Dobrze zrozumiałem - AF w Z6 lepiej sobie radzi w trudnych warunkach oświetleniowych niż AF w Z7 ?

Z6
"Poprawiono wydajność autofokusa dla zdjęć i filmów rejestrowanych przy słabym oświetleniu: -3,5 – 19 EV (autofokus przy słabym oświetleniu -6 – 19 EV), zmierzone w trybie fotografowania z pojedynczym AF (AF-S) z ISO 100 w temperaturze 20°C z obiektywem f/2."
Z7
"Poprawiono wydajność autofokusa dla zdjęć i filmów rejestrowanych przy słabym oświetleniu: -2 – 19 EV (autofokus przy słabym oświetleniu -4 – 19 EV), zmierzone w trybie fotografowania z pojedynczym AF (AF-S) z ISO 100 w temperaturze 20°C z obiektywem f/2."

Ma ktos te zabawke i moze powiedziec jak Autofocus po updejcie?

Są już pierwsze filmiki na YT
link

"wymiatacz1717" dobrze zrozumiałeś,
właśnie zrobiłem update na z6 i eye af afc śmiga rewelacja, bardzo responsywny,

@krisnett

Dzięki za odpowiedź. Jestem zdziwiony, że Z7 bliźniacza konstrukcja różniąca się w zasadzie tylko/aż (niepotrzebne skreśl) matrycą oferuję gorszy AF, a kosztuję więcej około 4500 zł. Dziwne !

Wyglada na L-AF (Lashes Autofocus) nie EyeAF =D

wymiatacz1717
16 maja 2019, 12:31

@krisnett

Dzięki za odpowiedź. Jestem zdziwiony, że Z7 bliźniacza konstrukcja różniąca się w zasadzie tylko/aż (niepotrzebne skreśl) matrycą oferuję gorszy AF, a kosztuję więcej około 4500 zł. Dziwne !
--------------------------------------

nie jest dziwne.
poniewaz z7 ma wyzsza rozdzielczosc matrycy tym samym ma mniejszy krazek rozproszenia , tym samym tolerancja na bledy ostrzenia jest mniejsza.
ten sam blad na z6 bedzie bardziej widoczny na z7,

przy takiej samaj jakosci pracy AF na z7 bedziesz odnosil wrazenie, ze pracuje gorzej. Poinen byc lepszy aby odniesc wrazenie , ze pracuje tak samo..
Wyzsza rozdzielczosc matrycy - wymagany coraz lepszy AF.

O akcji naprawczej stabilizacji już było, czy jestem pierwszy?

Jest prośba do redakcji optycznych, żeby zrobić suplementy do testów Z6 i Z7.
Po aktualizacji firmware wiele aspektów wymaga ponownego wzięcia wspomnianych korpusów w redakcyjne ręce.

@Arek

Sprawdź z łaski swojej, czy przypadkiem nie testowaliście Z6/Z7 z niepełnosprawnym IBIS.

Trzeba powtórzyć testy wszystkich aparatów po update. Dlaczego tylko Nikonów? ;)

@BamBam - bo to wątek pod artykułem dot. Nikona ;).
A co do powtarzania testów, to dla aktualnie sprzedawanych produktów (jeżeli aktualizacja oprogramowania przyniosła istotne zmiany) warto zrobić aktualizację testu.

@wymiatacz1717
"Jestem zdziwiony, że Z7 bliźniacza konstrukcja różniąca się w zasadzie tylko/aż (niepotrzebne skreśl) matrycą oferuję gorszy AF"

Ale ten AF jest realizowany właśnie na matrycy, więc co w tym dziwnego?
W zakresie czułości w słabym świetle systemu AF nie chodzi o żadne krążki rozproszenia o czym pisze @Pokoradlasztuki, tylko po prostu o wielkość czujników AF (pikseli odpowiedzialnych za detekcję fazy). Z6 mając mniej upakowaną matrycę ma te czujniki po prostu większe, przez co mogą lepiej sobie radzić w słabym świetle.

@murb
W innych aparatach też aktualizacje przynoszą istotne zmiany. A ludzie będą czytali testy i porównywali urządzenia. Często detale decydują co jest lepsze.

@Pokoradlasztuki
@mate

Dzięki za wyjaśnienie

@BeautySensitive Faktyczne aby to nie był (Lashes Autofocus) to Nikon powinien zmniejszyć obszar ostrości na oku, poza tym przykładowa modelka miała nienaturalnie długie, sztuczne rzęsy, tak więc nie do końca bym się tym sugerował. Na razie nie zrobiłem jeszcze update-u mojej Z6, ale zrobię to wkrótce i sam jestem ciekaw jak to będzie działało w praktyce.

@Hamlet7
Wielkosc obrzaru ostrosci jest stanowczo za duza to fakt ale ze miala nie naturalnie dlugie rzesy? Miala takze nienaturalnie duze oczy a mimo to ostrosc trafiala kolo oka nie w oko =D Jak narazie to wcale rewelacji z tym updatem nie ma - moze nastepny?

Można ustawić korektę +2 w mikroregulacji AF, ale dlaczego ciągle trzeba uprawiać partyzantki, bo Nikon daje pin AF tylko w trybie AF-S ?

Mikroregulacja dotyczy pracy z adapterem i szkłami F zapewne...

Dotyczy każdego szkła z AF.

wymiatacz1717
17 maja 2019, 10:32 

@Pokoradlasztuki
@mate

Dzięki za wyjaśnienie
.........................................

wypowiedz mate jest niestety bledna.
zaraz zacznie sie afera , ale czuje sie w obowiazku rzeczowo i bez emocji skorygowac.

prace AF charakteryzuja 3 parametry:

- czulosc ( detekcyjnosc)
-dokladnosc
-precyzja

Z7 - wedlug specyfikacji podawanej takze tutaj na optyczne detekcyjnosc
Z7 to -4 do +19 EV ,
Z6 - detekcyjnosc Z6 to wedlug optycznech -3 do 17 EV , wedlug oficjalnych danych nikona to -4 do -19 EV

Obydwa Maja wiec AF o tej samej czulosci .

Z6 - wielkosc pixeli Z6 to 5,9 mikrometrow
Z7 - wielkosc pixeli Z7 to 4,3 mikrometrow

roznica w gestosci matryc a wiec wielkosc pixela decyduje o tym jaki blad ostrzenia AF na matrycy jest dopuszczalny.

Z6 - Na Z6 jesli rozmycie na matrycy wynosi co najmniej 11,8 mikrometra bedzie juz zauwazalne jako nieostrosc.
Z7 - Na Z7 jesli rozmycie na matrycy wynosi co najmniej 8,6 mikrometra bedzie juz zauwazalne jako nieostrosc.

a wiec obraz na Z6 moze byc o 37 % bardziej nieostry abys odnosil wrazenie ze jest rownie ostry jak na Z7

obraz o wielkosci rozmycia np 10 mikrometrow zostanie zapisany na Z6 jako bezwzglednie ostry , nie da sie dopatrzec nieostrosci w skali 100% ,

obraz o wielkosci rozmycia np 10 mikrometrow zostanie zapisany na Z7 jako nieostry , zauwazycz przy obserwacji w skali 100% wystepujaca nieostrosc.

wymagania stawiane AF-owi na gesciejszych matrycach sa wyzsze.
nalezy tez stosowac krotsze czasy nasweitlenia z reki na tej samej ogniskowej.

jesli ogladasz zdjecia w wielkosci np 1000 Px albo na wydruku 10*15 cm , to roznice nie beda widoczne w tak malym powiekszeniu , ale wowczas nie skarzylbys sie na slabsza prace.

Z7 ma mniejsza tolerancje na bledy nastawy odleglosci , bledy optyczne , poruszenie. Jest takze mniej tolerancyjny na bledy fotografa.


to jest troche tak jakbys mierzyl odleglosc miara z podzialka 1 mm lub 1 cm.
ta z mniejsza podzialka stwierdzisz dokladniej blad . Tak jest w Z7 - latwiej wykaze niedokladnosci nastawy odleglosci , ktore zawsze wystepuja. Nastawa idealnie na 100 % nie jest mozliwa ( prawdopodobienstwo =0). Zawsze wystapi jakis blad. Oby na tyle maly , ze niezauwazalny przez matryce.
Z7 po prostu latwiej go zarejestruje.

pzdr i zycze przyjemnej soboty.

Sensory AF nie mają tego samego zakresu i nie miały też przed aktualizacją, w dolnym rejestrze różnica była 1EV, czyli niemało, natomiast po aktualizacji jest jeszcze większa i wynosi 1,5 EV.
Jeszcze większa jest różnica przy detekcji w słabym świetle, po aż o 2 EV.
Wygląda więc na to, że jest dokładnie odwrotnie, niż wskazywałyby na to potrzeby obydwu korpusów.
Nikonowi się popieprzyło ? ;-)

Zakres detekcji AF przed aktualizacją:

Z6 -- od -2 do 19 EV
Z7 -- od -1 do 19 EV

W słabym świetle:

Z6 i Z7 -- od -4 do 19 EV

Po aktualizacji:

Z6 -- od -3,5 do 19 EV
Z7 -- od -2 do 19 EV

W słabym oświetleniu:

Z6 -- od -6 do 19 EV
Z7 -- od -4 do 19 EV.

tak jest , takie dane sa tez na stronie nikona
z6 i z7 mialy ten sam zakres czulosci od -4 do 19 EV

pytajacy zapewne zauwazyl problemy przed aktualizacja , ktora dopiero co sie pojawila.


przy czym te - 4 EV to na 100 iso to dla przyslony 2,0 czas naswietlania 4 sek. calkiem ciemno.

roznice dotycza progu czulosci , czyli najmniejszego swiatla na ktore AF reaguje , nie jakosci pracy AF. wyzsza czulosc nie oznacza lepszej dokladnosci i precyzji. dla slabszego swiatla AF zaczyna juz reagowac , dokladnosc wcale nie musi byc lepsza - tzn teraz po aktualizacji Z6 wienen pracowac na - 6EV tak jak wczesniej na - 4EV. Powyzej , nie wiemy dokladnie , gdyz tego spezyfikacje nie podaje , ale jakosc pracy wcale nie musi ulec poprawie. Softwarowo zniesiono ograniczenie progu czulosci.

Zgodnie jednak z tym co mówiłeś, zakres detekcji i precyzja działania sensorów AF na Z7, powinny być większe, niż sensorów zamontowanych w Z6, a wygląda na to, że jest akurat zupełnie na odwyrtkę.
Dlatego pytam, czy inżynierom Nikona coś zaszkodziło, może zjedli nieświeże sushi (?).

wszystko jest logiczne.

w zakresie slabego swiatla dokladnosc i precyzja AF spadaja wraz ze spadkiem natezenia oswietlenia.

poniewaz Z6 ma wieksze dopuszczalne bledy ostrzenia , wiec mozna wykorzystac slabsze swiatlo. Teoretycznie takie , przy ktorym AF da rozmycie max. 11,8 mikro. Dla Z7 dolna granice oswitlenia nalezy podniesc do takiej , przy ktorej AF da rozmycie 8,6 mikro.

to jest zmiana softwarowa.

Wg. mnie, jest logiczne inaczej, ale OK są tu mądrzejsi ode mnie, niechaj więc sobie te tematy omówią.

Nie przejmuj się. To tylko teoretyzowanie.

@Pokora
"wypowiedz mate jest niestety bledna.
zaraz zacznie sie afera , ale czuje sie w obowiazku rzeczowo i bez emocji skorygowac."

Nic nie jest błędne trolu. @wymiatacz1717 pytał się o zakres pracy af i w słabym świetle Z6 pod tym względem radzi obie lepiej dzięki wiekszym pikselom.
Cała reszta twojego bełkotu to znowu pisanina o czymś, o czym nikt nie dyskutował.

Szabla
18 maja 2019, 10:45 

Nie przejmuj się. To tylko teoretyzowanie.

-----------------

kazda wypowiedz tutaj jest teoretyczna - nie da sie inaczej na Forum niz tylko teoretycznie.
zgodnie wiec z Rada nie nalezaloby rowniez przejmowac sie tym co napisales.

w gruncie rzeczy nie jest wykluczone , ze to Prawda . Nawet nie bardzo wiadomo czy warto przejmowac sie zyciem.

mate
18 maja 2019, 12:19 

@Pokora
"wypowiedz mate jest niestety bledna.
zaraz zacznie sie afera , ale czuje sie w obowiazku rzeczowo i bez emocji skorygowac."

Nic nie jest błędne trolu. @wymiatacz1717 pytał się o zakres pracy af i w słabym świetle Z6 pod tym względem radzi obie lepiej dzięki wiekszym pikselom.
Cała reszta twojego bełkotu to znowu pisanina o czymś, o czym nikt nie dyskutował.

----------------------

bezmyslnosci mate zawsze idzie w parze z chamstwem i pyskactwem.
brak wiedzy zastepuje agresja.

Z6 - wielkosc pixela 5,9 mikr - powierzchnia ok 23 mikro2
Z7 - wielkosc pixela 4,3 mikro - powierzchnia ok 15 mikro2

powierzchnia w Z6 jest 1,53 razy wieksza to nawet nie jest 1 EV. to odpowiada przyrostowi o ok 0,5EV

czulosc AF dla obu aparatow bedzie taka sama , rozna bedzie detektywnosc.
detektywnosc w Z6 bedzie o ok 0,5 ev wyzsza - to nie wyjasnia roznicy w detektywnosci obu aparatow az o 2 ev.

to wieksza tolerancja na bledy ostrzenia matrycy o wiekszych pixelach pozwala na obnizenie progu detektywnosci AF.

Podniesienie czulosci pixela nie zwieksza jego zakresu tonalnego - DR . o ile bysmy uzyskali EV na dole w cieniach przez podniesienie czulosci , o tyle bysmy stracili na gorze w swiatlach - wystapilby przepal , AF nie moglby dzialac w zakresie przepalu.

Z7 ma ograniczenie softwarowe od dolu, w Z6 to ograniczenie przesunieto nizej z powodow jak wyzej. Zakresu tonalnego sensela nie da sie zmienic - to jest jego cecha fizykalna , mozna tylko ograniczyc wykorzystywany zakres - bardziej lub mniej .

@Pokora
"Z6 - wielkosc pixela 5,9 mikr - powierzchnia ok 23 mikro2
Z7 - wielkosc pixela 4,3 mikro - powierzchnia ok 15 mikro2 "

Po ilu lampkach wina byłeś tym razem? Już nie raz pokazałeś, że podstawowa arytmetyka cię przerasta, po co kolejny raz chcesz to udowadniać?

mnie zdumiewa upor z jakim chcesz sie spierac , nie zdajac sobie sprawy z istoty materii.

prosze przeliczmy dokladniej zakladajac okragle pixele

z6 - 27 mikro2
z6 - 15 mikro 2

z6/z7 = 1,8

liczba pixeli af

Z6 -274
z7 -493

z7/z6 = 1,8

AF w z7 dostaje tyle samo swiatla co af w Z6.
poniewaz z7 ma mniejsze Pixel wiec jest bardziej selektywny .

czulosc bedzie porownywalna , roznica w detekcyjnosci to na pewno nie sa 2 EV - bo niby skad to sie ma wziac? To jest rzad 0,5 ev , moze troche wiecej , moze troche mniej. Obraz w z7 jest sledzony przez wiecej punktow AF.

teraz porownajmy GO przy roznicy krazka rozproszenia 5,9/4,3=1,37 , czyli 37 %

dla tak smo postrzeganej nieostrosci dla 50/2.0 z 300 cm mamy GO:

Z6 - 58 cm
z7 -43 cm

z6 moze popelnic w tych warunkach blad +-7 cm by wynik ostrzenia postrzegany na zdjeciu byl tak samo oceniany. I to pozwala na obnizenie progu detekcyjnosci w trudnych warunkach oswietleniowych .

tak to dziala - istnieje zaleznosc pomiedzy dokladnoscia AF a natezeniem oswietlenia. Poniewaz Z6 dopuszcza nizsza dokladnosc , wiec mozliwe jest nizsze natezenie.
to sa podstawy , choc rozumiem , ze nieznane.

@Pokora
"mnie zdumiewa upor z jakim chcesz sie spierac , nie zdajac sobie sprawy z istoty materii.
prosze przeliczmy dokladniej zakladajac okragle pixele "

A wcześniej jakie przyjmowałeś? Kwadratowe? Zarówno przy okrągłych jak i przy kwadratowych bok/średnica 5,9 mikro nijak nie daje powierzchni 23 mikro2. Poza tym tak naprawdę trzeba by policzyć powierzchnię wycinka sfery, ale jak nie liczyć, to 45 Mpix to nie jest 1,53 raza więcej niż 24 Mpix.

"I to pozwala na obnizenie progu detekcyjnosci w trudnych warunkach oswietleniowych"

Próg detekcyjności a skuteczność AF to są dwie różne rzeczy.

mate
20 maja 2019, 14:12 

@Pokora
"mnie zdumiewa upor z jakim chcesz sie spierac , nie zdajac sobie sprawy z istoty materii.
prosze przeliczmy dokladniej zakladajac okragle pixele "

A wcześniej jakie przyjmowałeś? Kwadratowe?
....................

jak sie nie ma nic istotnego do powiedzenia to sie bedziesz spieral o polozenie przecinka w zdaniu.
ktos kto rozumie istote zagadnienia od razu wie o co chodzi.

bedziesz mietolil czy przyjalem do wzoru okragle , czy kwadratowe.
takie rzeczy sie czasuje w glowie , gdyz to wystarcza do oszacowania zjawiska.
moze jeszcze bedziesz sie spieral o miejsca po przecinku - bo to w twoim stylu.

poniewaz a7 ma mniejsze pixele , wiec pokrywa ten sam obszar ich wieksza liczba. calkowita energia przejeta przez AF jest porownywalna , gdyz calkowita powierzchnia czynnych senseli bedzie porownywalna..
to moga byc jakies odchylki na korzysc Z6 ale w zadnym wypadku nie 2 EV.

Taki jest sens merytoryczny.

jak zwykle wszystko spieprzysz checia awaturnictwa.
matzl prosil , ztebys nie zasmiecal. Nie jest z6 o 2 razy czulszy od Z7 i tyle - cudow nie ma.

o 2 razy

o 2 EV


czasuje - szacuje

@Pokora
"jak sie nie ma nic istotnego do powiedzenia to sie bedziesz spieral o polozenie przecinka w zdaniu. "

Jakiego przecinka w zdaniu? Znowu palnąłeś kompletną bzdurę, przez co wyszły kompletnie nieprawdziwe wyniki i teraz będziesz odwracać kota ogonem.

"bedziesz mietolil czy przyjalem do wzoru okragle , czy kwadratowe. "

Jakiego byś nie przyjął, to wynik był bzdurny, a przecież to jest matematyka na poziomie szkoły podstawowej.

"matzl prosil , ztebys nie zasmiecal"

Po pierwsze nie poklepuj się po plecach czyimś nickiem, po drugie pisz ten nick poprawnie, po trzecie matzll nie kierował swojej wypowiedzi personalnie, lecz z dużym prawdopodobieństwem można przyjąć, że miał na myśli troli twojego pokroju.