"Eye AF" dla ptaków. Smaczne.

6500$
7300€
33000 PLN?

"ulepszona sztuczna inteligencja wykrywająca rozpoznająca oczy u ludzi i zwierząt"
To ciekawe. Rozpoznaje tylko gatunek, czy po imieniu i nazwisku? ;)

6500$ to chyba niecałe 25k zł ?

@komarr
W USA się podaje ceny netto.

@komarr a 7300euro to ponad 33000 zł i raczej bym obstawiał tą cenę

W Europie ma kosztować 7300 Euro.

No i się wyjaśniło, dlaczego Canon R5 dostanie aktualizację do FHD/120kl/s... ;)

I w czym "średni format" jest lepszy od tego?

Jutro premiera Fuji, więc jutro się dowiemy.

@lord13 nawet uwzględniając podatek np. w Nowym Yorku to cena przy kasie w USA wyniesie ok 26-27 000 zł (zależnie od kursu). Niestety w Europie ceny są zdecydowanie wyższe niż w USA, Hong Kongu czy Japonii.

Ktoś gdzieś zauważył, że w materiałach promocyjnych nie ma ani słowa o współpracy z LA-AE5.
Ten fakt może być dla mnie decydujący podczas podejmowania decyzji o kupnie tego korpusu.
Dramat.

;-)

Globalna migawka?

Piękna puszka. Aparat doskonały. Matryca 50MPix, zdjęcia, ISO, filmy. Wszystko idealnie.

I wszystko to okaleczone bagnetem zaprojektowanym do matryc APS-C.

Czy poprawili ten beznadziejny wyświetlacz na którym nic nie było widać w słoneczny dzień?

Działa z LA-EA5 :)

530 zdjęć na jednym akumulatorze,
30 klatek na sekundę,

Oblicz na ile sekund wystarczy jeden akumulator.

No dobra zobaczyliśmy to "niewidziane" i tego nie da się już odzobaczyć. To kiedy następne takie "emocje"?

Nie ma gibanego ekranu więc czekam za mkii za 45 tys.

Tego się tak nie liczy, MarekSan :)

Szabla, OK, dzięki za informacje.
W takim razie chyba jednak zapiszę się w komitecie kolejkowym.

:-)

@Bahrd

Fuji GFX100S -tańsze: 6000$

specka link
pełna link
body link
porównanie link

Fuji MF 100Mpix ma kosztować 5999$ - podobno. Cena może być więc bardziej atrakcyjna niż Sony, ale zestaw z obiektywami już nie. Z drugiej strony SONY łącząc A9 z A7R i A7S stworzyło chyba jeden z najlepszych aparatów na rynku tylko czy cena nie okaże się punktem przez który nie będzie na niego klientów, bo do video taniej wyjdzie A7SIII, do krajobrazów i studia A7RIV, do sportu A9II? Moim zdaniem gdyby cena była bardziej zbliżona do A9II to ten sprzęt byłby rewolucyjny i mógłby sporo namieszać na rynku, a z ceną 7300 euro jest bardziej pokazem możliwości (no chyba że cena już uwzględnia przyszłe kaszbaki :)

Kolejka czytelników optyczne.pl po te Sony nie będzie długa.
😝

@deel77
"nawet uwzględniając podatek np. w Nowym Yorku to cena przy kasie w USA wyniesie ok 26-27 000 zł (zależnie od kursu)."

No ale co Cię tak dziwi, skoro tam nie mają VAT 23%? Czy nie rozumiesz skąd w tym przypadku ta różnica w cenie?

@Cichy

Gibanych Sony od dość dawna nie proponuje, a szkoda, bo w A77 spisywały się świetnie.

Natomiast A1 ma ekran odchylany.

@mgkiler

Pewnie w jakości zdjęć ale to się dopiero okaże. W ostatnim czasie zgłębiałem właśnie średni format, to znaczy bawiłem się plikami RAW. Wrażenia są takie, w mojej ocenie pierwsze miejsce w plastyce i kolorystyce zajmuje stary już Pentax 645D, matryca CCD naprawdę ma to coś, obraz jest ostry i bardzo plastyczny. Drugie Hasselblad X1D/X1D II, następnie Fuji GFX i Pentax 645Z w tych już zalatuje digitalem. Nie wiem czemu nie rozwija się już matryc CCD, szkoda.

Przechodząc do dzisiejszej nowości Sony to gratuluję bo pędza bardzo, oby się nie przegrzali. Canon pewnie czuje coraz większy oddech na plecach i presję. Stawiam, ze jak oficjalnie Chiny staną się pierwszą gospodarką świata, to Sony będzie miało największy udział w rynku. Być może Sony wyprzedzi CRL

Jest po polsku link

@deel77
"Fuji MF 100Mpix ma kosztować 5999$ - podobno. Cena może być więc bardziej atrakcyjna niż Sony, ale zestaw z obiektywami już nie. "

Przecież to nie ma być konkurencja dla Fuji MF, bo w tej roli znakomicie się sprawdzi A7r IV, który jest znacznie tańszy.

@LR
"Nie wiem czemu nie rozwija się już matryc CCD"

Kasa, prądożerność, wysokie ISO.

za deel, to jest po prostu za drogie, jak za topowe all-in-one ale jednak w wydaniu sony, ktore jest wyraźnie tańsze od NiC w innych poziomach puszek.
To nie jest aparat, którym można wbijać gwoździe i zrzucac ze schodów, a przynajmniej nie sprawia takie wrażenia.
Nie posiadając mRAW czy sRAW tak duża matryca może też być przeszkodą w realnym zastosowaniu sportowym - pliki ogromne do przesyłania na żywo.
a9 zrobiło furorę w sporcie i przejęło część rynku D5/1Dx, bo było jednak ponad 2k$ tańsze.

@Vendeur

Czyżby coś Ciebie ominęło ? :) link

PS. miało być to: link

Są jakieś tam "RAW z bezstratną kompresją".

Jest pierwsza polska cena:

link

Buhaha...

Canon to się po tym ciosie szybko pozbiera ale Nikon?

@Cichy

7C nie liczę, to wykastrowany (ekran w starym A77 ma ciekawszy mechanizm i znacznie większe możliwości) wyjątek potwierdzający regułę :)

Szabla, zmiana nazewnictwa wejdzie na stałe, czy ten model to tylko wyjątek?
Wcześniej A9 był najwyższym modelem i im niższa cyferka, tym niższa klasa.

Teraz będzie odwrotnie, na wzór Canona?
Im niższa cyferka, tym wyższa klasa?

Nikon był pierwszy, też miał jedynkę w nazwie i jak się to skończyło?

;-)

@deel77

To jedź do NY, mam nadzieję że wiesz co się tam teraz dzieje tj. po rozwiązaniu niektórych jednostek Policji.

@Vendeur

No a A7S III też nie liczysz ? link

@lord13 - byłem dobry z matematyki i raczej potrafię liczyć więc tu przedstawię krok po kroku (zakładam że cena USA jest bez podatku i doliczę do niej 23% Vat):
USA: 6500$ * 1,23 (VAT) * 3,74 (kurs PLN - $) = 29 901,30 zł
Europa: 7300Euro (zakładamy brutto) * 4,55 (kurs PLN - Euro) = 33 215 zł
Różnica 3 313,70 zł

Nikon 1 V1 10 lat temu miał 60 kl/s.

Jeszcze benzynę przelicz ;)

Lotniczą :)

@thorgal to tylko pokazuje, że transport do tego miejsca gdzie coś się dzieje po rozwiązaniu niektórych jednostek Policji i tak musi być tańszy niż do Europy - ostoi bezpieczeństwa.

@Szabla :) te wyliczenia są dla tych którzy różnice w cenach tłumaczą tylko Vatem, a to nie jest prawda. Prawdą jest też to, że takie strategie cenowe nie dotyczą tylko SONY, ale prawie wszystkich, w tym producentów paliwa lotniczego :)

@LR
Wszyatko co wymieniłeś ma matryce o przekątnej 55mm, czyli taki trochę crop z 645. Ciekaw jestem co by wyszło z tego grzebania jakbyś miał też któryś z aparatów z fizycznie większymi matrycami, czy to 61mm czy 67mm.

Nie czytałeś „W 80 dni dookoła świata”?

Podróżując na wschód [z np. Japonii do Stanów] zyskujesz jeden dzień!

He,he,he ! Teraz wystarczy uzbroić się w cierpliwość , poczekać na A7 IV który odziedziczy po R1 wiele funkcji i będzie kosztował 1/3 ceny !

Brzydal jak zawsze i to za kupę kasy, ciekawe czy kiedyś zrobią jakiś ładny aparat.

@deel77

My tutaj wszyscy wiemy że w USA jest taniej, że korporacje obdzierają nas poprzez przeliczniki 1USD=1GBP=1EUR ale co zrobić? Jak masz możliwość to kup w USA.

W Japonii najtaniej, bo nie trzeba doliczać paliwa.

Najtaniej w sklepie fabrycznym w Tajlandii ;)

Albo wyniesiony z fabryki na boku :)

@Myszowor
Nie wiedziałem, że aparat musi być ładny żeby nim robić zdjęcia :D

Jest polskie hasło reklamowe tego cuda:

"Sony Alpha 1 -Bo to nie jest aparat dla Ciebie :D "

*by Szabla link

-Janusze Photography łkają.

Nie płacz, PDamian, Jakoś to będzie.

Mocarny sprzęt, to inni mają pozamiatane.

Ależ potwór jeśli chodzi o parametry. Ciekawe w jakich aspektach R1 go przebije a w jakich pozostanie z tyłu. I czy pojawi się odpowiedź od Nikona...

Jestem trochę zawiedziony że nie zrobili większej rewolucji w wyglądzie korpusu, dla poprawy ergonomii, choć jak przeglądam koło siebie razem z najnowszym tzn A7SIII to mam wrażenie że gdzieś tam w milimetrach jest szerszy grip i korpus i może nawet jakos minimalnie wyższy? Albo może to złudzenie, bo i tak kurdupel.

Jedyne co wiemy teraz o A1 to to, że on nie jest dla kolegi masona :)

PDamian chyba też nie kupi... :(

Czyli po prostu aparat? Ok.
AF do f/22 - super. Czyli AF dziala dopoki widzi.
"układ chlodzenia pozwalający na filmowanie bez przerwy przez 30 minut w 4K/60p lub 8K", i Log zgodny z kamerami. Filmowcy juz lubia.

Hahaha, ciekawe czy tak bedzie, 8K przez 30min, ciekawe czy Canon zaraz nie wypusci patcha do swojej kamery, chociaz mkII to bardziej PR zagrawnie.

"stabilizacja matrycy o wydajności 5.5 EV"
W testach wyjdzie ze aparat osiaga pomiedzy 3.5-4EV, jak wszystkie do tej pory.
Ciekawe czy w tak malej obudowie beda mieli miejsca na lepsza stabilizacje.

1TB na sekunde. Fajnie. I tak przez 30min na wewnetrzne karty?

Zaczynasz robić listę w Excelu dla kogo Sony Alpha 1 nie jest?

Ja?
Po prostu staram sie znalesc mocne punkty aparatu, takie ktorych bym zazdroscil.

Szabla.

Powklejałem sobie zdjęcia A7 SIII z tym modelem jedno na drugie z ciekawości i wyszło że to ta sama wielkość korpusu i gripu. Jak oni to tam upchnęli?

W zasadzie widać tylko inaczej ułożoną górę gripu przy spuście, tu jest w A1 jakby lekko nachylona do zewnątrz - być może spust jest bardziej pochyły. Różnica tak kosmetyczna że aż żadna, acz no dobra, zawsze to jakiś tam "improvement". IMO liczyłem na więcej w kwestii poprawy ergonomii, szczególnie po modelu reporterskim.

Ciekawe czy A7R V i A7 IV też będą na tym samym korpusie czy może jednak będą w końcu jakieś odważniejsze zmiany.

Największą petardą jest 1/400 synchro.
Ciekawe czy można szybciej z migawką elektroniczną?

Czytam tak te komentarze... I na pewno jestem też na liście "nie kupię".
Raptem pół roku temu zrobiłem upgrade A7 na A7II i nie mam już większych potrzeb co do cyfrowego sprzętu jeśli nie jest na nim napisane Phase One :P

Ciekawe czy będzie się przegrzewał -?

@Wojt_wro: korpusy A1 i A7S III są niemal identyczne pod tym względem.

@deel77 - no w USA troche taniej, no i? moze maja tansz koszty pracy, np brak ubezpieczenia opieki medycznej lub 10 dni urlopu na rok - chcialbys? ja nie.

@jarekzon - a dlaczego inni maja miec pozamiatane? to jest sprzet niszowy bo i cena nieniska. zdjecia mozna zrobic na 20-24mp. a video 8k - kto ma kompa, zeby to obrabiac?

coś zmiana numeracji w serii. zawsze było im niższy tym słabszy...

Kurczę, na pierwszy rzut oka wydawało mi się , że ta 1 jest większa od pozostałych. Jednak nie. link

@Cichy: to link bardziej pasuje

No raczej nie jest to odpowiednik Sony Alpha A100 😝
link

@Cichy
Od frontu nie wygląda ale porównanie z a7mk1 od góry i z boku daje całkiem inny efekt

Kapkę grubszy jest ale to i tak kurdupel, bez LCD na górze. Kiedy przyjdzie czas na większe, wygodniejsze puszki ?

Z gripem jest większy :)

Sony zatrzymało się na ergonomii A9 link
link
-Szkoda.

@ qqrq - upgrade z A7 na A7 II??? czy A7 III?

- Niezły. - Jak powiedziałby Peter Marlowe...

PS
Wiadomo, dlaczego jest 8K w formacie UHD, a nie ma w w DCI?
Skoro USB-C, to można (do)ładować baterię w aparacie?

No dobrze, ale czemu nie nazywa się A9 III ?

@Cichy

Bo ciężko byłoby sprzedać A9III lub A9R za 6500$.
-Zresztą ty się znasz na tym lepiej.

@qqrq

Nie przejmuj się ja też tak mam - nie potrafię się odnaleźć w tym foto wyścigu zbrojeń. Sprzedałem graty Nikona, kupiłem używaną Leikę i... robię zdjęcia :)

To jest ulga kiedy człowiek uwolni się od tzw. "gear fear".

Czy ja wiem ..niby ,że pozamiatane i takie tam ..przecież taki Panasonic z 45 mpx lami tez miał pozamiatac ? Idę łkać w samotności ;

Wow! Poproszę takiego tylko, że Nikona :P

... więc marketingowcy Sony wymyślili akcję "The one never seen"
i zapowiedź zapowiedzi trzy dni przed zapowiedzią
i liczą że sprzedadzą tego trochę za 34000 -na nasze
jak A9 była za 23000 -?

@gamma
"no w USA troche taniej, no i? moze maja tansz koszty pracy, np brak ubezpieczenia opieki medycznej lub 10 dni urlopu na rok - chcialbys? ja nie. " urocza, choć częściowo mało prawdziwa teoria bo ubezpieczyć się możesz, a opiekę medyczną też tam mają ... i wtedy wchodzi Sony A1 cały ... tańszy :)

@thorgal
"To jest ulga kiedy człowiek uwolni się od tzw. "gear fear". " - święta racja:)

@gamma - Jakoś Sony radzi sobie najlepiej na rynku wypuszczając sprzęt niszowy :), jak nie masz nic mądrego do napisania, to nie pisz :)

@jarekzon
czytajac twoj post mam wrazenie ze w postawowce podniecales sie iloscia melodyjek w zegarku. albo licznikiem predkosci w samochodzie ;-)

Samochody najlepsze amerykanskie ..przestronne ;

Np. na dpreview jest już ponad 50 wpisów w wątku "Why is this camera so expensive?"
link

To puszka nie dla mnie i nie dla 99,9% czytelników tego forum ale jako użytkownika A7III ciekawi mnie ile z tych rozwiązań wejdzie do nowego A7IV? Mnie interesuje np. AF na oczy zwierząt i ptaków, nowy wizjer i matryca, lepsze tryby filmowe w tym AF

@thorgal
"To jest ulga kiedy człowiek uwolni się od tzw. "gear fear".

Gear fear albo GAS nawet :D
Cierpiałem na oba. Teraz mam wszystko co mi potrzeba do szczęścia.
Może w tym roku jakiś Surface Pro, za jakiś czas pełnoklatkowy Phase One.

@gamma
A7 na A7II. Nie widzę w A7III wartości dodanej.

@qqrq
A7-3 ma 4K no ale nie kazdemu potrzebne.
A7-2 od A7 to chyba tylko stabilizacja?
Ja nadal ujezdzam A7, moze kiedys kupie A7-3 ale A7-2 pomine bo dla mnie upgrade bylby za maly

Ponieważ taki lord13 imputuje że najlepiej sprzedają się sprzęty najdroższe albowiem klienci nie chcą taniości to w tym przypadku sukces murowany - jak nigdy dotąd. Tym bardziej że to cena poniżej kosztów. Tylko taotalny złamas nie kupi sobie takiego cuda.

@gamma
4K mi nie potrzebne.
A7II ma stabilizację i lepszy grip, no i można do niego podpiąć ten taki durny mały grip od Meike, żebym mógł aparat złapać całą dłonią, ale to przy okazji. Kupiłem bo kumpel sprzedawał i zrobił mi bardzo dobrą cenę w zestawie z po-testowym Samyangiem 35/1.4. I w sumie tego Samyanga się pozbyłem po kilku miesiącach, bo wychodził Samyang 35/1.8, który ma dużo lepszy AF podczas kręcenia video w słabym świetle.

@qqrq i @gamma, A7-3 ma jeszcze podwojny slot na SD. Dla mnie to bardzo istotny argument. Praktycznie A7-2 ma wszystko czego tez potrzebuje jesli chodzi o zdjecia. tylko ten podwojny slot...

@thorgal

Dokładnie mam tak samo, używam K-1 i GRIII . Ani mi się śni podążać za nowościami.
Aparaty mają to czego mi potrzeba ;-)

Odnosze wrazenie , ze sony chcial miec koniecznie w swoim programie ze wzgledow prestizowych najdrozszy aparat reporterski.

A ja powiem , ze ten aparat mi sie nie podobna.
to designe lat 70 - tych - Taki kanciaty jak fiat 125p.
o ile w amatorskich a7 i semipro III , IV jeszcze mozna sie z tym pogodzic . to dla aparatu reporterskiego , takze do pracy w trudnych warunkach nie wydaja e mi sie to rozsadne rozwiazanie. Juz przed laty C I N sprawdzi , ze wystajace elementy , kolka , kanciate formy utrudniaja obsluge i zwiekszaja awaryjnosc.

parametry sa jakie sa , swiat fotografi sie przez nie nie zmienil.

sony potrafil w przeszlosci produkowac b. ergonomiczne obudowy. Nie bardzo rozumiem , dlaczego dla swojego flagowego produktu zastosowala te sama filozofie obudowy jak dla najtanszych aparatow na rynku.

zawsze chwalilem sony za to ze potrafil produkowac swietne aparaty taniej niz inni , Mam nadzieje, ze ten aparat jest jednorazowym wybrykiem ze strony sony.

Prognozuję temu sprzętowi tak oszałamiający sukces jak a99II - w końcu oba są modelami przełomowymi.

najbardziej skorzysta na tym Canon i R5 , gdyz teraz wydaje sie aparatem tanim jak barszcz , przy praktycznie porownywalnych mozliwosciach i lepszej ergonomii .

W Sony A7-3 sypie się migawka przy małych przebiegach link

"W Sony A7-3 sypie się migawka przy małych przebiegach"

Takie stwierdzenie znaczy, że sypie się w każdym egzemplarzu.
Masz link do danych jaki procent egzemplarzy się sypie?

PDamian, czy ktoś z Sony Cię skrzywdził?

Z zamieszczonych filmików widać, że w 8K problemem będzie mimo wszystko rolling shutter. Pozostaję przy A7SIII.

No i niech mi ktoś powie, że Sony nie potrafi zrobić sprzętu wpasowującego się w trzecią dekadę XXI w :)
Ach te szmery bajery pompki rowery. Nawet złącze kablowe ethernet (sic!). Tego chyba żaden inny producent nie zaproponował. USB 3.2. Grubo.

Na klubkm też.
Wakabayashi:
"7k zdjęć i migawka w a7lll leży...." link

@romeczek może się okazać za chwilę że zestaw A7SIII do filmowania i A7RIV dla tych co lubią dużo pikseli jest tańszy i lepszy niż A1.

PDamian: Jeśli przy małych przebiegach to ok. bo wtedy działa gwarancja, ja dopłaciłem 300 zł i mam gwarancję na 5 lat, po 1,5 roku wszystko jest ok w moim A7III

Ciekawe podejście.
Jakbym miał w samochodzie z przebiegiem 7 tys. km silnik do wymiany to nie byłoby to ok.

-To raczej nie kwestia zużycia -lecz wada fabryczna (np.jakiejś partii)

PDamian: wada fabryczna jakiejś partii zdarza się w każdej firmie i ma co robić z tego sensacji

@PDamian

Taki spec od linków, a linka nie umie podać no. Link podaje się do konkretnego posta, a nie strony w wątku... Na KKM możesz sobie ustawić różną ilość postów na stron i wtedy ten Twój link, wiesz gdzie sobie można schować...? :)

Migawki w gen III nie sa za dobre, sporo jest postów po forach że potrafia się wysypać szybciej, ale od tego jest gwarancja. R IV już nie ms tego problemu.

Między a7 II a A7 III jest akurat duży przeskok jakości (choćby bateria, af, szybkosc, 4k, przemodelowany grip, DR, ponoć color science ..), ale jak komuś wystarcza Gen II to po co więcej..

Ergonomia od a9 akurat poszła bardzo do przodu, choć zmiany między generacjami są na pozór kosmetyczne to jednak istotne, i różnica w tym jak leżą w łapie olbrzymia. Ale i tak spodziewałem się większych zmian w takim modelu, albo chociaż lekkiego powiększenia a tu klops.

Rafiki i Szabla,
nie kreujcie się na niewinne harcereczki
bo OD LAT żyjecie z działań mających zwiększać Sony sprzedaż.

Rafiki,
co robisz jako DI Professional Business Marketing Manager w Sony Europe?




@Vendeur
link

W prezentacji był pokazany fajny gadżet - smartfon z wejściem HDMI (bardzo fajne rozwiązanie) który może pracować jako podgląd HDR i strumieniować dane - uwaga!!! folia na głowę - 5G :) Cenę tego gadżetu ustalili na 2500$.

link

Świetny sprzęt. Kilka refleksji:

1. Poprawili migawkę elektroniczną, ciekawe ile lat będziemy czekać na pierwszy aparat (pewnie najpierw amatorski) bez migawki mechanicznej. Tak, wiem, że są telefony - chodzi mi o pierwszy aparat systemowy z "dużego" systemu.

2. Ciekawe czy kiedyś Sony wypuści wersję (albo następcę) z wbudowanym gripem.

3. Różnica cen jest na tyle duża że jak się skończy pandemia taniej wyjdzie wycieczka do USA i powrót ze sprzętem niż zakup w kraju.

4. Przyznaję że mnie zaskoczyli. Nie spodziewałem się aż takiego pokazu siły. Ten aparat jest najlepszą puszką reporterską i najlepszą puszką do filmowania jednocześnie. Myślałem, że Sony na najwyższej półce też wprowadzi podział znany z linii A7 (puszka allround'owa, filmowa i wysokorozdzielcza)

5. Wyścig na oprogramowanie AF pięknie się rozwija. Zaczęło Sony z ssakami, Canon dołożył ptaki, Nikon sylwetki ptaków, teraz znowu Sony wprowadza oczy ptaków. Bardzo ale to bardzo mi się to podoba. Bo soft raz napisany można tanio przenosić do słabszych i tańszych modeli. Więc ten dobrobyt będzie skapywał na puszki amatorskie.

6. Fotografowanie 30 klatek na sekundę. Czym to się będzie różnić od filmu 8k@30fps? Poważnie pytam. Czy filmowanie ma jeszcze jakieś realne* ograniczenia względem fotografowania w trybie ciągłym?

*- czyli czy je zobaczę porównując wydruk A4 z pojedynczej klatki filmu i pojedynczego zdjęcia z serii?

@PDamian

Daj spokój, nie ma się co tak napinać, to tylko kolejny aparat.

@RobKoz: AF, wykrywanie oczu u zwierząt, itp.

@Szabla
Ja zwierzęta z dwojgiem oczu raczej jem niż fotografuję.
A ostrość na przyoczka? Mogę za to zrezygnować w ogóle z ostrości na te dwie załzawione, galaretowate kulki.

A mnie sie to wcale ale to wcale nie podoba * teraz nie żartuję mówie szczerze , to mniej wiecej tak jakby wedkarz wybrał sie na ryby i zarzucał sieć ;
Oczywiscie jesli są osoby zarabiające na tym to moze zobaczą w tym sens ale czy bogaty amator pasjonujacy sie fotografią to kupi ?

Czekalem na aparta ktory polaczy a9 z a7r3 i lepszym filmowaniem. A7r3 sluzyl mi wiernie przez ostatnei 2.5 roku i bylem zadowolony.
Dwa tygodnie temu doszedl do mnie Canon r5 - polaczenie a9 z a7r3 i lepszym filmowaniem, no i mam do czego podlaczyc RF50 1.2 i 85 1.2.
No a sony wpuszcza A1. Patrze na cene i jest srogo. R5 kosztowal mnie 3300euro, sony to 4000 euro wiecej. Owszem, na papierze wyglada lepiej niz R5, pewnie generalnie jest lepszy, ale jak dla nie to sa roznice marginalne.
Moim zdaniem Canon wygral - 90% sony za 50% ceny. WIelu fotografow moze sobie pozwolic na r5, nawet amatorow jak ja, ale a1 to inna liga cenowa.

Tyle szumu wokół aparatu, na którego żadnego z komentujących ani nie stać, ani nie jest im potrzebny :)

@RobKoz
"Fotografowanie 30 klatek na sekundę. Czym to się będzie różnić od filmu 8k@30fps? Poważnie pytam. Czy filmowanie ma jeszcze jakieś realne* ograniczenia względem fotografowania w trybie ciągłym? *- czyli czy je zobaczę porównując wydruk A4 z pojedynczej klatki filmu i pojedynczego zdjęcia z serii?"

W uproszczeniu: filmy nagrywa się ze względnie długimi czasami naświetlania (1/50-1/60 sek.), aby przy odtwarzaniu zapewnić naturalne, płynne wrażenie ruchu. Stopklatki "wyjęte" z filmu będą więc lekko nieostre w porównaniu ze zdjęciami wykonanymi z krótszym czasem naświetlania.

A7-3 ma dużo lepszy autofocus, baterię, sensor BSI, wiec dużo szybszy z lepszą czułością, 4K video i mniej ważne rzeczy. Coś za coś. Właśnie chcę się na niego przesiąść z APS-C Nikona.

@komisarz ryba

No nie do końca, choć i tak mam wrażenie że mało który zjadacz chleba potrzebujesz aż takiej wyśrubowanej specyfikacji. Ale tak na szybko względem R5 to ta A1 ma dużo szybszy odczyt z matrycy
co, daję zacytuję z dpreview:
- A1 can shoot at 30fps silent blackout and distortion free with a flash, Canon has convectional E-shutter with distortion banding and blackout and can't be use with flash.without rolling shutter or flicker, while A1 having the viewfinder at 240/120fps blackout free
Good luck shooting sports with a 1/60 scan rate of the R5. This A1 is over 1/200. It's just not the same at al

... choć cena powala. Acz R5 to nie jest ta liga co A1. W przygotowaniu ponoć jest Canon R1 i to będzie liga tego potwora (choć poprzeczkę właśnie ustawiło Sony bardzo wysoko)

@SKkamil
Całe szczęście, że wiele z tych elementów można wyłączyć :) Ja np. nie potrzebuje 30 klatek, ba nawet 10 nie potrzebuję, ale jak komuś to potrzebne, to ja nie będę narzekał. Podobnie ze stopką na lampę - też nie korzystam :) a z wykrywania oczu się cieszę - w wielu przypadkach bardzo ułatwia mi pracę.

Ten smartfon do kompletu to jednak trochę gimmick, bo przy tej cenie nie może być jednocześnie rekorderem, a z tego co czytam na DPReview, to streaming z kolei ograniczony do 720P, pomimo że chwalą się łącznością 5G. Ja z mojego iPada Pro z 4G mogę w dobrym zasięgu streamingować w 1080P, podobnie jak z wielu nowszych telefonów mających dobre modemy 4G z łączeniem kanałów.

A sama Alfa 1 powala. Dużo napakowali…

Testują inteligencje konsumentów.

Nie A9 III, bo A9 to aparat głównie do sportu: 20mpix w sporcie jest lepsze, bo mniejszy pliki, które szybciej się wysyłają i więcej się ich mieści na karcie.
Ten tutaj to mix A9 II z A7R
Dlatego A1.

A dlaczego cyfra nie jest większa niż 9, tylko 1?
A jaka cyfra jest większa od 9?
W systemie szesnastkowym to musiałby AA się nazywać, albo AF :)
Bo w dziesiętnym to co jest większe od 9 ? :)

Jeśli o mnie chodzi to odniosłem wrażenie, że skoro iso max 32000 to 6dm2 nawet lepszy... 50 megapikseli mnie nie obchodzi. Reszty prawie na pewno nigdy nie miałby okazji użyć. Podobnie jak R5, typ aparatu, nie za bardzo wiem do czego. Ale ja pstrykam dla siebie
link
:-)

@wojt_wro - ten cytat to nie dpreview tylko komentarz fanboja ktory nie ma ani r5 ani oczywiscie a1. przed zakupem r5 ogladalem zdjecia robione migawka elektroniczna na forum fredmiranda i bandigu tam nie ma (moze jest na +5 ev, ale nie wiem), znieksztalcenia sa minimalne. oczywiscie sony jest lepsze. tylko ze znowu 12fps na mechanicznej w r5 to jest i tak niezly kosmos. ciekawe czy ktos faktycznie tlucze te 20 czy 30 klatek i potem wyciaga z cieni kilka stopni? to sa z mojej perspektyw przewagi teoretyczne i do tego sie odnosze piszac ze r5 to 90% a1. W praktyce jedyne co moze byc w nowym sony ciekawsze to brak przegrzewania sie przy filmowaniu.
Natomiast z perspektywy dodatkowych wydatkow, to np. cfexpress B 512GB to 260 euro (zakupilem z niemiec w foto koester), a cfexpres typu A to pewnie 3 razy tyle.
Tak czy inaczej trudno mi dokladnie porownac a1 z r5 bo przeciez a1 nie mam. Natomiast wgledem a7r3, r5 to zaskakujacy skok jakosciowy (kupowalem dla sloikow, nie puszki), wiec moze i a1 wnosi cos czego teraz nie widze. na pewno nie jest to eletroniczna migawka.

@deel77
"te wyliczenia są dla tych którzy różnice w cenach tłumaczą tylko Vatem"

A kto tłumaczy różnice tylko VAT-em? Nie zmienia to faktu, że VAT jest istotnym składnikiem różnicującym cenę pomiędzy rynkiem amerykańskim a europejskim, ale do tego dochodzą tez takie składniki jak różnice kursowe pomiędzy dolarem i euro a jenem czy po prostu nieco inna polityka cenowa danego producenta. Natomiast trudno oczekiwać, że w Europie ceny brutto będą 1:1 z cenami netto w Stanach. Bynajmniej nie na początku.

@Wnioski
"Ponieważ taki lord13 imputuje że najlepiej sprzedają się sprzęty najdroższe"

Wskażesz stosowny cytat, czy po raz kolejny uzewnętrzniasz własne projekcje wynikające z upośledzenia w postaci braku umiejętności czytania?

@lord13 - nie wypisuj bzdur
"różnice kursowe pomiędzy dolarem i euro a jenem" - gdyby takie roznice byly, to zamiast wypisywac beznsensy na forum kupowalbys dolary wymienial na jeny, jedny na euro, euro na dolary i w 2 minuty zarobilbys miliardy.

lord13 daj spokój z bynajmniej, skoro nie wiesz co znaczy...

@RobKoz
"Poprawili migawkę elektroniczną, ciekawe ile lat będziemy czekać na pierwszy aparat (pewnie najpierw amatorski) bez migawki mechanicznej."

Jak pojawi się migawka globalna, chociaż aparaty z ograniczoną migawką mechaniczną już są, patrz Panas G100.

"Różnica cen jest na tyle duża że jak się skończy pandemia taniej wyjdzie wycieczka do USA i powrót ze sprzętem niż zakup w kraju."

Niekoniecznie i to z kilku powodów. Po pierwsze sprzęt w Europie przeważnie szybciej tanieje (patrz chociażby Sony A7 III). Po drugie jak ktoś prowadzi jakąkolwiek DG (a taki sprzęt przeważnie trafia w takie ręce), to już teraz nie opłacałoby mu się jechać do USA po tę puszkę, a jak wrócimy do pkt. 1 to już w ogóle nie ma o czym mówić.

@mig-37
"lord13 daj spokój z bynajmniej, skoro nie wiesz co znaczy..."

Ty też nie, jest prawidłowo. Gdybym napisał: "bynajmniej na początku" to byłby błąd, natomiast jako partykuła wzmacniająca zaprzeczenie jest prawidłowo.

@komisarz_ryba
"kupowalbys dolary wymienial na jeny, jedny na euro, euro na dolary i w 2 minuty zarobilbys miliardy."

A spread uwzględniłeś? Poza tym skąd wiesz po jakich kursach rozlicza się producent? Piszę tylko, że nie ma co się dziwić, że ceny netto w USD i € nie są identyczne.

Minusem jest ze laska prądem po, jajach wali. Ale idea zacna.

RobKoz
26 stycznia 2021, 22:07 

Świetny sprzęt. Kilka refleksji:

1. Poprawili migawkę elektroniczną, ciekawe ile lat będziemy czekać na pierwszy aparat (pewnie najpierw amatorski) bez migawki mechanicznej.

-----------------

obawiam sie ze takie aparaty beda drozsze od aparatow z migawka ( analogiczie jak aparaty bez luster sa drozsze niz z lustrami ) , gdyz koszt niewlozenia migawki zostanie skalkulowany jako wyzszy od kosztu jej wlozenia , zas utrata wplywow z napraw i wymiany uszkodzonych migawek wymusi koniecznosc rekompensaty czyli podniesienie ceny aparatu.

Oczywiscie ze wiele elementów można wyłaczyć no ale jest konkurs foto kategoria reportaż , jest jakaś mozliwość sprawdzenia czy ktos wyłaczył ? Bo ja rozumiem ze np ktos kupił i fotografuje wnuczkę ,czyli nie startuje w powaznych konkursach ,,....Cześć stary kupiłem wczoraj ...ale nie zrobiłem żadnego zdjęcia bo detekcja usmiechu nie wykryła usmiechu ; O oooo..na stronie 2476 masz info jak wyłączyć detekcję usmiechu lewym półgebkiem ... nara ; Acha dobra rada jak sie nie usmiecha przywalić ksiażką ...;

Jestem ciekaw jak przegrzewanie. Napisali, że do 30 minut w 8k i 4k60p
[xxiv] Wewnętrzne testy Sony. Funkcja [Temp. auto. wyłącz.] ustawiona na [Wysoka].

Dopiero praktyczne testy pokażą. Ciekawe czy będzie afera jak z R5, który przecież ma takie same możliwości a to Sony chwali się chłodzeniem...

@Szabla
Nie sądzę by w sklepie fabrycznym było tanio, skoro w Tajlandii wasz sprzęt jest w cenach polskich. Jednak w pobliskim Singapurze faktycznie było o 30% taniej.

Bardzo nam ciekawa moda nastąpiła, kiedy to obecnie zamiast starsze modele tanieć a nowsze zajmować ich miejsce cenowe każdy następny model jest droższy od poprzedniego (i to nie symbolicznie). Można przewidywać że kolejne modele będą w cenach: 45 tys, 70 tys, 95 tys... itd.
Zostały obecnie niewykorzystane numeracje dla modeli a2, a3, a4... więc jest pole do bujnego rozwoju.
Słusznym jest zatem stwierdzenie co poniektórych, że "tak tanio jeszcze nie było" - śpieszmy się zatem i kupujmy albowiem taniej już nie będzie (czego tym poniektórym życzę - albowiem to zapewne wpłynie znacząco na ich przyszłość)!

To był żart. Nie istnieją takie sklepy :)

No dobra. To ciekawe który z producentów ustawi wykrywanie oka dla owadów, gadów i płazów ;) W tym moga się ścigać jeszcze.

Jak podatek od nowości zejdzie plus promocje to pewnie za jakiś czas będzie go można wyciągnąc za 26-28 k zł
Chyba, że Nasze kochane NBP znów zadziała aby podnieść kurs Euro aby pieniążków było więcej.

A tak z ciekawości (może ktoś wie) ile sesji w Polsce trzeba zrobić i jakich aby się ten sprzęt zwrócił (oczywiście plus obiektywy, transport, życie...) - jak długo trzeba pracować żeby wyjść na zero?

misiak76: wykrywanie oka owadów ma Canon R5 i R6, widziałem to na przykładzie zdjęć ważki na filmie reklamującym premierę tych aparatów, z gadami i płazami pewnie też pewnie nie będzie problemów :)

Wnioski: zależy jak jesteś dobry jako fotograf zawodowy i jakie masz stawki, dla najlepszych to pewnie jedna sesja ;)

@ad1216

sesja? w przypadku aparatu reporterskiego???
czyli co - jednodniowe obrady sejmu czy zamieszki przed Pałacem Prezydenckim?

Wnioski: 50 mln pikseli spokojnie wystarczy do studia, a jeśli zrobisz świetny reportaż lub zdjęcie sportowe, które zbiorą międzynarodowe nagrody to pewnie też kilka zdjęć wystarczy ;))

Wnioski: zaplątałeś się bo sam piszesz "ile sesji w Polsce trzeba zrobić i jakich aby się ten sprzęt zwrócił", czyli można robić sesje tym sprzętem? można ;))

@ad1216

zapewne do studia można znaleźć lepszy sprzęt niż ten tutaj. Poza tym taka sesja to wynik zapewne kilku lub kilkunastu tygodni (a może nawet kilku miesięcy) pracy - a wyraźnie pytałem o czas jaki potrzeba na zwrot kosztów (plus osprzęt typu obiektywy, jakieś auto, i życie przez ten czas, no i oczywiście podatki) . Biorąc to pod uwagę taka sesja by musiała kosztować lekko licząc kilkaset tysięcy złotych dla samego fotografa (nie licząc całej reszty która zapewne by kosztowała nawet więcej niż drugie tyle). Ile takich sesji się robi w Polsce i w jakich branżach (które mogły by wykorzystać taki sprzęt)?

psst...wniosek,a o ślubach słyszałeś?

ad1216
" zdjęcie sportowe, które zbiorą międzynarodowe nagrody to pewnie też kilka zdjęć wystarczy"

nie wiem jak jest w przypadku zdjęć sportowych ale jeśli chodzi o inne zdjęcia to taki np. Cezary Dubiel albo Tomasz Okoniewski byli by milionerami a zdecydowanie nie robią takiego wrażenia. Zapewne więc życie tych co fotografują sporty jest odmienne i przebogate.

Wnioski: czy jedyne co potrafisz to marudzić? weź się w garść, pójdź na kurs foto i przestań narzekać ;))

@lord13 uderz w stół ... albo - jak kilku politykom - ktoś włamał Ci się na konto :) Tylko Ty pisałeś że w USA podawana jest cena netto.

"@komarr
W USA się podaje ceny netto. "

i drugi raz

"No ale co Cię tak dziwi, skoro tam nie mają VAT 23%? Czy nie rozumiesz skąd w tym przypadku ta różnica w cenie?"

Ja tylko wyliczyłem, że to nie jest tylko Vat.

Ale gdzie tu marudzenie?!
Absolutnie daleki od tego jestem - raczej Ty masz ewidentny problem bo nie potrafisz podać konkretnego przykładu.
Ja zadałem proste pytanie - z czystej ciekawości - co trzeba robić i jak długo aby taki sprzęt się zwrócił (oczywiście jeszcze w między czasie żyjąc - chyba że Ty tego nie liczysz bo na garnuszku u rodziców stale siedzisz)?

Ślubniacy... - jest 52 tygodni w roku (nie we wszystkie weekendy są śluby - no i trzeba nie mieć urlopów czy czasu dla rodziny ale wiadomo, że wszyscy królowie życia ich nie mają). Oprócz jednego body trzeba mieć jeszcze ze dwa obiektywy, lampę (i to razy dwa - jako backup gdyby coś nawaliło) co daje kwotę lekko licząc jakieś 150 tysi. Do tego jakieś auto którym trzeba na te śluby dojeżdżać. Życie miesięcznie dla rodziny to jakieś kolejne 8-10 tysi.
To ile ślubów (w jakim okresie czasu) trzeba zrobić?
Komunały są fajne bo chwytne - jak to się super zarabia jak tylko się chce. Ale jakichkolwiek konkretów to zawsze brak - C'est la vie!

Dobre wnioski , koszt przy tej cenie sprzętu to około 150 tysi , dwa korpusy komputer wymiana co dwa lata pewnie .. a wszystko to bo Ciebieeee kocham ...; Wole na kocia łapę;

@deel77
"Tylko Ty pisałeś że w USA podawana jest cena netto."

Owszem, w odpowiedzi do komarra, że cena w USA to niecałe 25 kzł, to napisałem, że tamte ceny są cenami netto.

"Ja tylko wyliczyłem, że to nie jest tylko Vat."

To teraz poproszę o cytat, gdzie bym twierdził, że po odliczeniu VAT cena netto będzie 1:1? Nie zmienia to jednak faktu, że akurat w tym przypadku ceny netto są zbliżone (niecałe 10% różnicy można za takie uznać), bo bywają przypadki sprzętu, gdzie różnica pomiędzy ww. rynkami jest dużo większa niż wynikałoby to tylko z kwestii podatkowych.

Wnioski
"Ślubniacy... - jest 52 tygodni w roku..."
Sfotografuj ślub Kulczyka albo innego bonza i szybko będziesz mieć zwrot z inwestycji. :)

@wnioski
Jestem szczerze zaskoczony, ale i cieszę się, że do swoich karkołomnych obliczeń (10tys utrzymania rodziny miesięcznie, auto liczone oddzielnie, obiektywy jako backup..wtf?), którymi storpedujesz w ujęciu rocznym większość systemów, a w zasadzie wszystkie, nie dodałeś jeszcze okołoodbytniczych wynaturzeń, które masz w zwyczaju dodawać do swych wypowiedzi.

Dla mnie, jako zamożnego amatora+, a1 nie ma dużo więcej niż a7III (może poza 4k120).
Ale jestem w stanie wyobrazić sobie jego zastosowanie przez pro i jego zamortyzowanie.

Problem w tym ze jak kupujesz tego typu sprzęt to wymagania odnosnie twoich dzieł rosną , pomijam kwestię czy to dobry sprzęt ale mówię o cenie ..kupujesz coś za powiedzmy 150 tyś robisz sobie studio foto - video licząc na zarobek ustalasz ceny na poziomie 500 % sredniej w kraju i kazdy Twój bład powoduje ze możesz popłynąć , Kulczyk może zareklamowac;

@Wnioski, poziom twoich wypowiedzi jest coraz niższy :)
Znajomośc rynku foto masz dokłądnie na tym samym poziomie co twoja wiedza z zakresu podstaw ekonomicznych. 3 roboty agencyjne i ten twój cały budżet zamyka się z kosztami.
No ale jak całe życie będziesz celował w klienta na wiejski ślub to inaczej to nie będzie wyglądać.
Cały czas mnie zastanawia, czy ty oczekujesz tu współczucia, zbiórki na coś więcej niż to co masz, czy chodzi tylko o zwykłe narzekanie?

Mozesz w końcu podać linka do tego TWOJEGO portfolio, które udowadnia, że braki sprzętowe można nadrobić doświadczeniem?
Bo nie przypominam sobie, żeby przez ostatnie lata klienci zgadzali się na byle jaki materiał, bo fotografa nie stać sprzęt.

sanescobar
A niby co ma portfiolio do zakupu sprzętu ?

@SKkamil wszyscy chcą robić wesela Kulczyków - a może oni wcale do ożenku się nie śpieszą :) może warto ich zapytać czy coś jest na rzeczy i czy wolą A7SIII czy A1 bo jak ten drugi to będzie drożej :)

Ten aparat jest tak dobry, że prawie nikt go nie kupi (co nie oznacza że nie znajdzie tylu nabywców ilu SONY sobie wyliczyło), za to świetnie zrobi miejsce na nowe ceny dla kolejnych generacji sprzętu nie tylko dla SONY ale i pozostałych producentów - za co ci ostatni powinni podziękować

dell77
Trzeba być realistą jesli ktoś jest uznanym fotografem to nie ma problemu z wyjazdem do Nowego Jorku na sesję natomiast u na ceny kształtuje średnia krajowa

Ps. Nie bronie Saneskobarowi wyjazdów * dawno temu uznałem wyższosć goscia który ma portfolio choc nigdy go nie widziałem tak szczerze , mówi ze ma wieć wierzę

A co trzeba zrobić żeby się Audi A6 człowiekowi zwróciło?

chyba powinno byc w opisie 1/400 s....

cytuje,, Fotografie te można później przekształcić w jeden obraz złożony ze 199 mln pikseli (17 280 x 11 520), używając programu komputerowego Sony Imaging Edge™. Jeśli dodać do tego czas synchronizacji z lampą wynoszący 1/200 s, tryb ten idealnie nadaje się do fotografowania architektury, ,,koniec cytatu

Nie. Przy Pixel Shift jest 1/200 s. Szybciej matryca się nie poruszy :)

@MaciekKwarciak
a na 10 letnie Ciebie nie stac...

a tak swoja droga - poza zarabiajacymi na slubach sa tez inni jak np. ja, ktorzy sobie kupuja zabawki bo tak lubimy, nawet takie zabawki jak ten z numerem 1,

jak nie bedziecie zmieniali co roku komorki na nowszy model albo zamiast nowego auta kupicie roczne to wystarczy Wam na Sony 1...

w kazdym razie jestem pod wrazeniem tego opisu, szkoda ze N bedzie mial znowu bardziej po gorke...

co do cen, choc jest to temat dla mnie malo frapujacy:

to jest cena starego uzywanego samochodu , a takie Auto ma niemal kazdy w rodzinie , czesto 2 , 3 sztuki.
nie jest to wiec cos takiego , na co nikogo nie stac.

Stac ludzi na samochod, stac i na Taki aparat , tylko po co ?
Nie kazdy go potrzebuje . Mozna pieniadze wydac madrzej.
Nie ma najmniejszego powodu by wpadac w kompleks , iz takiego aparatu sie nie kupi. Przeciwnie - to powod do dumy , jesli potrafi sie wykonac zdjecia sprzetem prostszym a lepiej.

Dla zlecen , ktore da sie wykonac aparatem FF istnieja tansze modele ,pozwalajace na wykonie pracy wcale nie gorzej.
Przeinwestowanie jest bledem ekonomicznym , gdyz podnosi koszty. 90% zarobkow w fotografii to chyba sluby, a te mozna robic bez problemu aparatami 3 * tanszymi , dajacymi te sama jakosc . Zawod fotografa prasowego praktycznie nie istnieje , jakies niedobitki jeszcze sie palecza po tym swiecie.

to nie jest aparat studyjny - o jakosci obrazowania nie decyduje liczba pixeli , gdyby tak bylo , fotografowano by w Studio komorkami.

@Szabla
dzieki za wyjasnienie - szkoda, ze znowu bedzie sie czekac na dostawe jak na poczatku bylo w USA z 7s iii...

@SKkamil o to właśnie chodzi. Jeżeli kogoś stać na ten aparat i taki model właśnie potrzebuje (i nie koniecznie na firmę), a do tego dużo podróżuje to zakup w Polsce nie jest opłacalny (a to właśnie ludzie z "kasą" potrafią liczyć najlepiej).

@ Pokoradlasztuki
"to nie jest aparat studyjny"
dlaczego?

Dlaczego nie na swoją firmę? :)

Po każdej premierze opisanej na tym portalu czytam komentarze "kto to kupi?", "za drogie" itp. a sprzęt jednak cały czas się sprzedaje...
Co ciekawe za każdym razem smrodzą te same osoby.

@Szabla

"AF, wykrywanie oczu u zwierząt, itp."

Dzięki za info, czyli jeszcze chwila (kilka lat) - bo to kwestia szybkości procka aby to załatwił podczas filmowania.


@ziggy

"W uproszczeniu: filmy nagrywa się ze względnie długimi czasami naświetlania (1/50-1/60 sek.), aby przy odtwarzaniu zapewnić naturalne, płynne wrażenie ruchu. Stopklatki "wyjęte" z filmu będą więc lekko nieostre w porównaniu ze zdjęciami wykonanymi z krótszym czasem naświetlania."

Racja, nie filmuję więc nie pomyślałem o tym. Dzięki za wyjaśnienie.


@lord13

"Niekoniecznie i to z kilku powodów. Po pierwsze sprzęt w Europie przeważnie szybciej tanieje (patrz chociażby Sony A7 III). Po drugie jak ktoś prowadzi jakąkolwiek DG (a taki sprzęt przeważnie trafia w takie ręce), to już teraz nie opłacałoby mu się jechać do USA po tę puszkę, a jak wrócimy do pkt. 1 to już w ogóle nie ma o czym mówić."

Na DG to wiadomo zę bez sensu i też nie sądzę by ktoś sobie takie body kupił amatorsko chodziło mi tylko o pokazanie jak bardzo absurdalna jest ta różnica w cenach.
Sam ma trochę sprzętu z USA przywożonego przy okazji przez znajomych, a kolega amator pierza leciał specjalnie po długie jasne tele. Inny kolega kolarz-amator kilka lat temu leciał specjalnie po rower.

Teraz przebitka nie jest tak duża, ale pamiętam jak przed naszym wejściem do UE wielu handlarzy z allegro latała do USA po obiektywy.


@Pokoradlasztuki

"obawiam sie ze takie aparaty beda drozsze od aparatow z migawka ( analogiczie jak aparaty bez luster sa drozsze niz z lustrami )

Od czego droższe jest RP?

@Pokoradlasztuki

"obawiam sie ze takie aparaty beda drozsze od aparatow z migawka ( analogiczie jak aparaty bez luster sa drozsze niz z lustrami )

Od czego droższe jest RP?
-----------------------------------------

od wielu , wielu aparatow lusterkowych.

najtansze lustrzanki systemowe byly w cenie ok 400 eu nowe , w tej cenie nie oferuje sie ML systemowych .
R6 jest drozszy od Eos 6
R5 od eos5

@RobKoz
"Teraz przebitka nie jest tak duża, ale pamiętam jak przed naszym wejściem do UE wielu handlarzy z allegro latała do USA po obiektywy."

Nie ma co przywoływać czasów sprzed kilkunastu lat.
Ponadto ciężko różnice w systemach podatkowych nazywać przebitką. Oczywiście porównując netto również zdarzają się różnice (żeby zaraz ktoś sobie znowu czegoś nie dopowiedział), często zauważalne, ale te różnice zdarzają się w dwie strony, a nie tylko że u nas drożej.

Pokoradlasztuki
@Pokoradlasztuki

"obawiam sie ze takie aparaty beda drozsze od aparatow z migawka ( analogiczie jak aparaty bez luster sa drozsze niz z lustrami )"

Widzę, że Kolega Pokora polemizuje już sam ze sobą. :)

Dla mnie jedyna sesnowna rzecz, to brak black-out'u

@Pokoradlasztuki
"najtansze lustrzanki systemowe byly w cenie ok 400 eu nowe , w tej cenie nie oferuje sie ML systemowych."

Nie, w ogóle. Najprostsze bezlustra to okolice 1200-1400 zł, w granicach 1800-2000 zł już mamy modele z wizjerem (piszę cały czas o zestawach z obiektywem).

"R6 jest drozszy od Eos 6"

Tylko że R6 jest parametrami pomiędzy 5D a 1D, a odpowiednikiem 6D jest właśnie wspomniany przez RobKoza RP, który startował w cenie 700 USD niższej niż 6D MkII.
Obecnie najtańsze aparaty pełnoklatkowe to wciąż bezlustra.

@Pokoradlasztuki

Eos R jest lepszy od Eosa 5 IV. Matryce te same a cena niższa, do tego parę wynalazków których w zwykłej piątce nie ma.

@Pokoradlasztuki

"od wielu , wielu aparatow lusterkowych."

Ale zauważyłeś że RP to pełna klatka?

Jakaż to lustrzanka pełnoklatkowa jest od niego tańsza?

@SKkamil, nie kręć dramatu, @Wnioski twierdzi że "masturbacja sprzętowa prowadzi do impotencji twórczej"(cyt. oryginalny) przy okazji domagając się od kogoś innego portfolio, tak więc są podstawy do domagania się tego samego :)

Miazga :D

State of Art by Sony.
Dla amatora jak ja, bezużyteczny jako aparat fotograficzny. Zdolność do filmowania do zbadania. Oceniam, że 2/3 ceny powoduje właśnie ta funkcja. Ponieważ Olimpiady letniej w tym roku raczej nie będzie, to nie wiem właściwie dla kogo jest ten sprzęt.
Aha, bym zapomniał: znakomity do dyskusji na forach.

A bez Olimpiady nie ma sensu fotografować?

Ma sens, ale powiedz co.

Na olimpiadę zimową też się nie nadaje, bo łyka baterie w niskiej temperaturze jak czarna dziura.
Na każdego skoczka przy 30 fps, jedna bateria.
Jeśli się mylę to sprostuj, przecież znasz się .

@cedrys: wielu ludzi fotografuje adziewiątkami na mrozie (puchar świata w skokach na przykład) i dobrze sobie radzą bez zapasu baterii. 30 fps w A1 wymaga mniej prądu niż 20 fps w innych modelach, jak wynika z danych technicznych :)

@cedrys
"Jeśli się mylę to sprostuj"
Tak mylisz się. Spokojnie da się sfotografować co najmniej całą jedną serię... seriami na jednym aku :)
Co najmniej.

@cedrys

Fajna uwaga że sprzęt idealny do dyskusji na forach:) To ewidentne ze strony Sony prężenie muskułów. Pojawił się jakiś czas temu Canon R5, i nagle się okazało że ma świetną specyfikacje, ma 8k którego nie ma Sony w swoich filmowych seriach S, ma matrycę z rozdzielczością jak Soniacze z serii R, ma prędkość w fpsach jak najlepsze A9, i to wszystko w jednym korpusie.

No i wygląda na to że Sony podeszło do tematu na zasadzie "taaaak...? To trzymaj piwo i patrz Canon!"

No i mamy to wszystko i też w jednym korpusie, tylko to wszystko jeszcze bardziej ekstremalne i jeszcze lepsze + parę unikatowych funkcjonalności w skali rynku. Łał. Cena też łał, ale sprzęt to ewidentnie pokaz możliwości a nie hit sprzedażowy:) Ciekawe co z tego "skapnie" do A7 IV. Choć myślę że niewiele.

@cedrys
"Na każdego skoczka przy 30 fps, jedna bateria.
Jeśli się mylę to sprostuj, przecież znasz się ."

A wystarczyło czas przeznaczony na pisanie głupot poświęcić na poszukanie informacji:
link
I cytat:
"Nie zanotowałem natomiast żadnych problemów w działaniu, wynikających np. z niskiej temperatury (przy −7 do −10 stopni Celsjusza), a przez cały konkurs drużynowy poziom naładowania baterii spadł tylko o 50 punktów procentowych."

Pewnie nie ma na to co liczyć, ale chciałbym, by A7 IV miał ten wizjer i kosztował < 10 tys. PLN

@cedrys masz jakieś źródło tych rewelacji dotyczących baterii i zimy? ktoś coś zmierzył, podał dane? masz własne doświadczenia?

@Wojt_wro
"Ciekawe co z tego "skapnie" do A7 IV."

Wystarczyłby wizjer, AF i tryby filmowe do 4K włącznie :)

@lord13

To byłaby bajka... ale wątpliwe... EVF plotkują że podbiją tylko do 3,69 (Eh żeby to chociaż >5 było z dobrym odświeżaniem...), a tryby 4k tylko do 4k60p. AF może być, bo pewnie to oparte o ten nowy procek który na bank trafi do A7IV.

Ale myślę że nie mogą zrobić go taką petardą, żeby nie zabić sprzedaży bieżącej generacji, i A7S III, i może nawet A7R IV, a i pewnie żeby utrzymać nieprzesadzoną cenę i najlepsze w klasie zużycie baterii. Taki wizjer 9,44 z odswieżaniem 240 Hz pewnie żre niemało.

@Szabla, zajrzyj proszę do specki i zobacz jakie prędkości serii są dostępne w A1.

@deel77
Wszystkie akumulatory tracą pojemność wraz ze spadkiem temperatury.
Doświadczenia mam od wielu lat lecz z lustrzankami. Jeśli fotografuje się serią a aku jest trzymany w wewnętrznej kieszeni kurtki zanim zacznie się fotografowanie, to różnicy nie ma - podczas serii akumulator mocno się rozgrzewa i długo stygnie. Co innego jak się cyka pojedynczym ogniem.

Widzę znaczny skok technologiczny możliwości. Już się cieszę na nadchodzący A7 IV. Wystarczy mi, że spłynie do niego z A1 tylko filmowanie w 4K 60 kl./s. Przydałby się przegubowy ekran, ale ten pewnie już będzie. Cierpliwie poczekam na A7 IV. Na zapowiadany 70-200 GM mark2 poczekam także cierpliwie. Oby pokazały się w w pierwszym półroczu 2021. Amator.

@Wojt_wro
"To byłaby bajka... ale wątpliwe... "

Wiem wiem, napisałem to trochę z przekąsem, choć chciałbym się mylić, bo ten wizjer jest niesamowity, ale realnie patrząc to pewnie pod strzechy spłynie w jeszcze następnej generacji.

Aparat o ktory nikt nie pytal, ale sony chcialo i moglo zrobic, wiec zrobilo

Cieszy ze takie fajne wizjery zaczeli montowac, moze za jakies 10 lat wejde w ten system

@cedrys
"Ponieważ Olimpiady letniej w tym roku raczej nie będzie, to nie wiem właściwie dla kogo jest ten sprzęt."

Zapowiada się gigantyczna olimpiada w przeciąganiu liny.

Ech... Oto "wszystkomający" kombajn do robienia zdjęć jakich nikt jeszcze nie widział. A ekran dalej jak w najtańszych aparatach typu A6x00 :-/

Czy naprawdę nikt w Sony nie widzi potrzeby posiadania ekranu uchylnego w dwóch osiach - tak, żeby przy kadrach pionowych w niskiej perspektywie, można było robić zdjęcia bez taplania się w błocie, a zdjęć znad głowy nie robić na ślepo? Od czasów A77/A99 było to możliwe, po czym przyszło nowe, podobno lepsze...

RobKoz
27 stycznia 2021, 12:30 

@Pokoradlasztuki

"od wielu , wielu aparatow lusterkowych."

Ale zauważyłeś że RP to pełna klatka?

Jakaż to lustrzanka pełnoklatkowa jest od niego tańsza?

---------------------------------

troche wstydze sie dyskusji na takie tematy , to nie sprzyja rozwojowi wiedzy i intelektu - raczej przeciwnie- dziala oglupiajaco
ale co tam , raz mozna

ceny w euro z idealfoto odpowiedajacych sobie klasa aparatow:

z7II 3300 d850 2700
R5 4500 eos5div 2460
R6 2700 eos 6d2 1320
a1 7300 eos 1dx2 4850

R- 1690 brak odpowiednika wprost w dslr
RP- 990 brak odpowiednika bezposredniego w dslr

Serio ma jednak nie być igrzysk w Tokio?

PS
Nie wiem, od czego to zależy w akumulatorach Li-Ion. Raz teraz w niedzielę było -17C i w lesie telefon padł (w zewnętrznej kieszeni) w pięć minut (potem, położony na dmuchawie, się podniósł), a 70D (noszonym jak aparat) zachował wszystkie kreski na LCD. Widocznie jakaś "chemia nie teges"...

PPS
A1 zacna i w ogóle, ale Rn, n = 3,5,6, z jej powodu nie stanieją raczej...
Nikon, jesteś tam?!

@Pokoradlasztuki
"ceny w euro z idealfoto odpowiedajacych sobie klasa aparatow:"

Rzecz w tym, ze dokonujesz zwykłej manipulacji i nie podajesz odpowiadających sobie aparatów. Odpowiednikami 6D MkII i 5D MkIV jak najbardziej są odpowiednio RP i R. R6 ma podzespoły i osiągi gdzieś pomiędzy 5D a 1DX, natomiast R5 ciężko porównać do czegokolwiek z lustrzankowej stajni Canona.
No i dlaczego manipulancie porównujesz cenę A1 do 4-letniego 1DX MkII a nie MkIII, który rok temu debiutował z ceną... 6500 USD, czyli dokładnie tyle samo co ten Sony?

@Wojt_wro
"Ciekawe co z tego "skapnie" do A7 IV."

Oby nie cena. :)

@Pokoradlasztuki
No i w przypadku Nikona również można wziąć pierwszą wersję Z7 kosztująca ok. 2700 € i która debiutowała niewiele później niż D850, a nie po raz kolejny zestawiać najnowszą premierę bezlustra z 4-letnią lustrzanką.
Tyle warte są twoje wypociny.

@cedrys: 30, 20, 15, 10, 8 i 5 kl/s

lord13
27 stycznia 2021, 15:54 

@Pokoradlasztuki
"ceny w euro z idealfoto odpowiedajacych sobie klasa aparatow:"

Rzecz w tym, ze dokonujesz zwykłej manipulacji i nie podajesz odpowiadających sobie aparatów.
-

mnie szkoda czasu na takie dziecinne dyskusje

srednia cena z w.w. aparatow :

ML 3413
DSLR 2832

to sa aktualne ceny aparatow jakie mozna kupic aktualnie w sklepach klasy FF.

widac wyraznie ze ML sa drozsze od DSLR .

Na temat jakosci glosu nie zabieralem i nie zabieram , jedynie wspomnialem o cenach.
jesli ktos jest innego zdania i uwaza ze 2832 nie jest mniej niz 3413 , to ma prawo zyc w rzeczywistosci odwrotnie rownoleglej , nikt tego nie zabrania .

@mgkiler
" W systemie szesnastkowym to musiałby AA się nazywać, albo AF :)
Bo w dziesiętnym to co jest większe od 9 ? :)"

Przypomnij sobie notację heksadecymalną:
link

@Szabla, dzieki. Jest OK.

@Bahrd
Nie jest inaczej niż w telefonie. Zasady elektrochemii są takie same. Różnicę powoduje system pomiaru pozostałej energii aku. Faktycznie mierzone jest napięcie na baterii i na tej podstawie AI ocenia ile energii jeszcze pozostało. Gdybyś zrobił z 10 zdjęć i sprawdził naładowanie to zauważysz, że coś za dużo spadło, szczególnie jeśli akumulator nie był w pełni naładowany. Przy stanie 25-30% "pada na pysk" bardzo szybko.

@Pokora
"widac wyraznie ze ML sa drozsze od DSLR ."

Jeżeli twoja znajomość statystyki zaczyna i kończy się na średniej arytmetycznej, to może i widać, jednak to nic nie mówi o tym, czy faktycznie odpowiadające sobie modele w grupach bezlustro i lustrzanka są droższe czy tańsze.

"Na temat jakosci glosu nie zabieralem i nie zabieram "

Zabierałeś, bo dokonałeś manipulacji przy przyporządkowaniu sobie poszczególnych modeli.

Cedrys, sprawdzę następnym razem - o ile będzie jeszcze mróz tej zimy.
Zdjęć zrobiłem przez godzinę około pięćdziesięciu.
Może to dlatego, że telefon jest bardziej metalowy, a bateria w aparacie jest wewnątrz "plastikowego" uchwytu? ;)

"Chciałem zapytać, zapomniałem...": może być tak, że ceny aparatów w danym rejonie/kraju zależą nie tylko od kursów €/$/¥, ale i od kosztów funkcjonowania serwisu?

Aparaty filmujące w 8K oznaczają że fotografia sportowa i wiele podobnych traci sens ...

Niezupełnie...

Na dpreview jest już ponad 100 wpisów w wątku "Why is this camera so expensive?" link

-Dlaczego taki drogo?

@focjusz: przeczytaj co napisał wyżej @ziggy 26 stycznia 2021, 22:40

pbu:"Czy naprawdę nikt w Sony nie widzi potrzeby posiadania ekranu uchylnego w dwóch osiach - tak, żeby przy kadrach pionowych w niskiej perspektywie, można było robić zdjęcia bez taplania się w błocie, a zdjęć znad głowy nie robić na ślepo?"

Wiem, że to tynfa nie wart żart, ale.... po to jest nowa Xperia Pro z wejściem HDMI [ link ]. ;)

@PDamian

"Dlaczego taki drogo?"

A dlaczego Nikon Noct f0.95 jest jeszcze droższy?

Hmm dlaczego taki drogi?
A myslicie ze R1 ile bedzie kosztowal?

@BeautySensitive R1 będzie kosztował nieco więcej jak będzie lepszy :) lub podobnie gdy będzie podobny do A1. Ta zależność pewnie byłaby spełniona dla każdej ceny A1, ale tą Sony ustawiło na 7300 euro.

@deel77
"Ta zależność pewnie byłaby spełniona dla każdej ceny A1, ale tą Sony ustawiło na 7300 euro."

A nie zauważyłeś, że A1 jest wyceniony jak Canon 1 DX MkIII, czy Nikony D5 i D6, więc to jakby CiN były prekursorami takich cen za topowe puszki?

@lord13 sprawdziłem Nikon D6 jest o 1000 euro tańszy.

Posiedziałem trochę nad specyfikacją tego sprzętu i mam taki wniosek. Wiem do czego jest aparat 1D Canona. To aparat reporterski z matrycą 20 megapikseli. Drogi, ale osprzętowany jak powinien być aparat reporterski. Nie wiem do czego jest Eos R5 i nie wiem do czego ta Aplha. Mogę się tylko domyślać. W świecie samochodowym jest coś, co się zwie "samochód sportowy", a ostatnio także "terenówka". Przy czym samochody sportowe i terenowe jeżdżą po mieście. Żadnego sportu, żadnego terenu. Za to mnóstwo niepotrzebnego wyposażenia, np wyciągarka, której nikt nie użyje, jakieś turbodoładowania, cuda, które służą jedynie temu, żeby właściciel od czasu do czasu pomacał , przełączył i sprawdził że działa. Kupił se, bo... Nawet nie chodzi o to, że ma kasę. To jest po prostu zabawka dla faceta.
Nie mam żadnych złudzeń, że sam, na podobnej zasadzie uprawiam fotografię. Powiem szczerze, że gdy mnie ktoś zaczyna przekonywać, że "zrób coś, żeby te zdjęcia żyły", bo przepadną, po prostu skasuje je, to się zaczynam irytować. Bo chodzi o zabawę. Kiedy zaczynamy pisać jakieś listy proszalne do jakiegoś wydziału kultury, to zabawa się kończy. Tyle, że ja bawię się robieniem zdjęć.
Tu chodzi o zabawę samochodem terenowym. Cieszysz się że możesz sobie włączyć napęd na cztery koła, choć pewnie nigdy tego nie zrobisz.
Wczoraj sprawdziłem jak w moim RP działa zakres iso L. Chyba działa, bo nie widać różnicy :-) Urządzenie nawet takie jak ów Rp jest tak oszpejone, że diabli wiedzą, do czego to wykorzystać. Za dawnych czasów skanowałem zdjęcia na 20 megapikseli. Inna sprawa skan z filmu w każdym miejscu informacja o RGB, więcej informacji brak demozaikowania. Ale nigdy nie zabrakło mi rozdzielczości, w porywach zdarzało się używać odbitek 3000 x 2000 pikseli. Ile osób robi zdjęcia obrazów, które wylądują w albumach? Otóż jak mi się zdaje, wydawnictwa mają do tego celu osobną aparaturę. Ale na ten przykład, aby zadziałał ten przesów pikseli mnożący je bez umiaru, to potrzebny jest doskonały obiektyw, doskonałe ustawienie ostrości, doskonały fotograf, który nie spier... No i podejrzewam i tak, jeśli, to użyjemy średniego formatu, bo tu geometria załatwia, że faktycznie dostaniemy rozdzielczość. No i chyba będzie taniej...
Mam wrażenie, że producenci sprzętu fotochcą wygenerować właśnie taką klasę aparatów, jak wypieszczona terenówka, czy wóz sportowy. Do zabawy dla facetów. Chyba, że mi ktoś opisze, jak i gdzie to wykorzystuje.

@deel77
"sprawdziłem Nikon D6 jest o 1000 euro tańszy."

A sprawdziłeś, ile kosztował jak wchodził na rynek (rok temu), czy sugerujesz, że cena A1 się nie zmieni przez najbliższy rok? MSRP wszystkich wymienionych przeze mnie puszek (D5 w 2016 r., D6 w 2020 r. i 1 DX MkIII w 2020 r.) to 6499 USD.

@baron13, kiedyś firmy produkujące aparaty miały ogromne zyski i mogły sobie pozwolić na produkcję sprzętu PRO. Profesjonaliści to ok. 1% rynku i dzisiaj nie stać firm na produkcję sprzętu dla nich. To co się produkuje to bardzo drogi sprzęt przeznaczony dla bogatych amatorów, którzy są w stanie wydać tyle kasy. A co z profesjonalistami? Jak się skończą im lustrzanki to będą musieli ten badziew kupować. I to jest sposób na zwiększenie sprzedaży takiej A1.

@baron13, są tacy, co terenówki kupują do poszpanowania na mieście, a są tacy, którzy co weekend wracają do domu autkiem ubłoconym po pachy i japa śmieje im się od ucha do ucha, bo po udanym weekendzie będzie im się chciało zapindalać w robocie od poniedziałku do piątku. Mieszkam pod Wrockiem i co weekend widzę ich koło mnie, podobnie jak quadowców lub gości na motorach crossowych.

A napęd na cztery koła w moim aucie jest na stałe. Nie da się wyłączyć.

@Negatyw Każdy patrzy ta tą samą rzeczywistość i może widzieć zupełnie coś innego. Według mnie firmy foto muszą wprowadzać "nowości" - dla wielu zbędne, bo by nie przetrwały. Wyobraź sobie gdzie byłyby firmy foto gdyby nie tryby wideo w aparatach. Przecież na rynku istniały kamery - jako zupełnie osobne produkty. Rynek amatorski by prawie nie istniał.
Podobnie jest ze sprzętem pro. Rozwój mediów (głównie internetu) i smartfonów spowodował, że obniżyły się wymagania techniczne (lub inaczej - prawie każdy sprzęt je spełnia), materiału (w sensie "kontentu") jest dużo i prawie za darmo, pieniędzy na profesjonalistów i sprzęt brakuje. To implikuje konieczność dostosowania "profesjonalistów" się do warunków rynkowych - czyli np. dostarczanie oprócz zdjęć materiału wideo, często na żywo, albo wypad z rynku, a w ich miejsce młodzi za "będą mieli do portfolio".

@lord13
Dlatego pisząc wcześniej o cenie wyraziłem możliwość ujęcia w niej przyszłych "kaszbaków".

@deel77
To jest generalnie normalny cykl życia ceny produktu (jeżeli mówimy chociażby o elektronice użytkowej) na rynku, że cena spada w funkcji czasu. To jak szybko i o ile to już zależy od wielu czynników, ale generalnie tak jest.

@baron13
"W świecie samochodowym jest coś, co się zwie "samochód sportowy", a ostatnio także "terenówka"."

Ech... znowu opowieści o samochodach osoby bez prawa jazdy.

"Tu chodzi o zabawę samochodem terenowym. Cieszysz się że możesz sobie włączyć napęd na cztery koła, choć pewnie nigdy tego nie zrobisz."

Pomijając już, że jak zwykle nie masz racji, to akurat samochody o podwyższonym prześwicie i z opcjonalnym napędem 4x4 są funkcjonalne również w warunkach miejskich i okołomiejskich, nie tylko na rasowym offroadzie. Wystarczy spojrzeć teraz za okno.

@komor:
"A napęd na cztery koła w moim aucie jest na stałe. Nie da się wyłączyć."

Co to za auto, że się nie da wyłączyć? A gdzie tu logika i ekologia? No chyba, że to jest auto, którym nie można jeździć po drogach publicznych.

Mamy postep, w takim sensie ze aparat ma mnostwo funkcji, zanika rozdzial miedzy klasami, miedzy kamerami a aparatami, maja teraz net, usb, zaczna zaraz streamowac.
Przez co mi sie wydaje ze wazniejsze czego aparat nie ma i gdzie bede mial problem niz to co ma. Bo ma duzo badz za duzo.
Format koncowy - jako ze mamy ere wyswietlaczy - 2MP.
Brakuje mi bezstratnego bindowania pikseli, takie 50MP mozna bylo by zmniejszyc do 25MP czy 12MP.
Na pewno wielu by to chcialo. Nie zawsze potrzeba 50MP.

Nowosci - sa tam gdzie chca firmy a nie tak gdzie chcemy my.

Terenowka w miescie, mhm, jak sama nazwa mowi jest w teren nie w miasto, tak samo jak sportowy samochod jest na tor a nie w miasto, w miasto jest samochod miejski, szkopul w tym ze malo sie tego robi i jakos zapomnielismy ze mozna miec samochod miejski...
Przez to wciskaja nam bezuzyteczne samochody (do tego celu), wmawiajac ze proteza jest lepsza.

@Negatyw
Wyobraź sobie, że są takie auta np. Audi (kilka modeli) i Subaru (prawie wszystkie modele). Wbrew pozorom i wbrew marketingowej papce, mają one swoje logiczne uzasadnienie, ale jesteśmy na optyczne.pl a nie w kąciku podstaw motoryzacji.

Jedyne uzasadnienie to za mała umieralność.

@BlindClick
Masz rację, że bezsensowne jest kupowanie terenówki, gdy będzie jeździć tylko w mieście i lepszym rozwiązaniem jest auto miejskie, ale nie wszyscy tak robią, albo nie mogą robić. Są ludzie którzy muszą mieć takie auto, aby niezależnie od warunków pogodowych móc się przemieszczać, bo mieszkają, albo pracują w miejscach gdzie auto miejskie się nie sprawdza.

@baron13
Twój przydługawy wywód (co ma piernik do wiatraka) przypomina mi słynne powiedzenie B. "640 KB powinno wystarczyć każdemu" - jak wiemy nie wystarczyło :)

No jasne po co komu postęp!

@baron13

Z ciekawosci... a czego brakuje A1 zeby byc puszka reporterska skoro porownujesz ja do 1D?

Jak to czego? Napisu "canon" z przodu.

bhphotovideo: Comparing Sony a1 vs FUJIFILM GFX 100S vs Canon R5

link

Negaryw,
w moim Subaru się nie da.

pozdrawiam,

Piotr

Audi z Torsenem (sinik wzdłuż) i Subaru z manualnymi skrzyniami biegów = stały napęd 4x4. Jeżdżę takimi od 15 lat i przekonałem się, że każdy inny Haldex, xDrive, czy 4matic przy nich, to tylko chwyt marketingowy.

@BeautySensitive: za niskie użyteczne iso. Jeśli płacę kupę kasy, to chce mieć coś lepszego, jest gożej niż w 6dm2.
@lord13: mam prawo jazdy ;-)

Gorzej... psiakrew.

@Cedrys - tylko że tu jest nie tylko 8K 30kl/s ale tez 4K 120 kl/s - a to w większości wypadków już wystarcza

@Baron Wiesz do czego jest 1D Canon ??? A do czego w takim razie jest 5dR/S. Te 20Mpix matryce to jest próba upchniecia starego kotleta wśród niechętnej do zmian części klienteli. Obecnie nie ma żadnego uzasadnienia technicznego aby utrzymywać 20Mpix w FF kiedy nawet wszystkie APS-C mają więcej. Gdyby chodziło tylko o ekstremalne ISO to należało by zejść do 12-16Mpix bo to też wystarczy w wielu zastosowaniach. I było by idealnie gdyby taką matrycę można było sobie wymienić w zależności od potrzeb. Skoro jednak nie można to znacznie lepiej zainwestować w nieco bardziej upakowaną matrycę bo to daje znacznie większe możliwości. A że Canon jest pionierem formatów m/sRAW to powinien z tego korzystać a nie udawać greka.

@focjusz:
"Gdyby chodziło tylko o ekstremalne ISO to należało by zejść do 12-16Mpix bo to też wystarczy w wielu zastosowaniach."

A czemu nie zejść do jednego piksela? Jak szaleć to na całego. Najpierw twierdzisz, że 20Mpx to za mało, nie ma technicznego uzasadnienia (cokolwiek by to miało znaczyć) a później, że 12-16Mpx to w sam raz.

@focjusz:
"Te 20Mpix matryce to jest próba upchniecia starego kotleta wśród niechętnej do zmian części klienteli."

Dla tej niechętnej do zmian klienteli to powinni zrobić aparat na klisze. A Sony A1 to produkt dla tej chętnej klienteli, już widzę jak się na niego rzucą.

Dla tej niechętnej do zmian klienteli już sprzedają aparat Lubitiel+ za 299 euro, dużo taniej niż Canon 1D. link

dlaczego nie zrobili aparatu z matryca 24mpx i 15 EV?
Dlaczego cena jest tak niedorzeczna? Przecież za tyle mozna już kupić
MF, a tam matryce obrazują tak że nie mam żadnych wątpliwości
jak patrzę na zdjęcia, nie mylę tego z komórką jak to ma miejsce w przypadku a7s.

Zrobili. To A9.

@focjusz: "Obecnie nie ma żadnego uzasadnienia technicznego aby utrzymywać 20Mpix w FF kiedy nawet wszystkie APS-C mają więcej. " Jest :-) Wiele rzazy to pisałem: powierzchnia sensela określa szumy i dynamikę na wysokim iso. Duża matryca, duża powierzchnia. Dlatego Apsc są tak naprawdę jakie 2 EV do tyłu w za fufu. Czemu dali 20 mpikseli? podejrzewam, że mamy takie przekonanie, że te 20 megapikseli każdemu wystarczą. Np tyle daje skaner Ls 50. Oczywiście kwestia kalkulacji, ale zauważ, że licząc na rympał, to aby zyskać 1 EV trzeba zmniejszyć liczbę pikseli 2 razy. !0 megapikseli zrobiło by z tego flagowca aparat niszowy specjalistyczny, a tego Cwanon nie chce.
Sedno sprawy jest takie: płacąc kupę kasy za Cwanona wiem co dostaję: maksymalne iso 819200. Nie wiem co dostaję płacąc za alfę. Wiem doskonale, że wyduszenie już "prawdziwych" 20 megapikseli wymaga starania i dobrej optyki, dobrego, światła idealnego trafienia z ostrością. Wiem także jeśli w ogóle potrzebne są takie zdjęcia, to incydentalnie. Oki, zgadzam, się, że tzw klient może wybierać zleceniobiorcę wg liczby pikseli na matrycy, ale to problem klienta. A ja osobiście nigdy się nie spotkałem z tym aby ktoś prosząc mnie o zdjęcia, pytał ile będzie megapikseli. Owszem, kumpel do druku chciał, żebym nie zmniejszył poniżej 2x3 tysiące, ale kwestii , że mój aparat ma tych pikseli za mało nigdy nie było. Jeśli chodzi o resztę bajerów to są bajery. Mogę uwierzyć, że komuś ostrzenie na oko ptaka ułatwi, ale jeśli ostrzę na oko ptaka, znaczy to, że chcę zrobić zdjęcie BANALNE. Do robienia zdjęć BANALNYCH jest korpus Eos RP, a nie maszyna za równowartość niezłej fury.

@towner
"Dlaczego cena jest tak niedorzeczna? "

To już ktoś kiedyś tłumaczył na tym portalu (nie chce mi się przegrzebywać archiwów żeby sprawdzić kto): "aby kupujący czuł się wyjątkowo".

@towner
"dlaczego... dlaczego...?"

Jak nie potrzebujesz wysokiej rozdzielczości, a potrzeba szybkostrzelności, to masz A9, jak potrzebujesz rozdzielczości, to masz A7r IV, oba zauważalnie tańsze.

"Przecież za tyle mozna już kupić MF"

No to kup, w czym problem? Takie to dziwne, że topowe puszki z jednego formatu mają porównywalne ceny z niższymi puszkami z większego formatu? Zwłaszcza, że pomiędzy 135 a 44x33 różnica jest stosunkowo mała?

@focjusz
Kadr wycięty z filmu nigdy nie dorówna zdjęciu pojedynczemu a nawet zdjęciu z serii o tej samej rozdzielczości. W przypadku zdjęcia pojedynczego masz pełną kontrolę nad aparatem oraz kadrem: możesz dopasować parametry ekspozycji do tematu zdjęcia, uzyskać efekt standardowy lub "artystyczny", możesz powtórzyć ekspozycję, jeśli histogram wykazał duży błąd ekspozycji, tak żebyś nie musiał tego wyciągać lub przeciągać w obróbce.
Natomiast film to jest tylko rejestracja ruchu. Jeśli filmowanie trwa dłużej, to nagrzewa matrycę do takiego stopnia, że szum zaczyna odgrywać rolę. Kadr z filmu może posłużyć do jakichś szczególnych celów, ale dedykowanego zdjęcia nie zastapi.

baron13
29 stycznia 2021, 09:48 


Sedno sprawy jest takie: płacąc kupę kasy za Cwanona wiem co dostaję: maksymalne iso 819200. Nie wiem co dostaję płacąc za alfę

------------------

Ale to nie jest wina sony ze nie wiesz , tylko Twoja , ze nie doczytales.
Zatem "sedno sprawy " nie lezy u producenta ale u Ciebie.

Twoje "sedno sprawy " nie jest czyms uniwersalnym , tzn czyms obiektywnie slusznym.
A skoro nie jest obiektywnie slusznym , tzn dla ogolu jest czyms nieslusznym - czyli jest to opinia dla pozostalych bez wartosci , gdyz decyzje na podstawie opini nieslusznych maga byc bledne . Tylko przypadkowo moga okazac sie takie decyzje sluszne , ale do tego nie potrzeba znajomosci jakiejkolwiek opini , jesli ma zadecydowac przypadek.

zawsze cenilem sony za to , ze potrafil produkowac aparaty znakomite , nalezace do najlepszych , a przy tym pod pewnymi wzgledmi przelomowe taniej niz inni. TZn. przewaga sony polegala na opanowaniu taniej produkcji. Mysle, ze kazdy innny producent bylby w stanie stworzyc aparat lepszy tylko, ze znacznie drozszy - bylby pewnie niesprzedawalny.

Tutaj , jak wspomnialem juz , ten model jest dla mnie pod tym wzgledem rozczarowaniem Drogo produkowac potrafi kazdy . Mysle, ze to rzeczywiscie ze wzgledow prestizowych sony ustawil cene tak wysoko- po ty by miec w swoim Portfolio aparat najdrozszy , tzn wedlug mniemania powierzchownego musi byc tym samym najlepszy. To nie jest konstrukcja przelomowa . Zwyczajny postep jakiego nalezy sie spodziewac w kazdym kolejnym modelu kazdego producenta. Tak bylo przed 15 laty w przypadku dslr , kazdy ostatni wypuszczony model , byl lepiej wyposazony od konkurencji. Jako ze ML sa na poczatku drogi rozwoju , spodziewam sie podobnej sytuacji. Kto wypusci ostatni model , ten bedzie mial najwiecej gajzerow na pokladzie.

Stara Prawda - im wiecej funcji ma aparat , tym kazda pojedyncza ( czyli ta ktorej akurat potrzebujemy ) jest trudniej dostepna.

Sony rozczarowal mnie cena , jak pisalem , mam nadzieje, iz jest to jednorazowy wybryk. Skorzysta na tym Canon R5 , ktory na tle a1 wydaje sie aparatem tanim , a mozliwosci b. zblizone - roznic na zdjeciu nie bedzie widac.

@baron13
"Sedno sprawy jest takie: płacąc kupę kasy za Cwanona wiem co dostaję: maksymalne iso 819200."

To 819200 to jest zwykła korekta programowa niższego ISO. Do zrobienia w każdej wołarce.

@Pokoradlasztuki:
"Ale to nie jest wina sony ze nie wiesz , tylko Twoja , ze nie doczytales"

Gdyby tak każdy fotoreporter czytał to co napisał producent: Sony i w to wierzył co tam jest napisane, to już od dawna nie miały by racji bytu takie aparaty jak Canon DX 1 Mark III. A mają.

Miały.

Szabla:
Mają. Ciągle mają. Nie zaklinaj deszczu zimą:)

Już niedługo. Czerwony gigant nie śpi :)

@lord13: No niestety, to nie jest korekta programowa, tylko zwiększenie wzmocnienia analogowego toru. Po drugie, takim samym sposobem w obmawianej alfie robi się iso 102400.

@baron13
"No niestety, to nie jest korekta programowa, tylko zwiększenie wzmocnienia analogowego toru."

Nie fantazjuj. 1 DX MkIII ma natywne czułości w zakresie 100-102400. Zarówno ISO 50 jak i 204800, 409600 oraz 819200 to są stricte programowe tryby rozszerzone. Podobne programowe czułości są chociażby w cropowym Pentaksie Kp.
Ponadto jeżeli spojrzymy na zmierzone wzmocnienie jednostkowe, to zarówno 1 DX jak i A9 (bo z oczywistych względów dla A1 jeszcze nie ma danych) mają je na zbliżonym poziomie.

@lord13: Te dyskusje wracają co jakiś czas. Gdyby to było po prostu programowe przemnożenie wyniku z przetwornika A/C to dostałbyś efekty w postaci czegoś takiego
link
Widziałbyś też to np w histogramie, bo pewnych wartości tam nie ma prawa być. To działa inaczej. Gdyby spróbował poważnych korekt na wysokich czułosciach, to się szybko przekonasz, że mnożąc wartości, czyli dokonując korekty ekspozycji w programie konwertującym z raw, nie dostaniesz tego samego. Ale to tylko detal. Po prostu 1D pozwala używać wysokich czułości a alfa nie. Nie jest nawet w tym tak dobra jak 6dm2, czy RP.

No, wreszcie weselej się zrobiło :D

baron13

"Bo to nie jest aparat dla Ciebie :D"


Nikt chyba tutaj nie zadeklarował chęci jego kupna, więc pytanie: dla kogo?
[poza może Associated Press]

Baronie - pytanie - skoro na wysokich czułościach piksel rejestruje pojedyncze fotony, to skąd właściwie owa "ciągłość" na histogramie się bierze?
Z szumów termicznych? Interpolacji?

Po mojemu skoro Optycznym szumy wychodzą większe od jednego elektronu, to z szumów ogólnie. Nie ma sposobu, aby przetwornik dla konkretnej ilości elektronów w kondensatorze podawał to samo napięcie za każdym razem.

@baron13
"Gdyby to było po prostu programowe przemnożenie wyniku z przetwornika A/C to dostałbyś efekty w postaci czegoś takiego"

Bo to zależy jeszcze jak ten sygnał jest modyfikowany. Natomiast ów wykres nie mówi nic o analogowym stopniu wzmocnienia.

"Po prostu 1D pozwala używać wysokich czułości a alfa nie. Nie jest nawet w tym tak dobra jak 6dm2, czy RP."

Tak tak, znamy te opowiastki.
Nota bene, widziałeś efekty tej maksymalnej czułości?

@lord13: wybacz bezpośredniość, ale ja od lat ćwiczę ten problem: są ludzie, którzy z jednej strony chcieli by używać dość zaawansowanego sprzętu, a z drugiej mają problem ze zrozumieniem ty cyferek przy parametrach. Usiłowałem kiedyś w gronie tzw zawodowych fotografów wytłumaczyć jaki związek ma definicja jasności obiektywu z jednostkami fotometrycznymi i od tamtej pory rozumiem, że tzw Prawdziwy Fotograf tego nie rozumie. Za to bardzo dobrze potrafi o tym dyskutować. No i tak jest z tym iso...

@baron13:
"Usiłowałem kiedyś w gronie tzw zawodowych fotografów wytłumaczyć jaki związek ma definicja jasności obiektywu z jednostkami fotometrycznymi i od tamtej pory rozumiem, że tzw Prawdziwy Fotograf tego nie rozumie. Za to bardzo dobrze potrafi o tym dyskutować."

Jeżeli jesteś neptykiem technicznym to co Ty możesz komuś wytłumaczyć? No ale dyskutować o tym bardzo dobrze potrafisz.

Tak powyciągać te posty sprzed dekady o tym, jak to bezlusterkowce nie mają szans zastąpić lustrzanek w zastosowaniach konsumenckich i profesjonalnych i będą zawsze zabawkami. :)

Bahrd
29 stycznia 2021, 16:39 

Baronie - pytanie - skoro na wysokich czułościach piksel rejestruje pojedyncze fotony, to skąd właściwie owa "ciągłość" na histogramie się bierze?
Z szumów termicznych? Interpolacji?
------


to co widzimy wynika z rozdzielczosci histogramu.
nasze histogramy sa 8-mio bitowe , a wiec zawieraja 256 slupkow. Pelny histogram obrazu 14 b liczy ponad 16000 slupkow a wiec ok 60 razy wiecej.
Maly histogram jest wiec jakby "zageszczony". Zeby zobaczyc dziure , musialby ona miec na prawdziwym histogramie szerokosc ponad 60 slupkow.

@PDamian, napisał:
"Nikt chyba tutaj nie zadeklarował chęci jego kupna, więc pytanie: dla kogo? "


Ja bym kupił :) ale to nic nie zmienia. Bo podprogowo teza postawiona przez Ciebie kompletnie nie przekłada się na sukces jakiejś sprzedaży na rynku Januszy i @psudowniosków w kraju kwitnącej ciemnoty.
Nie wykorzystałbym ani gram szybkostrzelności tego modelu i połowy ficzerów dla reporterów, za to wykorzystałbym wszystkie funkcje filmowe i docenił wizjer i kilka innych rzeczy, które jak ktoś wyżej pisał mogłyby skapnąć do modeli niższych w przyszłości.

@baron13
"Gdyby to było po prostu programowe przemnożenie wyniku z przetwornika A/C to dostałbyś efekty w postaci czegoś takiego"
---------------

mylisz sie i L13 ma racje.

czulosc fotodiody jest stala . Mniejsza o definicje czulosci .
sygnal z f.diody- napiecie zostaje sczytane przez A/C. Towarzysza temu szumy sczytania. Im nizszy poziom sygnalu tym szumy wieksze , dlatego ten sygnal sie wzmacnia. Wraz ze wzmocnieniem pojawiaja sie szumy wzmocnienia. Do pewnego stopnia wzmocnienia jest uzysk - wiecej sie zyskuje na wzmocnieniu niz traci. Dla b . silnych wzmocnien szum wzmocnienia jest tak duzy ze nie ma wiecej korzysci - jest wiekszy od szumu sczytania. Traci sie na jakosci , dodatkowo zbyt mocne wzmocnieni prowadzi do przesterowania , czyli nieodwracalnego obciecia swiatel , jesli takie wystapia .

Wzmacnia sie wiec analogowo tylko do pewnego stopnia , on moze byc rozny i wcale nie musi byc wysoki - np fuji wzmacnia tylko do 1600 iso. Powyzej stosuje wzmocnienie programowe , inni producenci moga stosowac inna granice. Wzmocnienie programowe ma te zalete ze jednoczesnie stosuje sie ochrone swiatel , krzywa gradacji zostaje odpowiednio dopasowana i splaszczona w gornym odcinku. Nie jest to wiec li tylko zwykle przemnozenie obrazu przyz jakis czynnik.
Powyzej tego wzmocnienia granicznego zapisane obrazy RAW sa identyczne dla czulosci wyzszych - Taki sam np dla 25000 iso jak 100000 iso. Z zapisanego exif , wolarka czerpie dane do jakiej "czulosci" ma wywolac raw.

Mozna sie latwo przekonac - zrobic dwa zdjecia aparatem starszym np c6 - jedno niedoswietlone o 2 EV i rozjasnione w wolarce o 2 ev , oraz zdjecie prawidlowo naswietlone. Okaze sie ze zdjecie niedoswietlone i rozjasnione bedzie jednak gorsze - szum bedzie b. widoczny. We wspolczesnych aparatach np sony mozna spokojnie niedoswietlic i rozjasnic - wynik bedzie niemal identyczny . To swiadczy o coraz mniejszym szumie sczytywania wspolczesnych matryc , co z kolei pozawala na stosowanie nizszych wzmocnien , a dzieki temu uzyskamy lepsza dynamike. Lub przy tych samych wzmocnieniach zostanie osiagnieta wieksza czulosc . Nie wnikam juz co to jest " czulosc " matrycy - powiedzmy w sensie potocznie-fotograficznym.

Nie ma nic zlego w tym , ze producenci stosuja wzmocnienie programowe.
Gdyby szumy sczytywania nie wystepowaly , wzmocnienie sygnalu analogowego nie byloby potrzebne w ogole.

baron13
29 stycznia 2021, 20:48 

Usiłowałem kiedyś w gronie tzw zawodowych fotografów wytłumaczyć jaki związek ma definicja jasności obiektywu z jednostkami fotometrycznymi i
---------------

a jakiz to moze byc zwiazek skoro jasnosc obiektywu jest liczba bezwymiarowa , a jednostki fotmetryczne Maja wymiar ?

Tylko Taki , ze jedno i drugie da sie przestawic liczbowo , czyli Taki sam jak np pomiedzy jasnoscia obiektywu a tamperatura powietrza , albo szybkoscia samochodu ktorym akurat przwozimy obiektyw. Albo Taki zwiazek jak pomiedzy dlugoscia 1 Metra a ciezarem 2 kg.

staytuned
"Tak powyciągać te posty sprzed dekady o tym, jak to bezlusterkowce nie mają szans zastąpić lustrzanek w zastosowaniach konsumenckich i profesjonalnych i będą zawsze zabawkami. :)"

-Jakoś reporterzy nie wymienili swoich przestarzałych lustrzanek na jeden z modeli Sony A9.
Stąd pewnie ta zmiana nazwy na A1 i ponowny debiut Sony na rynku pro.

Ten aparat spokojnie mógłby się nazywać Sony A9R.


Na załączonych obrazkach znajdź 10 różnic...

link

link

Ręce opadają, a także odchodzi ochota odzywać się kiedy na argument, że aparat ma wyższą czułość dyskutant odpowiada "ale jest zielony". No tak, na absurdalnie wysokiej czułości iso 800 000 1 D faktycznie szumi, tylko że w przypadku Alfy, to nie mamy tej czułości. Jest taki obyczaj, że automatyczna czułość jest ustawiana na wartość S/N 10% co pozwala nam przypuszczać, że o ile dla 1d te 10% jest dla iso 102400 to dla Alfy jest to 32000. Mniej niż 6dm2 i RP. Rozsądnie jest powiedzieć "robię w portretach, iso jest mi niepotrzebne". Ale uwaga że na poziomie H3 szumi jest jak powiedzieć "pomidor". Tym bardziej, że to H3 jest absurdalnie wysokie. Fotografuję w ciemnościach i po prostu wiem, że już iso 102400 oznacza po prostu noc bez żadnych świateł. Nie wiem jaki był plan producenta, co zrobić z taką nastawą, ale wiem, co ja bym zrobił: seria zdjęć do uśrednienia. Być może jest to potrzebne np w fotografii przyrodniczej do udokumentowania, nie wiem detalicznie, ale spodziewam się, że wsadzenie tej nastawy wynika jednak z jakiejś potrzeby. Otóż wiem, co może ona oznaczać dla mnie: w razie jakiejś potrzeby wiemn, jak tego użyć. To dobrze działa , z tego finalne wyjdzie jakaś focia. I co z tego, że nastawa jest "zielona"? Tyle, że dyskutant nie bardzo rozumie jakie są konsekwencje cyferek w specyfikacji. Że wynika z nich co się da, a czego nie.
@Pokoradlasztuki: banialuczysz zarówno w kwestii działania nastaw iso w aparatach jak i nie wiesz co to przysłona :-)

Baronie, dochodzę do niekonstruktywnego wniosku, że być może oprócz trzech inżynierów w Sony i pięciu u Canona (sądząc po liczbie patentów ;), każdy z nas tutaj niestety jest ślepcem (i do tego krótkowzrocznym! ;) z buddyjskiej przypowieści o słoniu.

Widać bowiem, że tak z pozoru prosta i jasna czynność jak lokalne zliczanie fotonów komplikuje się, gdy przychodzi do rozwiązań praktycznych, gdzie w grę przecież wchodzą szumy, zakłócenia, zniekształcenia.

Wolę założyć, że inżynier-projektant miał swoje powody podjęcia takiej czy innej decyzji (a których nie chciał/nie mógł zdradzać), niż że nie wiedział lepiej ode mnie. Bezpieczniej wtedy czuję się np. na rowerze, czy w samochodzie, a nawet spacerując w sąsiedztwie lotniska... ;)

baron13
30 stycznia 2021, 09:51 

Ręce opadają, a także odchodzi ochota odzywać się kiedy na argument, że aparat ma wyższą czułość dyskutant odpowiada "ale jest zielony". No tak, na absurdalnie wysokiej czułości iso 800 000 1 D
------------------------------------

nie wypisuj glupt

czulosc fotodiody do dI/Dfi czyli przyrost natezenia pradu ( w kierunku zaporowym) w funkcji przyrostu natezenia oswietlenia.

dla danej fotodiody jest to niezmienne - to jej cecha fizyczne, zalezy od wydajnosci kwantowej , a te matryce sony dzieki BSI Maja na wysokim poziomie.
to jest inna definicja czulosci niz dla blon analogowych , gdzie czulosc to jest ilosc swiatla niezbedna do uzyskania minimalnego zaczernienia emulsji ( do+0,1), przy ustalonej obrobce.

te ilosc swiatla przelicza sie na odpowiednia skale np DIN , ISO , ASA itd.

Przez Analogie w fotografii cyfrowej stopien wzmocnienia sygnalu nazwano czuloscia i jest to takie oznakowanie wzmocnienia , ktore dla takiego samego naswietlenia da taka sama luminacje ( odpowiednik gestosci optycznej) jaka uzyskalibysmy dla blon fotochemicznych,
Oznaczenie tego wzmocnienia oparto wiec na systemie analogowym

to co odgrywa role w matrycach to detekcyjnosc i prog czulosci , ale o tym to sobie poczytaj sam.

nie regulujesz czulosci matryc , regulujesz tyko wzmocnienie sygnalu , ktore nazywane jest per analogia czuloscia. Zwiekszajac wzmocnienie sprowadzasz do wymaganego poziomu sygnalu dla A/C dolny zakres zmian pradowych odpowiadajacy niskim natezeniom swiatla. Zbyt silne wzmocnienie prowadzi do przesterowania swiatel - to tak jak np do mikrofonu zbierajacego glos z odddali , a wiec na silnym wzmocnieniu ktos krzyknie z malej odleglosci- nastapi przesterowanie.

dokladnie to samo dzieje sie w matrycy na zbyt silnym wzmocnieniu.
Spada dynamika , gdyz rosnie szum wzmocnienia.
Przy silnych wzmocnieniach szumy wzmocnienia sa wieksze od szumu sczytywania , nie ma wiec sensu dalej podnosic wzmocnienie , gdyz to prowadzi do niepotrzebnego spadku jakosci obrazu , mozna obraz doprowadzic do wymaganej "gestosci " droga obrobki cyfrowej. I tak sie to robi .
Tak jest to rozwiazane w rzeczywisctych aparatach cyfrowych .

@baron13:
"Usiłowałem kiedyś w gronie tzw zawodowych fotografów wytłumaczyć jaki związek ma definicja jasności obiektywu z jednostkami fotometrycznymi i"

@Pokoradlasztuki:
"a jakiz to moze byc zwiazek skoro jasnosc obiektywu jest liczba bezwymiarowa , a jednostki fotmetryczne Maja wymiar ?"

Drugi pseudonaukowiec. A co ma wymiar do rzeczy? Dam Ci przykład z dziedziny fotografii (w fizyce takich przykładów są tysiące). Można bez problemu bezwymiarowe EV (niektórzy piszą stopnie EV) przeliczyć na wymiarowe natężenie oświetlenia wyrażone w luksach:
luks = 2,5 * 2^EV
źródło: link

Negatyw
30 stycznia 2021, 11:12 

@baron13:
"Usiłowałem kiedyś w gronie tzw zawodowych fotografów wytłumaczyć jaki związek ma definicja jasności obiektywu z jednostkami fotometrycznymi i"

@Pokoradlasztuki:
"a jakiz to moze byc zwiazek skoro jasnosc obiektywu jest liczba bezwymiarowa , a jednostki fotmetryczne Maja wymiar ?"

Drugi pseudonaukowiec. A co ma wymiar do rzeczy? Dam Ci przykład z dziedziny fotografii (w fizyce takich przykładów są tysiące). Można bez problemu bezwymiarowe EV (niektórzy piszą stopnie EV) przeliczyć na wymiarowe natężenie oświetlenia wyrażone w luksach:
luks = 2,5 * 2^EV
źródło: link

----------------


lepiej zeby niedouk nie dawal przykladow. mnie szkoda czasu na takie wyjasnienia.

oznaczenie EV jest stosowane w podwojnym znaczeniu:

1. ev wzgledne , bezwymiarowe w skali logarytmicznej
2. ev bezwzgledne - ma wymiar energii.

to sa rozne pojecia mimo tego samego oznaczenia.

przeczytaj najpierw Jakis podstwowy kurs fizyki a potem zabieraj glos . Im wiekszy niedouk tym bardziej stara sie poprawiac innych.

@Pokoradlasztuki:
"2. ev bezwzgledne - ma wymiar energii."

To jaki konkretnie jest ten wymiar? Podaj jednostki.

o w mordę Pokora wrócił jak koszmar z ulicy wiązów


"Można bez problemu bezwymiarowe EV (niektórzy piszą stopnie EV) przeliczyć na wymiarowe natężenie oświetlenia wyrażone w luksach"

ale brednie i zdaje się tłumaczenie nic nie pomoze :)

a zdajesz sobie sprawe, ze przy zachowaniu wartości wymiarowych i to sie kompletnie nie łączy z tematem umownej wartości określającej jakies proporcje.

Zaczyna się kolejne performens w wykonaniu ulubieńców publiczności :)))

Pogardadlanauki?

Sony przedstawiło coś, co rzeczywiście wygląda na prawdziwą premierę/nowość.
A nie jak Nikon D6 :(

Poza tym widać, że świat "foto" zaczyna się inspirować smartphonami - gdzie budżety na badania są dużo większe niż w Canonie czy Sony.
W komórkach jakiś czas temu były modne sensory 12 MP - a obecnie są one zastępowane sensorami 100 MP.
(z litości nie wspomnę o 8K dostępnym w Galaxy już rok temu)

Sony A1 zdaje się podążać tą samą drogą.

W sumie nie jest to takie głupie link
"Here we look at the Nikon D850 against the Sony a7S. The Nikon has 45MP while the Sony has just 12MP. The calculations suggest that, even if the Nikon's pixels were contributing the same amount of upstream read noise, they would add 1.7 times more read noise.
...
As you can see, the real-world difference is very small, when you compare the images at the same size.
...
Note also that, because it has sampled the scene at higher resolution, the 45MP camera's images are more detailed than those from the 12MP camera, even when downscaled to the same pixel count".

Jakość 20 MP z Alphy może być porównywalna z Canonem do ISO 100k.
Ale podejrzewam, że później już nie - ponieważ ślady po czujnikach fazowych będą nie do usunięcia/zmapowania.

* porównywalna - tzn. tak z 1-1,5 EV gorsza.

filemon_se: "Ale podejrzewam, że później już nie - ponieważ ślady po czujnikach fazowych będą nie do usunięcia/zmapowania."

Gdzie można poczytać o matrycowym PD AF od Sony?

Inną wielkością bezwymiarową jest liczba przewodnia lampy błyskowej. I też przy znanych: wartości przysłony i ISO da się przeliczyć na odległość w metrach. Kiedyś fotograf cięgle to przeliczał lub korzystał z gotowych tabel. Teraz załatwia to automatyka lampy i aparatu. Da się też znając kąt rozsyłu światła lampy błyskowej i jej liczby przewodniej obliczyć energię błysku w J lub W*s (Ale J = W*s, to te same jednostki tylko w przypadku lamp błyskowych podaje się energię w W*s).

Z reklamy w notce o A1:
"Zawsze przywiązujemy dużą wagę do opinii naszych klientów"

No nie wiem ;)
Jak wyszedł A9 pisałem, i nie tylko ja, że zdjęcia robi się nim świetnie, ale mógłby być trochę większy, a tu A1 ma mieć te same wymiary.

"cedrys
27 stycznia 2021, 13:09
State of Art by Sony.
Dla amatora jak ja, bezużyteczny jako aparat fotograficzny."

To bardzo osobisty wpis, ale nie oceniaj tego aparatu aż tak wysoko.

A1 nie jest rewolucją, jaką był A9, ale te wyjątkowe funkcje A9 są tu bardziej zaawansowane.
A9 jest aparatem, który z wielu, jakie przeszły przez moje ręce najmniej przeszkadza mi przy fotografowaniu, wygląda, że w A1 może być tylko lepiej.
To oczywiście prezentacja prasowa, ale zalety A1 po raz pierwszy od zaprezentowania A9 pobudziły moją wyobraźnię przy zapowiedzi nowej puszki :).
Szkoda tylko, że nie ma lepszej ergonomii. No i ten ekran, wyraźnie ani gibany, ani dotykowy, przecież nie tak, że się śpieszyli jak z A9, ech.

Dotykowy, dotykowy.

@rsaw
„
30 stycznia 2021, 18:29
Z reklamy w notce o A1:
"Zawsze przywiązujemy dużą wagę do opinii naszych klientów"

No nie wiem ;)
Jak wyszedł A9 pisałem, i nie tylko ja, że zdjęcia robi się nim świetnie, ale mógłby być trochę większy, a tu A1 ma mieć te same wymiary. „

A1 jest większy od A9
Różnica nie jest duża, ale odczuwalna.

ciekawostka

link

po raz pierwszy spotkalem sie z sytaucja , ze ktos w internecie odradza zakup aparatu wlasnie co prezentowanego .

mniejsza o argumenty , moga byc dla kogos sluszne , dla innych mniej , ale fakt odradzania zakupu- a jest to ktos zamujacy sie profesjonalnie produkcjami Video i fotograficznymi.

rsaw
30 stycznia 2021, 18:29 

Z reklamy w notce o A1:
"Zawsze przywiązujemy dużą wagę do opinii naszych klientów"

No nie wiem ;)
Jak wyszedł A9 pisałem, i nie tylko ja, że zdjęcia robi się nim świetnie, ale mógłby być trochę większy, a tu A1 ma mieć te same wymiary.

wpis, ale nie oceniaj tego aparatu aż tak wysoko.

A1 nie jest rewolucją, jaką był A9, ale te wyjątkowe funkcje A9 są tu bardziej zaawansowane.
A9 jest aparatem, który z wielu, jakie przeszły przez moje ręce najmniej przeszkadza mi przy fotografowaniu, wygląda, że w A1 może być tylko lepiej.

-----------------

uwazam podobnie.

z pewnoscia pojawi sie grip zwiekszajacy aparat i poprawiajacy chywtliwosc aparatu , co zreszta zwiekszy cene i ciezar.
Mnie nie podpba sie ze dla aparatu reporterskiego , szabkiego przyjeto koncepcje obudowy niemal wprost z aparatow domowych - walsciwie najtanszych na rynku. Ten aparat nigdy nie bedzie rzeczywiscie wygodny w obsludze jesli zajdzie koniecznosc zmian nastaw w trakcie robienia zdjec.

Oczekiwalbym rowniez przelomu w zakresei designe , nie dla checi zmian , ale by poprawic Ergonomie, ktora w aparacie reporterskim winna byc przykladowa.

Ot chocby koncepcja zblizona do a99 , wywodzaca sie z filozofii jeszcze dynax.

Grip jest już od dawna. Oczywiście, nigdy nie miałeś A9 w rękach?
Nie musisz odpowiadać.

to tylko potwierdza slusznosc mojego spostrzezenie , ze obudowa to filozofia przejeta z aparatow domowych , skoro grip podchodzi od a7 IV.
A koncepcja obudowy lini a7 to koncepcja contaxa z lat 30-tych ubieglego wieku.

Jesli spotyka sie jakiekolwiek narzekania na sony , to chyba wylacznie na Ergonomie .
Moim zdaniem sony popeenil blad strategiczny przed laty przejmujac bagnet do FF z aps , nawet jesli to przewaznie nie ma znaczenia praktycznego , to wielu kupujacych o tym nie musi wiedziec i jest to bodziec hamujacy , oraz aktualnie wypuszczajac a1 , decydujac sie na obudowe wywodzaca sie z a7 czyli aparatow amatorskich . Mial szanse to poprawic - byloby wow , a tego raczej nie ma. Tez uwazam , ze pod wzgledem budowy jest to raczej bardziej kontynuacja lini a9 niz nowa jakosc. W sumie ze wzgledu na wysoka cene zachwytu nie ma .

@Pokoradlasztuki
31 stycznia 2021, 07:27

ciekawostka

link

po raz pierwszy spotkalem sie z sytaucja , ze ktos w internecie odradza zakup aparatu wlasnie co prezentowanego .

=========
Nie znam goscia ani niemickiego ale czy to nie zwykly chwyt by zwiekszyc ogladalnosc?
Argumenty jak naszego Barona =D Chociaz cie stac ale jesli nie wykorzystasz jego mozliwosci ---- nie kupuj! =D

"The one never seen" link

-Dla tych co nigdy nie widzieli A9 II.

@Pokoradlasztuki: miejże chociaż pokorę dla faktów...

@BeautySensitive: Tak w ogólności to mam rozumieć, że należy kupować bo możliwości nie da się wykorzystać ? :-) wyobraź sobie, że dla mnie jest to akurat poniekąd na odwrót do tej domniemanej Twojej reguły. To znaczy nie mam zamiaru interesować się czymś co mi jest do niczego :-) No i szczerze mówiąc, zwłaszcza gdy kompletnie nie rozumiem do czego to jest, to nikomu nie polecam, nawet tym którzy chcą wywalić kasę :-) Cóż... Jak widać, są to archaiczne poglądy. Raz jeszcze: nie twierdzę, że aparat jest do niczego, tylko stwierdzam, że ja nie rozumiem do czego on jest i stawiam swoją hipotezę, dlaczego powstał. Abym nie był taki archaiczny, to jak ów inteligentny zegarek, nie jest wykluczone, że właścicielowi przyniesie sporo radości, mniej więcej jak ów pęknięty balonik Kłapouchemu, który mógł sobie wsadzać i wyjmować do wyjedzonej baryłeczki miodu :-)

Szabla
31 stycznia 2021, 11:54 

@Pokoradlasztuki: miejże chociaż pokorę dla faktów...
----------------

roznica miedzy nami jest taka , ze ja moge sobie pozwolic na obiektywizm i wyrazic opinie niezalezna od oczekiwan mocodawcow.

BeautySensitive
31 stycznia 2021, 11:31 

.

=========
Nie znam goscia ani niemickiego ale czy to nie zwykly chwyt by zwiekszyc ogladalnosc?
Argumenty jak naszego Barona =D Chociaz cie stac ale jesli nie wykorzystasz jego mozliwosci ---- nie kupuj! =D
------------

nie wiem czy tak zatytulowal dla zwiekszenie ogladalnosc ? Ja tego nie szukalem , google sami mi podaly te filmik przy innej okazji.

W skrocie-, mowi ze prowadza dzialalnosc komercyjna fotogarficzno - filmowa. na 8 k nie ma zamowien , a takie fimy znacznie zwiekszaja naklad czasu , czyli podnosza koszt produkcji.

Mowi tez o b. wysokiej cenie i oczekuje ze rozwiazania z tego aparatu pojawia sie w tanszej lini 7 - co zreszta tutaj na Forum tez zauwazono.

Miejsza o argumntacje , ciekawym jest to, ze na internecie ktos jakby nie bylo z branzy odradza zakup nowego sony ( mowi, ze tez stosuja sony) , do tej pory bylo odwrotnie.

Negatyw
30 stycznia 2021, 15:11 

Inną wielkością bezwymiarową jest liczba przewodnia lampy błyskowej. I też przy znanych: wartości przysłony i ISO da się przeliczyć na odległość w metrach
-----------

chopie przestan wreszcie pieprzyc bez sensu.

Lp/L=p ;p=f/d

Lp=f/d*L wymiar : m/m * m czyli m

liczba przewodnieea ma wymiar dlugosci , fizycznie jest to taka odleglosc jaka jest w stanie lampa prawidlowo oswietlic przy przyslonie p=1.

zaleznosc jest prostoliniowa dlatego, ze natezenie oswietlenia powierzchni Spada proporcjonalnie do kwadratu odleglosci a p jest pierwiastkiem krotnosci przepuszczlnosci swietlnej optyki . Ile razy zwiekszymy odleglosc o tyle nalezy zmniejszyc liczbe przyslony- czyli spadnie do kwadratu natezenie oswietlenia , ale odpowiednio o tyle samo wzrosnie ilosc swiatla przepuszczonego przez obiektyw.

nie da sie przeliczyc na Energie lampy i nie chce mi sie odpowiadac dlaczego.

@Pokoradlasztuki: obiektywizm wymaga znajomości tematu. Twoje wyobrażenia o pracy zawodowego fotografa prasowego są odległe od rzeczywistości.

na temat pracy zawodowego fotografa prasowego nie zabieralem glosu w ogole.

Zabieralem glos jedynie na temat aparat na podstawie jego zdjec , specyfikacji . Uwazasz, ze te zdjecia i specyfikacja sa sfalsztowane wiec niemolziwe jest wyrazenie opini obiektywnej na tej podstawie?

@Szabla
Siodłaj kota, nadciąga piechota.
😝

Jak wplynie zwiekszenie czestotliwosci probkowania AF (do 120 razy na sec) na autofocus i sledzenie?

Zwiększy dokładność ustawiania ostrości.

@Pokoradlasztuki:
"czy ktos moze pokazac zdjecie , ktore zrobil dzieki temu ze ma duza szybkostrzelnosc np 20 kl/ sek , a nie zrobilby majac do dyspozycji np 5 kl sek.

O tym co zostanie trafione decyduje przypadek - tego sie nie da przewidziec , gdyz moment wyzwolenia migawki w serii jest przypadkowy w stosunku do przyszlego przebiegu akcji."

Twoja wypowiedź świadczy, że zupełnie nie znasz tematu, więc trudno o obiektywność. Gdy będzie już można, przyjedź na zlot lub festiwal optyczny, aby poznać fotografów, którzy nie są teoretykami.

Zapewne masz racje.

przypominam sobie, ze jedne z pierwszych zdjec jakie publikowalem w prasie , wlasciwie miesieczniku , robione aparatem cyfrowym to byla koncowka lat 90-tych. byly to sceny dynamiczne osob sie poruszajacych lekkim biegiem - a zdjcia byly robione o ile pamietam jakas camedia. nawet nie wiem czy tam byl w ogole tryb seryjny.

to juz ponad 21 lat temu !!! alez ten czas zap.....
moze to zbyt krotki odcinek czasu zeby wyrobic sobie poglad?

jak oceniam z 90% tzw zdjec prasowych robione jest aparatami w cenie nie wyzszej niz 1000 eu. to sa glownie aps sredniej klasy ze srednia , czesto kitowa optyka. Do prasy internetowej czy codziennych wydrukow w niewielkiej rozdzielczosci wystarcza.

najwazniejszym i najtrudniejszym w fotografii prasowej jest zdobycie odpowiedniej akredytacji , jesli takowa jest potrzebna . reszta Jest latwiejsza niz dojazd samochodem na miejsce.

na festiwal optyczne.pl zapewne nie przyjade - czulbym sie zagubiony i oniesmielony wsrod fachowcow uzywajacych 30 kl/sek.

@Pokoradlasztuki
"czy ktos moze pokazac zdjecie , ktore zrobil dzieki temu ze ma duza szybkostrzelnosc np 20 kl/ sek , a nie zrobilby majac do dyspozycji np 5 kl sek."

Nie znalazłem postu, w którym to napisałeś, ale wyraźnie takie pytanie padło, więc...

Ja mam takie zdjęcia. Nie mam co pokazywać, bo to dość oczywiste, biorąc pod uwagę, choć może trudno w to uwierzyć, że ptakowi takiemu jak sikorka zajmuje około 1/20 s podskoczenie na gałązce i obrót o 190 stopni.
Więc fotografując serią A9 przez 3 sekundy masz to wszystko udokumentowane, nie do zrobienia 4 seriami aparatem 5 kl/s.
I oczywiście tym drugim można zrobić praktycznie wszystkie pojedyncze zdjęcia z tych 60 (3 * 20), ale nie wystarczy do tego zrobić cztery 3 sekundowe serie (60 = 4 * 3 * 5).
Także dlatego, że ten ptaszek podlatuje i siada na te 3 sekundy i już go nie ma.

@Pokoradlasztuki: nie chodzi o "fachowcow uzywajacych 30 kl/sek.".
Chodzi o doświadczonych fotografów, również sportowych i prasowych.

@Pokoradlasztuki: Dlaczego liczbę przewodnią lampy "zwyczajowo" podaje się bez miana? Bo to nie jest poprawna wielkość fizyczna. Coś wyliczono, ale dla uproszczenia "zgubiono" warunki fizyczne przy jakich zachodzi akurat to coś, czyli poprawne naświetlenie. Zostaje tylko uproszczona reguła: wrzucasz metry, niestety przy tych zgubionych warunkach i jeszcze np iso a wyskakuje wartość przesłony, "bo tak się umówiliśmy". Ale to nie są obliczenia mieszczące się w jakimś systemie jednostek. Dlatego lp jest bez metrów czy czy stóp.

@Pokoradlasztuki, napisał:
"Moim zdaniem sony popeenil blad strategiczny przed laty przejmujac bagnet do FF z aps"

Gdzie to wyczytałeś? Konkretnie, bez owijania w te wszystkie bzdury.. daj linka bo nawet @Robkoz przestał te bzdury wypisywać.


@Pokoradlasztuki, napisał:
"Miejsza o argumntacje "

Ktoś napisał, pogarda dla nauki, pogarda dla faktów ale widzę, ze pogarda dla dyskusji też jest :)

Dla kogo…? Po części wyjaśnia to informacja podana na portalu xitek. Podobno testowe egzemplarze A1 przez 6 miesięcy były testowane przez kilku fotoreporterów z Associated Press link których uwagi uwzględniono w wersji finalnej.

link

@baron13:
@Pokoradlasztuki: Dlaczego liczbę przewodnią lampy "zwyczajowo" podaje się bez miana?

@Pokoradlasztuki liczbę przewodnią lampy podaje w metrach a wartość ekspozycji EV podaje w jednostkach energii, ale jeszcze nie wie w jakich konkretnie jednostkach energii. Energia jest to zdolność do wykonywania pracy, ciekawe jaką pracę może wykonać EV? Z poprzednich wypowiedzi pamiętam, że @Pokoradlasztuki ma jeszcze do dyspozycji: wagomiar.

Cytat:
"Liczba przewodnia, zwana także liczbą szacunkową, to iloczyn odległości lampy błyskowej od oświetlanego przedmiotu i wartości przesłony, takiej aby zdjęcie było poprawnie naświetlone przy założeniu czułości 100 ISO."
Źródło: link
Cytat:
"Przykładowo jeśli liczba przewodnia wynosi 40, a odległość od obiektu to 10 metrów, przy czułości 100 ISO, powinniśmy użyć przesłony f/4."

Tak więc liczbę przewodnią powinno się podawać bez jednostek.

Przeliczenie liczby przewodniej na energię w W*s jest trudne bo trzeba znać kąt rozsyłu światła i czas trwania błysku lampy reporterskiej.

moglbys skonczyc wreszcze przestac blaznowac?
probujesz wyjasniac rzeczy , o ktorych nie miales jeszcze wczoraj zielonego pojecia.

baron tez jak zwykle zmysla na poczekaniu probujac wyjasnic to o czym nie wiedzial przed przeczytaniem postu.

to , ze sie nie podaje miana dla Lp to kwestia umowy zwyczajowej , ale to nie oznaczaa z Lp jest liczba bezwymiarowa.
Mozesz jej w ogole nie zapisywac - wystarczy pdac slownie.
Ma wymiar odleglosci czyli w ukladzie SI , wymiar /m/.
Nie przeliczysz metry na jule tak samo jak nie przeliczysz metry na kilogramy .

Lem mial Racje . Zaden sie do tego nie przyzna , ale oni gdzies musza byc. No i sa - tutaj.

im wiekszy niedouk tym bardziej wyjasnia innym.

skoncz z ta blazenada.

Szabla
31 stycznia 2021, 20:28 

@Pokoradlasztuki: nie chodzi o "fachowcow uzywajacych 30 kl/sek.".
Chodzi o doświadczonych fotografów, również sportowych i prasowych.
---------------------------

tym gorzej dla mnie. do czasow zlotu trzydziestoklatkosekundowca moglbym jeszcze kupic , co dodalo by mi poczucia pewnosci , a moze nawet wywolalo szacunek , ale brakujacego doswiadcznia w tym czasie nie nadrobie. Nie mialbymy startu do gosci.

rsaw
31 stycznia 2021, 20:10 


Ja mam takie zdjęcia. Nie mam co pokazywać, bo to dość oczywiste, biorąc pod uwagę, choć może trudno w to uwierzyć, że ptakowi takiemu jak sikorka zajmuje około 1/20 s podskoczenie na gałązce i obrót o 190 stopni.
Więc fotografując serią A9 przez 3 sekundy masz to wszystko udokumentowane, nie do zrobienia 4 seriami aparatem 5 kl/s.

----------------

rozumiem i to jest Jakis Argument - w celu dokumentacji ruchu.

ale w tym celu nie potrzebujesz 30 kl/sek. Istnieja znacznie lepsze i dokladniejsze metody dokumentacji ruchu a wcale nie musza byc drozsze , ot chocby tak ekstremalny przyklad :

link


to sie da zrealizowac dzisiaj kazdym powazniejszym aparatem fotograficznym ( choc nie dla tak ekstremalnego przypadku) .

@Pokora, akurat @Negatyw podsumował cię bardzo rzeczowo w jednym zdaniu.
Wyjaśnij nam proszę jak chcesz EV wyrazić w jednostkach energii, ja się chętnie pośmieje :)

a teraz zapytam cię 2 raz:

@Pokoradlasztuki, napisał:
"Moim zdaniem sony popeenil blad strategiczny przed laty przejmujac bagnet do FF z aps"

Gdzie to wyczytałeś? Konkretnie, bez owijania w te wszystkie bzdury.. daj linka.

Oczywiście, że liczbę przewodnią podaje się w metrach. Dlaczego miałoby się jej nie podawać w metrach, skoro odległość jest w metrach? :p

I owszem w fizyce bardzo chętnie posługujemy się jednostką energii eV. Elektronowolt, to ilość energii jaką otrzymuje lub oddaje elektron po pokonaniu różnicy potencjałów 1 wolta. Oczywiście, wiemy doskonale, jak się przelicza eV na J :-)
A liczba przewodnia, to jak sama nazwa wskazuje "liczba". :-) Możemy się oczywiście upierać, że to jakaś odległość, ale jest to wielkość która opisuje jak mocno błyska nasza lampa. Błyskanie mierzone w stopach jest zabawne :-)
natomiast gdy komuś się pomieszają eV z EV albo, co gorzej ze stopami, to popsuje wszystkie fotki .
Bez użycia liczby przewodniej:
link
:-)

Szabla
1 lutego 2021, 09:39 

Oczywiście, że liczbę przewodnią podaje się w metrach. Dlaczego miałoby się jej nie podawać w metrach, skoro odległość jest w metrach? :p
------------

alez oczywiscie ze ma wymiar dlugosci.

jesli ktos mierzy odleglosc w stopach , to dla tej samej lampy podaje sie liczbe przewodnia w stopach , bedzie to inna wartosc liczbowa- fizyczna odleglosc ta sama.
ma wymiar dlugosci

miejscowy tytan intelektu najpierw twierdzi, ze LP jest bezwymiarowa , potem uzasadnia dlaczego sie wymiaru nie podaje. im wiekszy niedouk tym wieksze kombinacje.

Niezalazenie od tego czy sie wymiar poda , zapisze , czy sie nie zapisze , LP ma wymiart dlugosci.

zwykla blazenada niektorych niedokow , ktorzy nie moga zrozumiec ze metr to nie jul.

baron13
1 lutego 2021, 09:55 

A liczba przewodnia, to jak sama nazwa wskazuje "liczba". :-) Możemy się oczywiście upierać, że to jakaś odległość, ale jest to wielkość która opisuje jak mocno błyska nasza lampa. Błyskanie mierzone w stopach jest zabawne :-)

--------------

nie kombinuj

sens fizyczny podalem

to jest odleglosc dla ktorej konkretna lampa blyskowa oswietli motyw prawidlowo przy przyslonie 1.

nie da sie przeliczyc LP na Energie lampy .
dwie lampy o tej samej energii moga dac rozna LP. Ta sama lampa w zaleznosci od nasadek da rozna Lp. dlatego dla lamp studyjnych nie podaje sie Lp lecz ich Energie - to jest energia zrodla.
Lp wskazuje na natezenie oswietlenia sceny - nie da sie jednoznacznie przypisac do okreslonej energii. metr nie jest odpowiednikiem jula.

jest to parametr mowiacy jak daleko dana lampa doswietli Scene i ma on wymiar odleglosci.
zalezy nie tylkok od mocy lampy ale takze od stopnia skupienia emitowanej energi ( czyli takze rozpraszania , pochlanniani na ewentualnym dyfusorze)

w jednostkach imperialnych moga to byc stopy , jesli ktos chce moze uzywac w lokciach , ale zawsze Jest to odleglosc.

ma wymiar - miejscowy tytan intelektu czegos tam dowodzil , podajac jako przyklad bezwymiarowej liczby przewodniej.

sugerowalbym niektorym "gwiazdom " ze zbioru Lema najpierw powtorzyc edukacje wychodzac ze szkoly podstawowej.

3 zdania jeszcze bo inaczej to nie zrozumieja

tak jak kilograma nie mozna wyrazic w metrach
tak julowi tez nie mozna przypisac dlugosci - czyli energii lampy liczby przewodniej.

i dokladnie tak samo - jasnosci obiektywu ktora jest liczba bezwymiarowa nie mozna przypisac Jakis jednostek swietlnych , ktore Maja w wymiarze Energie.

- od tego sie zaczelo.

Zarówno EV jak i liczba przewodnia określane są dla ISO 100. Można je określić dla innego ISO, ale trzeba o tym jawnie napisać. ISO 100 jest to wartość domyślna. Jeżeli liczba przewodnia to iloczyn odległości lampy błyskowej od oświetlanego przedmiotu i wartości przesłony link to ze względu na ten iloczyn nie mogą to dalej być metry. Liczbę przewodnią możemy podzielić przez odległość w metrach i wtedy otrzymujemy wartość przysłony. Możemy też podzielić przez wartość przysłony i otrzymać odległość w metrach. To, że sobie podzielimy liczbę przewodnią przez przysłonę f/1 niczego nie zmienia. Otrzymamy odległość w metrach a formalnie dalej liczba przewodnia jest niemianowana, nie ma jednostek. Równie dobrze można by było podzielić liczbę przewodnią przez 1m i napisać, że liczba przewodnia to wartość przysłony dla odległości 1m. @Pokoradlasztuki dostosowuje na siłę rzeczywistość do swoich błędnych interpretacji. Podobnie było swego czasu z wagomiarem, który określał jako iloczyn objętości i wagi.

Lem napisał także: (cyt.) "Nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów, dopóki nie zajrzałem do internetu"
Wypisz, wymaluj Lem by płakał jakby to czytał :)

@Negatyw: JEST liczbą mianowaną, bo LP jest iloczynem odległości w metrach i LICZBY przysłony, a nie przysłoną wyrażaną jako 1:4 czy F4.

@Pokora, to co z tym bagnetem FF w sony, jest od aps-c czy nie?

sosin: "Lem napisał także: (cyt.) 'Nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów, dopóki nie zajrzałem do Internetu'"

Przyznam, że cały czas mnie zastanawia, dlaczego taki bystry chłop potrzebował Internetu, żeby się o tym przekonać. Kilka choćby z brzegu ostatnich wojen i rewolucji to niby o czym innym miałoby świadczyć?

Lem z pewnością zauważył to dużo wcześniej, chociaż nikt nie znalazł oryginalnego tekstu Lema, gdzie byłoby to napisane :)

To by wiele tłumaczyło! A myślałem, że A1 w niczym mi nie pomoże...

@Szabla:
"@Negatyw: JEST liczbą mianowaną, bo LP jest iloczynem odległości w metrach i LICZBY przysłony, a nie przysłoną wyrażaną jako 1:4 czy F4."

@Szabla, zbyt bystry nie jesteś (by nie napisać rozgarnięty). Napisałeś to po tym jak @baron13 słusznie stwierdził, że wszystkie wielkości, które zaczynają się od LICZBA są niemianowane, czyli nie mają jednostki. Gdyby liczba przewodnia miała jednostkę np. metr to nie była by to liczba przewodnia tylko długość przewodnia lub odległość przewodnia. Wszystkie tzw. LICZBY są bezwymiarowe, np.:
Liczba Biota
Liczba Reynoldsa
Liczba Avogadra (nie mylić ze stałą Avogadra, która ma jednostkę 1/mol)
itd.

A światło to fala czy cząsteczka?

A liczba przewodnia link ?

Czy jeśli liczba przewodnia wynosi 40, a odległość do modelki z Nubi pokrytej sadzą to 10 metrów, a sesja odbywa się w kopalni węgla - to przy czułości 100 ISO, powinniśmy użyć przesłony f/4?

@Negatyw: to tylko nazwa, a Ty armatę wyciągasz :)))

link

Negatyw
1 lutego 2021, 22:55 

@Szabla:
"@Negatyw: JEST liczbą mianowaną, bo LP jest iloczynem odległości w metrach i LICZBY przysłony, a nie przysłoną wyrażaną jako 1:4 czy F4."

@Szabla, zbyt bystry nie jesteś (by nie napisać rozgarnięty). Napisałeś to po tym jak @baron13 słusznie stwierdził, że wszystkie wielkości, które zaczynają się od LICZBA są niemianowane, czyli nie mają jednostki. Gdyby liczba przewodnia miała jednostkę np. metr to nie była by to liczba przewodnia tylko długość przewodnia lub odległość przewodnia. Wszystkie tzw. LICZBY są bezwymiarowe, np.:
Liczba Biota
Liczba Reynoldsa
Liczba Avogadra (nie mylić ze stałą Avogadra, która ma jednostkę 1/mol)
itd.
-----------------

chopie najlepsze co mozesz zrobic to przestac wypisywac dyrdymaly.
na przeczytanie kursu podstawowego fizyki pewnie sie nie zdobedzisz , gdyz to zaciezkie intelektualnie., wolisz p..c na torum optyczne.

OTOZ WYJASNIAM ( z ymasl o innych , ktorzy czytaja te bezecenstwa kalie wypisujesz )

MIANO TO NIE JEST WYMIAR

miano to przypisanie jednostek jakiejs wielkosc fizycznej majacej wymiar.

Lp ma WYMIAR dlugosci

i temu wymiarowi mozesz przypisac rozne miana , np /m/ , /ft/, /wiorsty /, /mile morskie / itd , ale to musi byc zawsze jednostka dlugosci.

historycznie biorac kiedys podawano na lampach blyskowych tabele w ktorych podawano miano , nieraz to byly dwie tabele jedna mianowana w /m /druga w /ft/.
pozniej gdy pojawily sie lampy o zmiennym kacie podawano Lp dla 35 stopni , czasem w opisie bez miana , teraz podaje sie Lp dla najwezszego kata ( przez co nie mozna porownac tak latwo lamp miedzy soba ) i bez miana.

czy sie poda miano czy nie, to nie zmienia faktu ze Lp ma wymiar dlugosci.

przeliczac mozna miedzy soba wielkosci fizyczne tego samego wymiaru ( niezaleznie od miana ) , natomiast nie da sie przeliczyc roznych wymiarow miedzy soba , np metrow i juli , kg i metrow


to zo zakwestionowalem , to wypowisdz b13 , ktory skarzyl sie ze fotografowie nie rozumieli jego wyjasnien n.t. zaleznosci pomiedzy jednostkami swlatla ( jak napisal) a jasnoscia obiektywu.

otoz jasnosc jest bezwymiarowa , swiatlo ma wymiar poprzez Energie.
nie ma zwiazku pomiedzy jednostkami swiatla ( wymiar , miano ) a jasnoscia ( wielkosc bezwymiarowa) .


mzesze podac swoje Konto ? - przeleje Jakis datek zebys przestal pisac na tym Forum , Moj interes bylby Taki w tym, ze zaoszczedze sobie czasu na wyjasnienia rzeczy banalnych o ktorych nie masz zielonego pojecia , a chetnie je wyjasniasz. Moj czas to pieniadz - zaoszczedze wiecej.

@filemon_se:
"Czy jeśli liczba przewodnia wynosi 40, a odległość do modelki z Nubi pokrytej sadzą to 10 metrów, a sesja odbywa się w kopalni węgla - to przy czułości 100 ISO, powinniśmy użyć przesłony f/4?"

Gdyby ktoś stwierdził, że w przypadku modelki z Nubi powszechnie przyjęte wzory przestają obowiązywać to mógłby być posądzony o rasizm.
Wzory obowiązują dla sytuacji gdy nie ma odbić, czyli dla fotografii np. na wolnym powietrzu. Gdy fotografujemy w kopalni to już jest lepiej, więc powinniśmy nieco przymknąć obiektyw.

@Pokoradlasztuki:
"przeliczac mozna miedzy soba wielkosci fizyczne tego samego wymiaru"

O ile pamiętam wagomiar, wielkość która też nie posiada jednostki miary to wg Ciebie ma jednostkę: kg*m3. No chyba, że coś się zmieniło od tamtej pory.

mysle , ze wielu byloby wdziecznych gdybys przestal trollowac.

anie wiedzy , ani umiejetnosci wyczucia sytuacji i brak taktu.

Chciałbym zwrócić uwagę dyskutantom uwagę na pewien kolejny niepokojący fakt, który zapewne skłonił inżynierów do stosowania liczby przewodniej jako liczby. A mianowicie faktycznie do jej zdefiniowania nie używamy tego co uważamy za przesłonę zwykle podawaną np f/2,0 tylko odwrotności czyli że 2=f/d. Niby to samo, ale widać, jak diabli biorą konsekwencję. No i jeszcze jedno: jaki jest wymiar numeru buta?
link
:-)

To się nazywa rozmiar buta, a nie numer buta :)

Najczęściej spotykane liczby rozmiarowe: XXL, XL, L, M i S ;)

i ta odwrotnosc nazywa sie liczby przyslony.
przyslona to f/5,6

5,6 to liczba przyslony ; f/d

gwoli formalnej prawidlowosci.

i jeszcze raz

Lp/L= p ; p=f/d
Lp =L*p = L*f/d i ma wymiar m*m/m czyli m - wymiar dlugoscci.

i to jest cala filozofia wymiaru Lp.

@Bahrd, pewnie widział to wcześniej, był człowiekiem, który szukał do końca, rozumiał już wtedy, że to potężne narzędzie do szerzenia wiedzy a także niestety najdziwniejszych teorii, od pogardy dla człowieczeństwa do pogardy dla elementarnej wiedzy.

@Pokoradlasztuki ja bardzo chętnie zrobię przelew dla Ciebie na subskrypcję słownika, żebyś przynajmniej nauczył się pisać w języku, który doszczętnie kaleczysz. Uważam, że na elementarna fizykę czy matematykę jest już za późno. Może uda się uratować chociaż twoją polszczyznę, bo jest tragiczna. To nie są zwykłe literówki czy ortografy, to pogarda nawet dla interpunkcji czy składni.
Może to jest powód dlaczego nie rozumiesz podstaw fizyki, nie potrafisz sklecić zdania i dlatego są problemy ze zrozumieniem tego co czytasz.
Ja ci nie współczuje ale wyobrażam sobie, że ciężko żyć z zaawansowaną dysleksją i dysortografią.

Sosin, zgadzam się - ale to już w starożytności nazywało się "drzewem wiadomości dobrego i złego". Nawiasem mówiąc - też były tam jabłka... ;)

Jeśli jest tak, jak pisze Szabla, że pewnie jakiś Lemowy apologeta ów cytat mu przypisał - bo tylko tyle z Niego zrozumiał [ link ], to by to wiele (jeśli nie wszystko w tym temacie) wyjaśniało.

W tym linku z wiki, to zdjecie o Afganistanie oddaje cos czego jeszcze my na zachodzi nie mamy, ze stopa to nie obiekt jednowymiarowy, ma szerokosc i podbicie miedzy innymi.
Ci w Afganistanie wiedza ze but trzeba dobrac i do tego( do szerokosci, nie ma tam jeszcze wysokosci podbicia), a my, tylko dlugosc.
Hah, armia jednak umie upraszczac.

Mamy 4 systemy, komputery a kawal deski jest w stanie rozwalic nasz system...

@Pokoradlasztuki:
"mysle , ze wielu byloby wdziecznych gdybys przestal trollowac.
anie wiedzy , ani umiejetnosci wyczucia sytuacji i brak taktu."

Ja myślę, że często podobne wypowiedzi dotyczyły Ciebie, dlatego zapamiętałeś. Nie takie same bo napisane poprawną polszczyzną.

@baron13:
"No i jeszcze jedno: jaki jest wymiar numeru buta?"

Nie znam się na rozmiarach obuwia, ale kupuję takie z liczbą 46 na podeszwie i nijak to się ma do tego co jest w linku. A buty kupuję tylko w Polsce.

@Pokoradlasztuki:
"i ta odwrotnosc nazywa sie liczby przyslony.
przyslona to f/5,6"

A ja zawsze myślałem, że przysłona to nazwa tego mechanizmu co znajduje się w obiektywie, wartość przysłony to np. f/5,6 a odwrotność wartości przysłony to otwór względny.

To jest właśnie liczba przysłony :)

Negatyw
2 lutego 2021, 22:24 

"

A ja zawsze myślałem,

-----------------------------------

to bylo zludzenie, ze myslales.

jzz na marginesie , jesi ktos chcialby wnikac w detal

to co podal b13 jak zwykle nie bylo calkiem prawidlowe- tak sobie wykombinowal

f/5,6 to jest dokladnie srednica zrenicy wejsciowej czyli obraz otworu przyslony.
dopelnieniem tego otworu , czy tez moznaby powiedziec odwrotnoscia bedzie co ? - wielkosc przyslony , a oznaczenie liczbowe nazywa sie liczba przyslony.

Jesli komus trrzeba tlumaczyc czym jest przyslona to lepiej , zeby nie tracic czasu.

Czy żeby oswoić te pojęcia (jak choćby przysłony aperturowe/polowe, źrenice/luki wyjściowe/wyjściowe) wystarczy wskaźnik laserowy i rozebrany pleśniak?

PS
Bo jak się z tym uporamy, to przyjdzie czas na kandele, lumeny, nity, luksy... ;)

Szanowni dyskutanci zdają sobie sprawę z tego, że ta dyskusja przypomina wypominanie Arkowi, że Leica to nie dalmierz ale aparat dalmierzowy.

oczywiscie masz racje.

@Pokoradlasztuki idzie na ilość a nie jakość wypowiedzi. Zawsze pisał bzdury, a teraz to nawet nie wiadomo co napisał:

@Pokoradlasztuki:
"jzz"

@filemon_se: Piątka, siadaj.
Lizus.

Była kiedyś na Joe Monster taka historia:

Student: Panie Doktorze/Docencie/Profesorze! Czy obecność na wykładzie jest obowiązkowa?
Doktor/Docent/Profesor: Pamiętam dialog z jednego z amerykańskich filmów, w którym negocjator radził zakładnikom, żeby nie unikali kontaktu z porywaczem, rozmawiali z nim, opowiadali mu o sobie, przedstawili się. Bo gdy przyjdzie co do czego, to jest większa szansa, że ów szwarccharakter odstrzeli kogoś, kogo nie zna...
Po sali rozległ się szmer - jakby zrozumienia...
Student: Czyli siedzenie na zajęciach w pierwszej ławce to jakby syndrom sztokholmski?

Jak będziecie tak mało pisać, to nieprędko osiągniemy 500 komentarzy :p

Że tak sobie pozwolę na aluzję historyczną.

Oblężenie Stalingradu trwało ~163 dni, natomiast oblężenie Lenigradu ~900 dni.

Liczba komentarzy 373 - ale nie wszystkie o LP. Te o LP to pewnie koło 163.

Teraz trzeba określić, kto był Armią Czerwoną, a kto Wehrmacht'em, i kto odniósł ostateczne zwycięstwo.

Ale tu nikt niczego nie oblega, tylko idziemy na rekord. ;)

Żeby chociaż 5% było zainteresowanych tym modelem 🤪

@Szabla
Pamiętam, że raz było przy nowym modelu Sony ponad 1000 komentarzy, ale nie pamiętam jakim. Ten rekord raczej nie jest do pobicia, to nie te czasy. Obecnie Sony ma ugruntowaną pozycję i nadal prze do przodu, więc nie bardzo jest o czym dyskutować. Gdyby nie @Pokora to było by może z połowę wpisów.

Fakt.

@cedrys:
"Gdyby nie @Pokora to było by może z połowę wpisów."

Jednak na coś się przydaje. Czym więcej wpisów tym chętniej ktoś zapłaci za reklamę.