Funkcjonalnie upośledzony aparat z matrycą z przed 15 lat za €3,5K :)

@Paździoch
Jakie matryce 15 lat temu miały globalną migawkę?

I co ci po tej globalnej migawce w tym cudacznym aparacie? Miałaby zaletę w wideo ale ten aparat nawet nie ma wyświetlacza żeby wygodnie filmować?

@Paździoch
"I co ci po tej globalnej migawce w tym cudacznym aparacie? "

Nie chodzi o to, do czego mi ona potrzebna, tylko o pisanie bzdur, że matryca technologicznie jest sprzed 15 lat.

Dla mnie sam pomysł nie jest głupi. Ostatnio robię sporo zdjęć analogami, więc pewne ograniczenia są dla mnie do zaakceptowania. Dodatkowo zawsze chciałem kupić aparat dalmierzowy. Gdyby kosztował 2000-3000 PLN, to bym się poważnie zastanowił, ale w cenie 3500 euro, to bym chyba musiał na głowę upaść.

Może fajne, ale APS-C ... to tylko sugeruje generyczną matrycę bez offsetowanych mikrosoczewek. FF po prostu byłby na poziomie pierwszego Sony A7 i fioletowe brzegi kadru przy szerokich szkłach.

@lord13

Ale matryca ma parametry sprzed 15 lat jak w Nikonie D2X, a to, że ma globalną migawkę, to nie usprawiedliwia przed cofaniem się z parametrami matrycy, aż tak daleko.
"Dwa do przodu piętnaście do tyłu?"
Robienie czegoś na siłę nie ma sensu, no chyba że wyjaśnisz, że jest, tzn lepiej mieć globalną migawkę i szrot w matrycy.

No i dlaczego APS-C, przy montażu Leica-M? to jak Fuji X z adapterem.

Cytat:
"podświetlane ramki dla ogniskowych 28, 35, 40 oraz 50 mm"

Oznacza to, że nie ma ramki dla szerokiego kąta, 28 mm to ekwiwalent 42 mm dla FF. A te 40 mm jest psu na budę. Normalnie powinna być matryca FF i ramki: 28, 35, 50, 135 [mm].

Mnie tam się podoba. Jakbym miał kasę do spalenia to bym brał w ciemno.

Fajnie, że powstają takie nietypowe konstrukcje.

Życzę producentowi sukcesu.

co jak co ale prawdziwe leici są tańsze link

@ Paździoch: "... aparat z matrycą z przed 15 lat..."
Nie potrzeba więcej, żeby tworzyć świetne zdjęcia. Przed piętnastoma laty takie powstawały i do dziś budzą emocje.

"... za €3,5K :)"
A to już odrębna kwestia.

o co wam chodzi z tą matrycą. czy waszym zdaniem taki a7s2 ma tą samą matryce co 5d tylko dlatego że ma 12mpix?

Zupełnie nie rozumiem co ma być szczególnego w tym aparacie. Globalna migawka ? Za to cena jasno pozycjonuje ten sprzęt w niszy nisz.

to jest warte 100-200e. albo i 100 nie warte, bazowe iso 320...

Nie rozumiem kompletnie sensu w celowym upośledzeniu sprzęt fotograficznego jak brak wyświetlacza. To tak samo durne jak produkcja motocykla bez kierunkowskazów, w którym trzeba wystawić rękę jak na rowerze żeby zasygnalizować skręt.

Odnośnie globalnej migawki, może to i święty gral, ale nie wszyscy tego potrzebują
Sony Pregius S - FLIR link

IMX530 link

@Paździoch

"Nie rozumiem kompletnie sensu w celowym upośledzeniu sprzęt fotograficznego jak brak wyświetlacza."

A po co Ci wyświetlacz w sprzęcie do street photo?

Mnie wyświetlacz nie jest potrzebny w sprzęcie do ptaków. Po co? Jak sprawdzę i się dowiem, że AF nie trafił to czasu nie cofnę i ptak ponownie nie wróci.

Wyświetlacza używam tylko okazyjnie gdy ktoś mnie poprosi o cyknięcie jakiegoś ślubu by sprawdzić histogram i ocenić czy poprawnie upchnąłem biel sukni i czerń garnitury w DR aparatu.

@RobKoz

Dokładnie do tego samego co w każdym innym aparacie.

tak powinien wyglądać fuji xpro i kosztować mniej, o brak tych cholernych kółek i wyświetlacza i reszty spleśniałego retro dizajnu ala titanium everything...

Nie wiem po co ten aparat jest ? W jego cenie można kupić używaną Leicę (w tym przypadku ryzyka nie ma). Mam zakładać doskonałe obiektywy, do takiego aparatu z matrycą APS-C ?! W tej cenie mogę sobie kupić fajny sprzęt od Fuji, albo pełną klatkę od Sony i w takim przypadku jest sens podpiąć taki obiektyw.

"3490 Euro (+VAT)"
-czyli w w okolicach połowy powystawowej Lajki link

"rozdzielczość: 4080x2732"
= 11,15 mpix

"przetwornik analogowo-cyfrowy: 12-bit"
-o ja pierd...

Ciekawe jak wielu fotografów cierpi z powodu braku globalnej migawki w swoich sprzętach. I ilu jest skłonnych zakupić to coś z jakiegokolwiek względu?

Bez podniety proszę:-)

Poczekajmy na pierwsze sample i testy.....................żeby się nie okazało, że te 12 Mpx bez filtra dolnoprzepustowego i 12 bit nie pozamiatało :-)

@saturn

Pozamiata tak samo jak Lytro, Foveon i wiele innych niszowych cudów.

@Paździoch oby się nie okazało że 11mpix i bazowa czułość iso 320 da lepszy szum niż ff.bardziej ciekawi mnie skąd się tam wzięła bateria z a7

@root_mistrz

Trochę w tym jest świętego graala. Fotografowie dostaną w końcu czasy synchronizacji z lampami błyskowymi ograniczone jedynie jakością elektroniki (opóźnieniami w komunikacji bezprzewodowej i reakcji na sygnał), a filmowcy brak "galarety" i pasów gdy ktoś używa lampy błyskowej / chińskiego leda / telewizora. Zresztą nie tylko. Poznałem kiedyś człowieka, który robił wizualizacje architektoniczne w 3D w oparciu o ujęcia z drona i korzystał z Blackmagic Cinema Camera 4K bo było to jedno z nielicznych urządzeń z global shutterem. Mimo tego że użyteczne iso się kończyły na 400 i dynamika była "taka se"

Póki co jest to okupione wyższymi szumami i gorszą dynamiką (przy global shutterze wypada 5 tranzystorów na piksel, przy rolling - 3) więc global częściej się pojawia w zastosowaniach maszynowych gdzie to serio robi różnicę z jakiegoś powodu. Ale kiedyś trafi pod strzechy aparatów. Czekam na ten dzień.

@Amadi

Tak, fotografowie chcą natychmiastowych czasów reakcji w synchronizacji, nie chcą efektu rolling shutter i wygięć czy galarety, oraz czytania każdego piksela w tym samym czasie. Czy to jest 5 tranzystorów na piksel trochę wątpię, bo wystarczyłoby zwiększyć moc obliczeniową matrycy dwukrotnie, szynę danych i odbiór do dalszej obróbki, no i sprawa załatwiona, a tak nie będzie.
Nikon właśnie ogłosił Z6s i Z7s z podwójną mocą przetwarzania 2xEXPEED 6 czyli obróbka o podwójnej mocy, a matryce jeszcze zostają te same.
Może poczekamy 10 lat na rozwój matryc z GS, które dogonią dzisiejsze rozwiązania matrycowe pod względem jakości, a klasyczne matryce chyba nie będą stały w miejscu przez te 10 lat.
Chodzi o to, że np. mój typ fotografii nie potrzebuje migawki globalnej i wielu innych cudów, dlatego jako zwolennik jakości obrazu jestem przeciwnikiem rozwiązań o słabych parametrach matrycy jak sprzed 15 lat (w sumie na dziś może nie ma lepszej matrycy z GS i wcale na nią nie czekam).
Nie przekładam synchronizacji, krzywych dynamicznych scen i galarety nad jakość obrazka.

A tak na marginesie tu chodzi o rozwiązanie z dynamiką akcji w tle, a mamy montaż z manualnymi obiektywni M ;)
Kiedyś słyszałem, że manualny fokus jest szybki, ale żeby pakować się w rozwiązanie bez AF, same kontrowersje.

Trochę więcej informacji o Pixii



link

@Amadi
"[globalna migawka] kiedyś trafi pod strzechy aparatów."

Byłoby fajnie, ale ja obstawiam, że producenci wybiorą raczej drogę żyłowania szybkości odczytu matrycy. 16ms w 20mp matrycach 4/3 to już bardzo dobry wynik (zdaje się wciąż niepobity jeżeli mówimy o normalnej migawce postępowej). Sony wyciągnął ok 8ms w A9, ale to z pomocą specjalnego sposobu odczytu (który nie działa w trybie filmowania).

Ale w momencie gdy czas odczytu całej matrycy za pomocą migawki postępowej dojdzie do ok. 5ms, to w tym momencie można pozbyć się migawki mechanicznej. Synchronizacja z fleszem powinna być na podobnym poziomie jak z obecnymi migawkami mechanicznymi a efekt galarety w wideo niezauważalny w praktycznie każdych normalnych zastosowaniach.

Takie podejście ma dwie zalety. Jest tańsze i nie skutkuje obniżeniem jakości obrazowania. A efekt końcowy bardzo podobny.

@tripper - w sumie taka opcja też jest możliwa

@tadeusz69

Fajny artykuł, oraz celne pytanie jednego z komentujących:

"Kim zatem jest grupa docelowa aparatu Pixii?"

oraz
"Kiedy po raz pierwszy zobaczyłem ten aparat, byłem podekscytowany, ale po przeczytaniu więcej na ten temat po prostu nie rozumiem, dlaczego ktoś chciałby to kupić."

Osobiście jestem zwolennikiem systemu Leica M oraz Fujifilm XPro (korzystałem z wersji 1 i 2) za ciekawy uważam też ostatni model XPro3, jednakże Pixii jest prototypem, który nie posiada migawki mechanicznej i w całym minimalizmie i zastosowaniu globalnej migawki w matrycy zapewne to szczyt dzisiejszej technologii (trochę za mało).

A jak już o minimaliźmie w aparatach cyfrowych to taki projekt wydaje się znacznie bardziej ciekawszy -> Hasselblad 907x link

Aparat przy Leice wygląda trochę jak Citroen stojący obok Volkswagena. Prosty i ascetyczny niemiecki design spotyka się z bardziej finezyjnym i odważnym, przez co i obarczonym ryzykiem opatrzenia się. Podobnie jest w kwestii zastosowanych rozwiązań, gdzie z jednej strony mamy do bólu sprawdzone i pewne lecz oczywiste, a z drugiej częściowo nietypowe, które podpasują mniejszej liczbie użytkowników.
Patrząc na specyfikacje można jednak odnieść wrażenie, że konstrukcja ukazała się przedwcześnie, zanim zyskała konstrukcyjną dojrzałość, trochę jak w przypadku M8. Jednak Leica mogła sobie na to pozwolić, tutaj może to oznaczać rychłą śmierć projektu. Szkoda.

@Mosparko

To motoryzacyjne porównanie marnie ci wyszło bo Leica to bardziej Mercedes z wieloletnią historią i tradycją a obok jakaś nikomu nie znana francuska firma krzak.

@Paździoch

Przeciwnie. Mercedes ma stylistykę nie dość, że odważną, to jeszcze delikatną i pełną krągłości, a Volkswagen jest kanciasty, prosty i funkcjonalny.

Taki Tuareg czterolitrowy V8 przy DS 7 Crossback 3cyl 1.2 L.
:)

Teraz są modne zero cylindrowe.

A aparat raczej ciekawostka - eksponat na półkę a nie do robienia zdjęć.

Panowie i ... panowie. Brutalnie to brzmi, ale poza jednym chyba głosem słychać w tych wypowiedziach, jaką straszną prowincją jest nasz kraj.
To nie jest przecież narzekanie na sprzęt zrobiony w bardziej zaawansowanym technicznie i kulturowo społeczeństwie z jemu znanych powodów, tylko na własną niemożność ich zrozumienia.

@rsaw

Czyli jakby wszyscy piali z zachwytu nad tym mało sensownym produktem o wątpliwych walorach użytkowych to byłoby bardziej "światowo"?

@ Paździoch - nie trzeba piać z zachwytu, wystarczy nie drwić.
Dotyczy to tej, jak i innych dyskusji na tym forum.

@Z_photo
Specyfikacja tego aparatu (w kontekście ceny) aż się prosi o drwiny. Gdyby zaprezentowano go 1 kwietnia, nikt nie potraktowałby tego poważnie. Gdyby chociaż miał wizjer hybrydowy, karty pamięci, tryb wideo, może miałby jakiś sens.

@rsaw - w wypowiedziach nie słychać prowincji, tylko ty jesteś burakiem i tak to zrozumiałeś. Przykro mi.

@jarekzon
Nie użyłem jarmarcznych określeń pod twoim adresem, sam musisz się zastanowić, dlaczego poczułeś się i zareagowałeś jak "burak" po zwróceniu uwagi.

@rsaw - Tak, nie użyłeś jarmarcznych określeń wobec mnie, bo zrobiłeś to wobec wszystkich, którzy komentowali. Tak, zawsze, poczuwam się do zareagowania, gdy widzę takich nadętych pętaków, którzy to zmienili cholewiaki na lakierki i myślą, że są cool.

@jarekzon
Heh, brawo, polski kocioł w piekle trzyma się tradycji.