu i przesuwamy w wybranym kierunku przesuwając punkt w tym samym kierunku) - wtedy zarówno szybkość jak i precyzja są większe niż przy użyciu dżojsticka.

Kółko PASM było już wyjaśniane. Użytkownicy chcieli niezależnych trybów foto i filmowych. (np. w foto masz Av a filmujesz w Tv) zamiana kołka na menu szybkiego wyboru umożliwiło prostą implementację tego wraz zapamiętywaniem wszystkich innych ustawień niezależnie dla trybu foto i filmowego.

Ale są też sprawy zupełnie obiektywne jak wspomniany odchylany ekran czy pierścień na obiektywie.

"To do A7 III nie można podpiąć gripa??? Coś ci się już zupełnie pozajączkowało."

Tak, "pozajączkowało" z Nikonem. Przepraszam.