Oficjalnej informacji nie było, o ile wiem...

co to jest to Quad Bayer RAW; HDR ?
zapowiada się ciekawie - choć 15mpix to za mało ( na 8k ;)

Quad Bayer w założeniach daje większą elastyczność pracy matrycy i więcej pola do popisu dla oprogramowania. Można rzec że w pewnym sensie jest duchowym spadkobiercą koncepcji matrycy Super CCD od Fujifilm. Tak wiem, w tym miejscu pojawią się gorące protesty ze strony obu firm...

Nie do końca. Super CCD to jeszcze co innego.
Cieżko to porównać, że to coś podobnego..... bo to mega różne.

Quad Bayer to po prostu masz:

RRGG
RRGG
GGBB
GGBB

zamiast:

RGRG
GBGB
RGRG
GBGB

tyle...

Czy ma to jakiś sensowny zysk?....

Takie interpolowanie po 4 piksele by zwiększyć dynamikę z Quad Bayer jest w czymś lepsze od wywołania z normalnego Bayera a potem downsample w dół?
Nie wyjdzie na to samo?
Po proszę o dowód, że Quad da coś więcej :)

Po drugie ciężej z takiego układu pikseli zdemozaikować równie ostry obraz jak z tradycyjnego RGGB jeśli chce się mieć pełną rozdzielczość.
Ostrość na pewno będzie mniejsza w tym układzie.

Nowy A7Smk3 z QB?

Czy cztery małe piksele dadzą lepszy wynik niż jeden o tych samych wymiarach łącznych, ale jednak większej powierzchni (zakładam, że między pikselami jest jakaś przestrzeń)? Skoro ktoś to robi, to wychodzi na to, że tak. Warto jednak znać też słabe strony takiego rozwiązania. Czy oprócz większego poboru energii jest coś jeszcze?

Już miałem skomentować QB jako ciekawy pomysł, ale coś mi nie grało, gdyż dotychczas wypróbowano najrozmaitsze kombinacje i klasyczny Bayer wygrywał, czego dowodem są pozostałe matryce Sony.
Przecież to jest odmiana canonowskiego Dual Pixela. Będzie trochę lepiej, ale szału nie będzie. Shift pixel będzie działał sensowniej, może..

ilość Mpix ciągle rośnie, @Pokora nie będzie mógł robić nieporuszonych zdjęć :) o ile w ogóle robi zdjęcia

sanescobar, nie wywołuj wilka z lasu..

sanescobar, nie wywołuj wilka z lasu..

Wyczytane z netu:
Quad-Bayer - jest wykorzystany w Huawei P20 Pro, czyli jak dla mnie całkiem nieźle sobie radzi.
Quad-Bayer - może działać w 3 trybach, Normalny, HDR, Low Light.
Te 15Mpix to może być już wartość "quad", czyli w rzeczywistości może ich tam być 60Mpix.

Źródło: link

@mgkiler
"Takie interpolowanie po 4 piksele by zwiększyć dynamikę z Quad Bayer jest w czymś lepsze od wywołania z normalnego Bayera a potem downsample w dół? "
tak może być lepsze np. dla HDR. te 4 piksele w Quad nie są takie same.
Dajmy na to jeden zielony piksel łapie zakres 0EV do 8EV a drugi zielony od 3EV do 11EV (wartości i jednostki tylko przykładowe) w efekcie otrzymujemy w kombinacji jednego zdjęcia od 0EV do 11EV. W normalnej matrycy byłoby to tylko 0EV do 8EV gdyż oba piksele zielone tylko tyle zarejestrowały.

@Zorr,
Zaraz @Pokora Ci wyjaśni, że się mylisz. Ja też bym mógł, ale zaraz by na mnie napadł @mate z @negatywem.

@ cedrys
30 lipca 2019, 10:41

@Zorr,
Zaraz @Pokora Ci wyjaśni, że się mylisz. Ja też bym mógł, ale zaraz by na mnie napadł @mate z @negatywem.
-----------------
Jeżeli jestem w błędzie to wal śmiało, nie obrażam się z tego powodu.
Inna sprawa, iż to są w zasadzie na chwilę obecną bardziej gdybania.

PS Czy Dual Pixel Canona to nie dotyczy AF? Wg mnie ta technologia jednak znacznie bliżej ma do matryc Fuji np.: Super CCD SRII, a które to o ile dobrze pamiętam, działały całkiem nieźle.

@Zorr,
Nic nie stoi na przeszkodzie, aby matryca QB realizowała fazowy AF. To tylko kwestia oprogramowania. Zobaczymy do czego się ta matryca nadaje gdy Sony wypuści A7sIII.
Natomiast tryb ciemny ma każdy aparat, jak mu się założy dekiel na obiektyw :) Można wtedy zobaczyć, które fragmenty matrycy szumią bardziej.

@Zorr:

OK rozumiem. To chyba tak jakby 1 piksel był normalny, a pozostałe 3 miały filtr ND1, ND2, ND3 tak aby jasne miejsce nie przepały się tak szybko i w ten sposób mamy większą dynamikę tonalną.

Ale czy to takie dobre? Jak mamy bardzo mało światła to takie coś chyba zwiększy szumy...

@mgkiler
Ale czy to takie dobre? Jak mamy bardzo mało światła to takie coś chyba zwiększy szumy...
----
też się zastanawiałem, rozumiem, iż ten filtr ND to był jako przykład, bo de facto takie rozwiązanie tylko by pogorszyło sprawe. Obstawiałbym coś takiego:

Wariant 1
Normalna matryca zdjęcie dajmy na to: ISO400 f/8 1/500sek
Matryca Quad Bayer:
Połowa pikseli robi normalne czyli ISO400 f/8 1/500sek
Połowa pikseli robi ISO100 f/8 1/500sek (czyli zdjęcie ciemniejsze, ale jednocześnie mniej zaszumione)


Wariant 2
W teście A7R III link była mowa o architekturze dual gain.
"Tutaj można zauważyć, że dla czterech najniższych nastaw szum przetwarzania jest znacznie wyższy niż dla kolejnych. Jest to najprawdopodobniej związane z architekturą dual-gain, dzięki której można uzyskać lepsze wyniki dynamiki tonalnej dla wyższych nastaw ISO."

W A7R III działa ona na całą matrycę od pewnego poziomu ISO.
Matryca Quad Bayer, może być tak zbudowana, iż połowa pikseli działa w "architekturze gain" dla wyższej dynamiki a połowa normalnie dla niskich szumów.

@Zorr:

Tak. O zmniejszone ISO mi chodziło. Ten filtr ND to taki przykład.

@Zorr
Te 15Mpix to może być już wartość "quad", czyli w rzeczywistości może ich tam być 60Mpix.
----
Przypuszczam, że jest tak jak piszesz.

Ponadto zwróćcie uwagę, że przesuwając odczyt o jeden wiersz (lub kolumnę) senseli taką matrycę można będzie interpretować jak matrycę z klasycznym układem Bayera.
Zaletą tego rozwiązania jest prostota technologiczna i duże możliwości interpretacji, w tym w dużym stopniu już w warstwie elektronicznej, z odciążeniem procesora aparatu.

A może matryca IMX 313 jest najciekawszą z nich wszystkich. Przetwornik A/D 16 bit to gradacja ok. 65 tys poziomów sygnału, toż to więcej niż rejestruje oko ale jeśli powstanie błąd w naświetleniu ekspozycji to można ją przesunąć w górę lub w dół o dwa bity.

@anduel57
Przetwornik A/D 16 bit to gradacja ok. 65 tys poziomów sygnału ...
---------------
o ile matryca jest w stanie "dostarczyć" odpowiednie dane tj. o ile jest co próbkować

@mgkiler @Zorr
Z tym filtrem ND to dobry kierunek ale odrobinę nie trafiliście. Na matrycy QUAD przy migawce elektronicznej te poczwórne piksele magą mieć różne czasy migawki. Więc można zrobić zdjęcie HDR or razu dwoma połowami matrycy zamiast dwa po sobie całą. Zmniejsza to różne artefakty od ruchu ale każde ze zdjęć albo ma gorszą jakość albo o jeden stop dłuższy czas ekspozycji. Coś za coś ale wymiana w miarę korzystna.

@Hausner85
"Z tym filtrem ND to dobry kierunek ale odrobinę nie trafiliście"
no, ja tego nie napisałem. Natomiast @mgkiler wrzucił jako prosty, ogólny przykład.

@nikos
"Ponadto zwróćcie uwagę, że przesuwając odczyt o jeden wiersz (lub kolumnę) senseli taką matrycę można będzie interpretować jak matrycę z klasycznym układem Bayera."
-----------------
Rozmyślałem nad matrycą QUAD jako coś w rodzaju Pixel Shift Multi Shooting tylko nie takim tradycyjnym ze zmianą kolorów RGB (4 zdjęcia) , tylko 4 razy ten sam kolor zarejestrowany przy pomocy 1 zdjęcia.
Podejście miałoby na celu uśredniania wartości, eliminacja szumów i innych błędów przetwarzania. Można by nawet pokusić się o odrzucenie 1 wartości z 4 dostępnych, jeżeli nie pasuje statystycznie.
Chodzi mi tutaj o wysokie iso gdzie na ciemnych obszarach mamy czerwone i niebieskie placki powstałe przy wzmacnianiu sygnału. Jeżeli po wzmocnieniu sygnału z 4 wartości zielonego, 3 dadzą podobny wynik a czwarty coś innego to go odrzucamy, z reszty robimy średnią a dopiero potem de-mozaikujemy.

zorr, gratulację, właśnie zaprojektowałeś matrycę zwiększającą poziom szumów! :-]

@szuu
wyjaśnij proszę ...

PS Jeżeli weźmiemy zdjęcie z A7RIV 60MPIX i przeskalujemy je do 15MPIX to poziom szumów wzrośnie czy spadnie?

PS2 Czy korzystając w wieloklatkowej redukcji szumu poziom szumów wzrośnie czy spadnie?

no jeżeli dzielisz piksel czasowo lub przestrzennie tylko po to żeby go potem połączyć do dzieląc szum rośnie a łącząc maleje więc wychodzisz na zero. ale to w przypadku idealnym. w przypadku rzeczywistym dodając do tego zwiększony szum odczytu (bo więcej pikseli) efektem jest więcej szumu niż było.

@sanescobar - jedyne co potrafisz robic to trollowac i obrazac ludzi nawet nieobecnych w rozmowie. Spusc frustracie z krzyza bo robisz sie uciazliwy dla srodowiska .

@szuu
no jeżeli dzielisz piksel czasowo lub przestrzennie tylko po to żeby go potem połączyć do dzieląc szum rośnie a łącząc maleje więc wychodzisz na zero. ale to w przypadku idealnym. w przypadku rzeczywistym dodając do tego zwiększony szum odczytu (bo więcej pikseli) efektem jest więcej szumu niż było.
--------------
To co napisałeś, ładnie wpasowuje się w przypadku porównania 60Mpix matrycy vs 15Mpix o tej samej fizycznej wielkości, technologii.

Taka matryca Quad Bayer ma pewną dodatkową ciekawą właściwość, której nie ma standardowy Bayer a którą można wykorzystać.
Mając obok siebie 4 piksele tego samego koloru, które stanowią podstawę późniejszego finalnego piksela, dostajemy coś w rodzaju 4 pomiarów dla 1 piksela. Chociaż 4 próbki to nie jest duża ilość, można by się pokusić o odrzucenie sygnału o odchyleniu poza 1 sigma. W ten sposób jesteśmy w stanie wyeliminować właśnie losowe szumy odczytu. Co ważne, mamy możliwość przeprowadzenia tej operacji zanim jeszcze nastąpi proces de-mozaikowania.

Może dla jasności dodam:
Taka matryca 15Mpix Quad Bayer, nie dostarczy tyle detali jak zwykła matryca 60Mpix (chociaż ma tyle samo pikseli) ani nie będzie tak mało "szumieć" jak 15Mpix (bo ma 4 razy mniejsze piksele), ale przy odpowiednim podejściu może dostarczać detali jak matryca ~40Mpix przy szumie typowym dla matrycy ~24Mpix, co uznałbym za sukces.