Ten GF 55 może być hitem.

Jeżeli te obiektywy Pentaxa to f/1,4 to są jasne, a jeżeli f/2,4 to raczej nie są jasne, ale pewnie małe.

Szkoda tego fujifilm że tyle megapikseli cisna w te aparaty. Komu przeszkadzało 16 mpx na apsc.

A co z następcą Canona RP?
Następca jakby chociaż miał lepszą dynamikę tonalną to by było spoko.

No i kiedy Tamron i Sigma zauważą, że w ML nie tylko Sony jest.

Znam już nawet dwóch ślubniaków, którzy mają Canona R5.

A Tamron i Sigma dalej jakoś śpią.

@mgkiler
Nie śpią, tylko sprzedają tam, gdzie mogą i prawdopodobnie pracują nad rozgryzieniem bagnetów Nikona i Canona. Ostatnio wypuszczają szkła do Fuji.

Tamron sprzedał (lub dał licencję, na jedno wychodzi) jeden ze swoich projektów Nikonowi (28-75/2,8 w pierwszej wersji), więc radzą sobie jak mogą, a wyniki finansowe mają bardzo dobre.

I żeby nie było - sam bardzo czekam, aż Tamron zacznie produkować szkła z bagnetem Z, bo to może być moment, w którym w końcu porzucę lustrzankę. Na razie się jednak nie zanosi. Oby jak najprędzej, bo zyskają na tym wszyscy (może poza Nikonem i Canonem).

Dron wygląda zadziornie - czy to jest tylko zabawka, czy ma już jakieś zastosowania?

PS
Znalazłem: [ link ], słowo-klucz "cinewhoop" sugeruje, że ma - i to poważne! ("cinewhoop" to po naszemu coś jakby "kinoradocha" ;)?

Tak, cinewhoopy to male drony fpv, ale z sensowna kamera rejestrujaca, np gopro pozbawiona obudowy i zbednych ciężarów. Waga i rozmiar pozwalają na dynamiczne ujęcia np w pomieszczeniach.

@mgkiller sprawa jest grubsza, np Samyang wypuścił 85af pod RF i Canon ich pogonił, że wycofali szkło ze sprzedaży. Może Tamron/Sigma po prostu nie chcą ryzykować i pozostaną tylko z najpopularniejszym bezlusterkowym bagnetem + Fuji

Nie rozumiem koncepcji Cwanona, nie tylko w podejściu do mocowania RF i obiektywów do niego. Generalnie mamy koncepcję wypuszczania osprzętu albo taniego, jak obiektywy 18-135 mm pod apsc, albo cholernie drogiego, jak ich nowa systemowa lampa. EL-1 za ponad 5,5 koła. I nie wiem za co. Za tę kasę można sobie sprawić np 5 sztuk Quadralite V1 i sterownik. Podobnie obiektywy np 85 mm f/1,2 za 14 koła. Firma powinna wziąć pod uwagę, że jak się nie da podpiąć przez przejściówki, to przy takich cenach, dla obiektywu można kupić z komisu korpus np Sony.

W komisach są również korpusy Canon. :)

baron: według ostatnich danych Canon prześcignął Sony w wielkości sprzedaży w Japonii więc może są cwansi niż Ci się wydaje?

To tylko kwestia czasu kiedy Canon będzie ponownie globalnym numerem 1. Tłuste lata Sony się skończyły.

@Szabla: jak na razie nie jestem zdesperowany. Moje pomysły na zakupy są bliskie raczej gwiazdki z nieba, niż rozsądnym potrzebom. Jak na razie np obiektywy da się podpiąć. Oceniam natomiast sytuację rynkową. Jeśli chodzi o sprzęt do wykonania pewnej pracy, czyli zrobienia zdjęcia, to ja bym już zaczął uważać. Nie popłaczę za tym Samyangiem 85 mm f/1.4 z AF bo mam 85 mm f/1,2.Co prawda bez AF, ale czwarty obiektyw 85 mm w kolekcji, to już wymagało by wizyty u jakiegoś psychiatry,albo behawiorysty. Tymczasem szperanie po sieci wskazuje, że ów Samyang 85 mm f/1,4 pod RF jest dokupienia. Jak mi się zdaje, jednym z największych atutów szkła jest rozdzielczość. W przypadku moich zdjęć, nikt nie zauważy różnicy pomiędzy tym świetnym Samyangiem, a moim kiepskim Canonem 85 mm f/1,8. No więc w tym konkretnym wypadku dam sobie spokój. Ale, na miejscu marketing Canona uważałbym. Generalnie koszty zabawy w fotografię maleją. Generalnie sprzęt zachowuje się trochę, jak rodzinna biżuteria. Lata mijają, a założyć można. Używam obiektywu z tej bajki:
link
tylko jaśniejszego f/5.0 i działa. Mam także korpus Nikona. Co prawda przejściówka na EF załatwiła konieczność jego używania, bo to niestety korpus na filmy, ale pomysł dokupienia korpusu do obiektywu, przy dzisiejszych cenach i cenach jakie oferuje Cwanon, po prostu nie jest wariactwem. Zwłaszcza, że cena korpusu i takiego obiektywu Samyanga może być 1/3 ceny samego obiektywu Canona. Mam ich dwie lampy. Nie są złe, są dobre. Tyle że wspomniana V1 Quadralite ma dwa razy większą energię błysku.
@ad1216: Nie mówię, że popełniają jakieś głupstwa. Mówię, co ja zrobię. Przyjmuję do wiadomości, że dla Canona jestem za bidny na klienta. Ale na razie sobie poradzę.

plote o Z8 zdementowali na nikonrumors

W kwestii różnych części, to dodam taką obserwację, że chyba jednak o wiele bardziej trzeba uważać w przypadku firm chińskich i okolice, niż wielkich marek. Np może z głupoty kupiłem poserwisową lampę YN 686 i pojawił się problem z drugim akumulatorem. Udało się, ale to nie jest tak, jak w przypadku Canona, że kilka firm produkuje akumulatory do EOS-a RT. I mimo, że np nie działa informacja o stanie naładowania, aparat pracuje. Tu mamy akumulatory tylko producenta. Problem tym poważniejszy, że obiektyw można mieć lub nie mieć, gdy jest ich kilka, a tu po zajechani aku wypada sprzęt wywalić.

SNOY: "plotę o Z8 zdementowali na nikonrumors"

U Canona (plotkarze) też nie mają pomysłu, jaki (i czy w ogóle!) numer będzie miał kolejny model R....
To są zmartwienia, co?

Fajnie, że nowe jasne szkło od Tamrona.
Fajnie, że nowe szkła pod "średni format".
A plotek o średnim formacie ni mo.

To nie jest średni format, tylko przerośnięty mały obrazek ;)

Tys prowda!

"APS-C średniego formatu" ;)

> To nie jest średni format, tylko przerośnięty mały obrazek ;

wszystko powyżej powyżej "małego obrazka" to co najmniej "średni" format wg oficjalnych definicji;

aczkolwiek w dobie cyfrowej te klasyfikacje mają sens tylko dlatego, że ciągle używa się znaczącą jednak ilość dawniej wyprodukowanego sprzętu i zwłaszcza optyki (którą można podłączyć do cyfrowych korpusów);

nie ma innego powodu; przecież nawet "mały obrazek" zyskał ostatnimi laty szumne miano "full frame", czyli "pełnej" (ciekawe czego) klatki; i nie jest to tylko retoryka, zważywszy choćby metamorfozy, jakim uległa optyka do tego formatu.

@Amadi,
APSC średniego formatu to było 6x4,5.
Nadal jest jeszcze bardzo daleko do tego rozmiaru :)

Baron 13: Spróbuj pogodzić się z faktem że firmy foto pracują dla zysku a nie po to żeby zadowolić gust barona13 ;)

@nefas

"Samyang wypuścił 85af pod RF i Canon ich pogonił, że wycofali szkło ze sprzedaży."

Masz jakieś potwierdzenie tej hipotezy że Canon ich pogonił?

Pytam bo to dość popularna i prawdopodobna hipoteza ale ani w Polsko- ani w Angielskojęzycznym internecie jak dotąd nie znalazłem potwierdzenia.

Druga hipoteza nie jest wiele mniej prawdopodobna i wiele mniej popularna - Samyang sam przestał sprzedawać to szkło by nie psuć sobie marki. Bo to szkło korzystało ze starego protokołu czyli zachowywało się jak wersja EF podłączona przez adapter.

Szkłą działąjące ten sposób (po starym protokole) Sigma i Tamron mogą wprowadzić w każdej chwili bo ten stary protokół maja opanowany. Ale niestety takie szkła będą odstawać jakością ciągłego AF od współczesnych szkieł. Dlatego nic dziwnego że nikt poważny takich szkieł nie wprowadza.

Tamron nie jest już niezależną spółką ale jest zależny od Sony, więc jak bym się prędko (jeśli w ogóle) szkieł z bagnetem RF nie spodziewał. Sigma nieoficjalnie zapowiedziała że "zaadresuje" bagnet RF w 2022 roku, ale ciągle mają opóźnienia i problemu z dostawami, więc obawiam się że to jeszcze potrwa.

Nie płeć, RobKoz. Sony ma kilkanaście procent udziału.

link

@ad1216: wersja, że firmy kapitalistyczne pracują dla zysku, jest wersją dla mediów. Niestety,widziałem wielekroć jak to działa. Dla własnego zysku, niestety,nie zawsze, pracują poszczególni ludzie. O ile firma jest mała i ma fizycznego właściciela, to zazwyczaj firma działa tak, żeby się utrzymać na rynku. To oznacza TAKŻE zyski. ale nie tylko. Trzeba np utrzymać klienta i często odpuścić maksymalizację zysku. Niestety w korpo, to każdy indywidualnie robi karierę. Przychodzi menago i wymyśla cel strategię, po ludzku mówiąc ma pomysł jak zrobić ludzi w bambuko. Inżynier miałby pewnie wiele pomysłów na produkt, lecz własnie dlatego nie nadaje się na menago. No i mi własnie ta działalność Cwanona wygląda na taką strategię wedle menago. Jej główna cecha, to udaje się uzyskać aprobatę zarządu jakiś władz spółki itd. Niemusi być w niej żadnego sensu ani logiki, ona daje się sprzedać na posiedzeniu, dobrze się o niej opowiada. Oczywiście do momentu, gdy zacznie wypytywać jakiś inżynier. Lecz zadbamy, żeby nie pytał. Menago jest na kontrakcie, wystarczy, że nie zawali się do końca kontraktu. Tak to działa.

A skąd pieniądze? :D

@RobKoz, napisał:
"Sigma i Tamron mogą wprowadzić w każdej chwili bo ten stary protokół maja opanowany."

Tak opanowany jak ty trzymanie spójności wypowiedzi na tym portalu. W jednym wątku piszesz, że kłopoty z af-em były i są na bagnecie EF z producentami niezależnymi, co jest zresztą prawdą, by w tym twierdzić, że wszystko jest opanowane.


@RobKoz, napisał:
"Tamron nie jest już niezależną spółką ale jest zależny od Sony, więc jak bym się prędko (jeśli w ogóle) szkieł z bagnetem RF nie spodziewał."

Nie ma jak dobra teoria spiskowa :) Co jeszcze wymyślisz?

@RobKoz, napisał:
"Tamron nie jest już niezależną spółką ale jest zależny od Sony, więc jak bym się prędko (jeśli w ogóle) szkieł z bagnetem RF nie spodziewał."

Teoria spiskowa i brak logiki w wypowiedzi. Z wypowiedzi można sądzić, że to Sony a nie Canon nie chce Tamronów z bagnetem RF. Jakby Canon chciał Tamrony z bagnetem RF to by dał zgodę na wykorzystanie i udostępnił tę część technologii odpowiedzialnej za współpracę AF obiektyw - korpus. Jeżeli tego nie robi to nie chce obcych obiektywów z bagnetem RF.

Apple swego czasu próbowało opatentować obłości obudowy więc być może CiN opatentowali kształt swoich nowych bagnetów co miałoby sens z punktu widzenia walki z niechcianą konkurencją. Nie sądzę, żeby Samyang z własnej woli wycofywał 85 1.4RF zaraz po tym jak go wprowadził. To było jednak rozwinięcie projektu który był do Sony/Panasa. Miał dodatkowy przełącznik na obudowie. Nie ważne w sumie jak działał AF - dla wielu ważne, że był.

baron13
"Tymczasem szperanie po sieci wskazuje, że ów Samyang 85 mm f/1,4 pod RF jest dokupienia."

Nie ma go w oficjalnej sprzedaży. Można znaleźć pojedyncze sztuki po zwrotach czy poserwisowe. Nowego nie kupisz pan. Uważać przy poszukiwaniu na Samyanga 85 1.4 EF bo co całkiem inne szkło jest ;)

Baron13: skoro nie jesteś w stanie zaakceptować generalnych zasad rynkowych i wolisz swoje teorie spiskowe to Twoja sprawa. Nie mam zamiaru Cię dalej przekonywać bo to nie ma sensu. Pozdrawiam :)

Jeden by się cieszył z Samojęka 85 bo to f1,4 , a drugi reklamował by że bagnet niekompatybilny bo mu nie wyciąga 30fps.
Deklaracje to jedno a rzeczywiste parametry to drugie.

@Szabla

"Nie płeć, RobKoz. Sony ma kilkanaście procent udziału."

Czy Ty się dobrze czujesz? Czy wzorem kolegów będziesz rżnął głupa.

Tamron nie jest niezależny bo Sony ma jego udziały. Sam to potwierdzasz i jednocześnie piszesz "nie pleć".

Ech, przedszkole :-(

A może Ty z tych naiwnych co uważają że jak ktoś inny ma kilkanaście procent udziałów to spółka nadal jest w pełni niezależna?

Tamron jest zależny od Sony. Takie są fakty i każdy może sobie to zweryfikować. Nie jest w PEŁNI zależny bo wszak nie jest to pakiet większościowy, ale jest to znacząca zależność.

@Szabla: Skąd pieniądze? Wersja wedla kabaretu Neo-Nówka. Cześć projektów wypala mimo absurdalności. Np samochody elektryczne :-) Trochę poważniej. Te procesy dotykają pewnie max kilka procent działalności firmy.

@RobKoz
Nie byłeś na lekcjach o ułamkach? To może zerknij na strukturę udziałowców Tamrona - kolorowe pola powinny być bardziej zrozumiałe.
@baron13
Pieniądze firm pochodzą z zysków. Nie tylko tych kapitalistycznych. :)

@RobKoz
Poczytaj sobie jeszcze o spółkach akcyjnych i wyguglaj udziałowców innych firm fotograficznych.

@Szabla: w przypadku samochodów elektrycznych, to z dotacji :-) Piszesz o sytuacji jaką chcielibyśmy widzieć, pewnie ja bardziej. Tak być powinno.

Paliwa kopalne się kończą. Samochody elektryczne to konieczność, bo mogą korzystać z energii elektrycznej wyprodukowanej np. w elektrowniach jądrowych. Jako fizyk powinieneś znać wzór: E=m*c². Silniki elektryczne przez możliwość pracy prądnicowej odzyskują energię hamowania, więc są najbardziej ekonomiczne.

Baronie, tutaj wywiad z managerem Fuji (zapewne na kontrakcie ;): [ link ] "Japanese Fujifilm Mr. Takashi Ueno [...] admitted the X-T1 was the camera that basically saved their camera business [because] it sold very strong."

Szabla: "Pieniądze firm pochodzą z zysków. Nie tylko tych kapitalistycznych. :)"

Ano. Np. Fujifilm z Rosji się nie wycofało: [ link ]

Paliwa kopalne się nie kończą (choć nie są niewyczerpane). Samochody elektryczne to nie konieczność, tylko decyzje polityczne i w niewielkim stopniu chodzi tu o ekologię.

@RobKoz
"A może Ty z tych naiwnych co uważają że jak ktoś inny ma kilkanaście procent udziałów to spółka nadal jest w pełni niezależna?"

Takie proste pytanie, kiedy spółka akcyjna jest "niezależna" jak to określasz?

Widzę, że "palenie głupa" kolejny odcinek :)

Tak to jest gdy sprawy nie nazywa się po imieniu, długopis i klawiatura przeniosą każdy debilizm.
Tamron nie produkuje obiektywów do canona RF bo sony ma tam kilkanaście procent udziałów. Ziemia najwidoczniej jest płaska jak autor powyższej bzdury.

Idąc dalej, Sigma nie produkuje obiektywów do RF, bo? No słuchamy cię złotousty, oświeć nas...... bo nie ma zasobów jak pisałeś wyżej?
Samyang nie produkuje obiektywów do RF, bo ......?

ale nie przyszło Ci do głowy w przypływie głupoty, że najzwyczajniej nikt nie rozgryzł protokołów af, już nie ważne z jakich powodów, czy braku zasobów, czasu, czy choćby inżynieryjnych trudności albo wszystkich trzech razem.

Nie przyszło Ci też do głowy pomyśleć o tym od kiedy ten nieszczęsny tamron jest zależny tymi kilkunastoma procentami od sony i że ta współpraca pokrywa się z czasami gdy tamron produkował obiektywy pod bagnet EF. Wtedy był zależny i produkował a teraz co, zmienił zdanie?

Najgorzej, że ty w własnej głowie tworzysz te debilne teorie spiskowe i sam w nie wierzysz.
Dzielenie się tymi debilizmami to jednak swego rodzaju odwaga, no ale jak to mówią: głupi nigdy się nie wstydzi, jest wręcz z siebie dumny.

Strategia canona i nikona jest od dawna taka sama w kwestii otwarcia bagnetu dla niezaleznych producentów, no ale oczywiście ty wiesz lepiej.

@sanescobar
"Nie przyszło Ci też do głowy pomyśleć o tym od kiedy ten nieszczęsny tamron jest zależny tymi kilkunastoma procentami od sony i że ta współpraca pokrywa się z czasami gdy tamron produkował obiektywy pod bagnet EF. Wtedy był zależny i produkował a teraz co, zmienił zdanie?"

Co więcej, w czasach gdy ten Tamron był już "zależny" od Sony, jak to twierdzi nasz Sherlock, to między innymi:
- zakończył produkcję szkieł z mocowaniem A (Sony) zwiększając przy tym produkcję szkieł z mocowaniami EF i F;
- wypuścił szkło z mocowaniem m4/3;
- sprzedał licencje na rebrandowanie niektórych szkieł przez Pentaksa;
- wypuścił szkło z mocowaniem EF-M i nie była to wersja lustrzankowa z przerobionym mocowaniem;
- sprzedał licencję na 28-75/2.8 G1 Nikonowi;
- zaczął wypuszczać niektóre szkła z mocowaniem Fuji X i "dziwnie" się to zbiegło w czasie z informacjami o otwarciu protokołu bagnetu X (@RobKoz świta ci coś?);
Także widać, że dużo kropek trzeba połączyć, a tak to można łatwo i szybko wytłumaczyć sobie pewne fakty niezależnością spółki i gra gitara :)

Ja wiem, że on te brednie przepisuje z dp, tyle że one są rozpowszechniane na forum a nie na głównej przez tak samo nawiedzonych płaskoziemców jak on.


Dodam tylko, że czekałem żeby zgnieść te bzdury ostatecznie tym, że tamron "produkuję" optykę na bagnet RF i bagnet Z.
No ale oczywiście naszego płaskoziemce nie było stać na odwiedzenie oficjalnej strony tamrona z rozszerzeniem *.eu gdzie dowiedziałby się, iż tamron cały czas uaktualnia firmware dla swoich obiektywów pracujących na FTZ oraz EF-EOS R mount adapter. Cała lista obiektywów pracujących na Z oraz R do których tamron uaktualnił firmware dostępna jest na oficjalnej stronie europejskiej.

Tamron poleca użyć tap konsoli lub skontaktować się z serwisem, jak to działa przez te adaptery to już inna sprawa.

@lord13, on nie będzie łączył kropek, nie nauczyli go krytycznego myślenia kiedyś czy sprawdzania w kilku źródłach tej samej informacji, łatwiej jest przyjąć teorię spiskową niż pogodzić się z tym, że jego ukochany canon nigdy nie otworzy specyfikacji bagnetu i to tak naprawdę tu leży problem albo strategia firmy.

@lord13

"Takie proste pytanie, kiedy spółka akcyjna jest "niezależna" jak to określasz?"

Pytasz serio?

Jeśli konkurencja nie ma żadnych akcji spółki tylko inwestorzy prywatni to spółka jest niezależna. Jeśli konkurencja ma część akcji spółki mniejsza niż 50% to spółka jest częściowo zależna. Jeśli konkurencja ma ponad 50% akcji spółki to spółka jest w pełni zależna.

W praktyce jeśli jakaś konkurencyjna spółka miałaby pojedyncze procenty akcji innej spółki to nadal moglibyśmy mówić o niezależności jeśli nie przekłada się to na miejsce w zarządzie lub radzie nadzorczej.

Jednak kilkanaście procent udziałów w praktyce gwarantuje właścicielowi miejsce w radzie nadzorczej i zarządzie więc nie ma mowy o niezależności.

Nie jest to też zwykle pełna zależność. Jedynie w wyjątkowych sytuacjach przy bardzo rozdrobnionym akcjonariacie kilkanaście procent udziałów daje kontrolę.

@Bahrd: tak o działalności menago i innych projektantów. Przy kupnie pralki zadałem panu sprzedawcy pytanie o funkcjonalność sterowania onej przez smartfon. Pan był uczciwy i powiedział "gadżet". Ale posluchaj glosu starego dziada. Który pamięta tzw taryfę nocną. Skąd ona? Z mocno ograniczonej zwie się to chyba tak, dyspozycyjności elektrowni węglowych. Tylko takie w dawnych czasach były. Wodne owszem też, ale to procenty mocy. Chodzi o to, że elektrowni węglowej nie da się wyłączyć w momencie, gdy spada pobór mocy. Zakres regulacji wynosi ok bodaj 0,5. Wodne dają się przy drobinie szczęścia (nie ma powodzi) wyłączać całkiem. Więc była taryfa nocna, taniej dla odbiorcy, bo w nocy pobór mocy gwałtownie spada. W dobie OZE które jest niedyspozycyjne w stopniu 1, taryfa nadmiaru prądu w sieci jest tym bardziej potrzebna. No i oczywisty pomysł: sterowanie pralką na zasadzie sms-a wysyłanego przez centralę energetyczną. Ładujemy pranie proszki i włączony komórę w oczekiwaniu na tani prąd. Na marginesie: lodówka wymagała by zbiornika lodu, ale energetyczny zysk przy podobnej modyfikacji byłby znacznie większy, bo lodówka chodzi ciągle.
Więc gdyby menago się zebrali do kupy opracowali jakiś jeden standard i naciskali (pewnie bezskutecznie...) na rządy, by system wprowadzić, to uznałbym sensowność sterowania pralki/lodówki smartfonem. Nie mając podobnych funkcji, olałem smartfon.
Pytanie brzmi: po pierwsze czy menago rozumie problemy z dyspozycyjnością elektrowni? Taka szansa, by zaprezentować się ekologicznie i wykazać troskę o portfel klienta, a tu NIC. Przypominam, że nic nie trzeba wymyślać, tylko znać historię i wiedzieć o nocnej taryfie. Że rządy będą się bronić rękami i nogami, oczywiste, spadnie PKB.

@DarekO:
"Paliwa kopalne się nie kończą (choć nie są niewyczerpane). Samochody elektryczne to nie konieczność, tylko decyzje polityczne i w niewielkim stopniu chodzi tu o ekologię."

Takie same decyzje polityczne jak w przypadku produkcji samochodów spalinowych, czy produkcji czegokolwiek. Wszystkie firmy produkujące samochody osobowe produkują i sprzedają samochody elektryczne i spalinowe. No, może oprócz Tesli, która produkuje tylko elektryczne. Paliwa kopalne są na wyczerpaniu, widać to po cenach.

@baron13, co mnie obchodzi dyspozycyjność elektrowni? Zdalne sterowanie pralką owszem. Włączam pralkę wtedy gdy świeci słońce bo mam panele fotowoltaiczne.

@RobKoz
"W praktyce jeśli jakaś konkurencyjna spółka miałaby pojedyncze procenty akcji innej spółki to nadal moglibyśmy mówić o niezależności jeśli nie przekłada się to na miejsce w zarządzie lub radzie nadzorczej."

W praktyce to bajdurzysz. Jeżeli nawet konkurencja ma udziały (akcjonariat), to z praw korporacyjnych może jej co najwyżej przysługiwać uczestnictwo w WZA, gdyż nie można zasiadać w radach nadzorczych czy zarządzie jeżeli ma się powiązania z konkurencją, to po pierwsze.
Po drugie skład Rady Nadzorczej Tamrona również nie jest tajemnicą, masz tam kogoś związanego z Sony?
Po trzecie co w sytuacji, gdy jakiś akcjonariusz "prywatny" jak to nazywasz, powiązany jest z więcej niż jedną firmą z branży?
Po czwarte jak się mają twoje dywagacje do przedstawionych wyżej faktów dotyczących polityki Tamrona?

@lord13, nie mówiłem :P

złotousty, cytuje:

"Tamron nie jest już niezależną spółką ale jest zależny od Sony"

"Jeśli konkurencja ma część akcji spółki mniejsza niż 50% to spółka jest częściowo zależna"

Najpierw tamron był zależny od sony( i Nie trochę a zależny), teraz jest częsiowo zalezny albo ma "miejsce w radzie nadzorczej i zarządzie" a cyrk trwa.
@lord13, było wchodzić w dyskusje:P ?

Tak to jest jak wiedze o pracy spółek czerpie się z filmów hollywoodzkich. No i ten biedny przedstawiciel od Sony siedzi w tym zarządzie i sabotuje prace nad rozgryzieniem bagnetu RF. Wcześniej nie sabotował przy bagnecie EF ale teraz zaczął, bo uzytkownik o niku Funny Valentine napisał to januszowi z optycznych, zresztą zatytułował to: "Conspiracy Theory" no ale to nie napis na klapkach więc musi być prawdą :)

@RobKoz

Sam fakt że jakieś przedsiębiorstwo jest spółką akcyjną natychmiast wyklucza jego niezależność.

Inna sprawa że dzisiaj trudno być niezależnym w 100%. Dell bodajże wyszedł z giełdy, uwolnił się od kosmicznych żądań udziałowców ale nadal jest zależny od np. banków które udzielają kredytów i pożyczek na prowadzenie działalności gospodarczej.

Escobar: "on nie będzie łączył kropek, nie nauczyli go krytycznego myślenia "

No więc umieścić w jednym zdaniu "łączenie kropek" i "krytyczne myślenie" to dosyć ryzykowne... Zwłaszcza, że "krytycznie myślący" i "sprawdzający w wielu źródłach" wie również, że (bardzo trudny) problem komiwojażera to jest właśnie problem łączenia kropek [ link ]. ;)

Ja myślę, że fajnie by było, gdyby ktoś znający rynek Japonię wyjaśnił, jak to jest, że tamtejsze firmy raz to ze sobą konkurują, a innym razem się wspierają, i np. czy Bushidō jest nadal obecny w ich świecie wartości i pozwala stosować triki typu "reverse engineering"?



Negatyw: "Włączam pralkę wtedy gdy świeci słońce bo mam panele fotowoltaiczne"

O, a masz tak, że panele pracują również wtedy, gdy nie ma zasilania z linii?

PS
Taka tylko refleksja: stoimy sobie pewnego leniwego dnia tandemem na światłach, na skrzyżowaniu, obok nas tramwaj, przed nami i za nami elektryki/hybrydy. Cisza - i to w takim miejscu jest naprawdę czymś niezwykłym i przyjemnym.

@Negatyw

Paliwa kopalne nie są na wyczerpaniu. O ich cenach decyduje wiele czynników a głównym jest fakt że np. rynek wydobycia ropy jest opanowany przez kartel który decyduje ile, kiedy i za ile $ wydobywamy i sprzedajemy.

Idąc tym tokiem myślenia można powiedzieć że samochody elektryczne są tak astronomicznie drogie bo kończy się prąd albo minerały z których robi się baterie.

Inna sprawa że samochody elektryczne to skok na kasę. Wiesz ile kosztuje serwisowanie/wymiana baterii w elektryku? Ile kosztuje jej utylizacja (a nie wyrzucenie gdzieś w Afryce)? O wydobyciu metali służących do wyprodukowania baterii nie wspominając.

Miałem Cię tutaj za głos rozsądku ale niestety widzę że czerwoni ekokteryni i spurkowa już Cię sformatowali.

No tak, nie słychać spalania węgla, który wyprodukował prąd do tych bezgłośnych urządzeń :D

@thorgal
Niewyczerpane są zasoby piasku, ale paliw kopalnych - tak. Lobby naftowo-węglowe nie lubi, jak ktoś mówi, że są na wyczerpaniu :P

Problem polega na tym że wiedza ekokterynów o prądzie jest ograniczona. Oni wiedzą że prąd jest w gniazdku ale skąd tam się wziął - to inna sprawa.

@Szabla

No poniosło mnie z tym niewyczerpaniem ale jest ich jeszcze na wiele wiele lat.

@thorgal, nie wiem o co Ci chodzi. Jesteś nawiedzony? Ja tylko odpowiedziałem na pytanie: "czy samochody elektryczne produkowane są z dotacji?" Widocznie Ci co kupują auta elektryczne mają inne niż Ty zmartwienia.

@Negatyw

Jeszcze raz o drożejących paliwach kopalnych.

PiS teraz rozdaje 3K PLN na węgiel. To spowoduje: 1. Dalszy wzrost inflacji bo to są puste pieniądze. 2. Dalsze spekulacje na rynku paliw - wąsate janusze sprzedające węgiel już zacierają ręce bo PiS rozdaje kasę więc "cyk" i tona węgla 5K PLN.

A, i wypowiedziałem się na temat paliw kopalnych. Zapotrzebowanie rośnie a zasobów ubywa. Surowce się kończą a ich cena rośnie.

@thorgal, ceny paliw kopalnych poszły w górę na rynkach światowych i żaden rząd, a tym bardziej rząd małego kraju tych cen nie zmieni, ani w górę, ani w dół. Dotacja na zakup węgla ma tylko złagodzić szok cenowy. A że zwiększa to inflację to wiadomo, z czegoś to trzeba sfinansować. Z drugiej strony inflacja zwiększa nasz eksport.

@Negatyw
"Z drugiej strony inflacja zwiększa nasz eksport."

Mamy bardzo niewielki bilans dodatni w handlu zagranicznym, więc to żadne pocieszenie. A jak dołożymy pozostałe negatywne skutki inflacji, to już zupełnie nie ma się z czego cieszyć.

No, ale byśmy mieli ujemny bilans w handlu zagranicznym bo czasy są nienormalne, kupujemy ogromne ilości uzbrojenia. Niestety Europa nie chce nam sprzedawać (no chyba, że śmigłowce nieloty), Amerykanie sprzedają, ale nałożyli swoje limity, więc najwięcej kupujemy od Koreańczyków poprawiając ich bilans w handlu zagranicznym.

Od zarania Internetu wiadomo, że tego rodzaju przepychanki nie służą przekonywaniu się, co raczej utwierdzaniu we własnych poglądach poprzez odnajdywanie tak samo myślących (choć zapewne podobnie w okolicach bitwy pod Cedynią witezie (albo i pod Termopilami hoplici) przy miodzie (piwie) rozprawiali o wyższości drewna bukowego nad słomą, gdy przyszło im chleb albo tura upiec... ;)

Tak, czy owak, w "czasach nienormalnych" decyzje strategiczne muszą nieraz ustąpić tym doraźnym, taktycznym.

Złoża nafty i węgla skończą się jak butelka wódki: wszyscy wiedzieli, że to nieuniknione, ale zaskoczenie będzie pełne :D

@lord13

"może jej co najwyżej przysługiwać uczestnictwo w WZA"

Dla Twojej informacji WZA wybiera radę nadzorczą, a ta zarząd.

"Po drugie skład Rady Nadzorczej Tamrona również nie jest tajemnicą, masz tam kogoś związanego z Sony?"

Nie musi być formalnie związany. Dla przykładu tak Przyłębska z PiS związana nie jest ale jednak głosuje jak oni chcą.

"Po trzecie co w sytuacji, gdy jakiś akcjonariusz "prywatny" jak to nazywasz, powiązany jest z więcej niż jedną firmą z branży?"

Nic. Sam mam akcje wielu spółek często konkurujących ze sobą i nic z tego nie wynika.

"Po czwarte jak się mają twoje dywagacje do przedstawionych wyżej faktów dotyczących polityki Tamrona?"

Polityka Tamrona jest taka że porzucił rozwój dobrze sprzedającej się linii szkieł do lustrzanek by robić szkła do bezluster Sony.



@sanescobar
"Próżnoś repliki się spodziewał (...)"



@thorgal

"Sam fakt że jakieś przedsiębiorstwo jest spółką akcyjną natychmiast wyklucza jego niezależność."

Nie wyklucza. Jeśli udziałowcy to rozproszony akcjonariat prywatny to nie ma z tym problemu. To są pasywni udziałowcy - nie uczestniczą w WZA i nie mają na nic wpływu.

Często też fundusze prowadzą pasywną politykę. Mają np. 5% udziałów ale nie dają swojego człowieka do zarządu tylko pozwalają spółce rozwijać się samodzielnie.

Ale tak jak zauważyłeś jest jeszcze zależność od banków czy szerzej wierzycieli. W Japonii popularne są też grupy kapitałowe gdy zależne od siebie są np. Toyota robiąca samochody i producenci wodoru. To jest powód dla którego Toyota od lat brnie w ślepa uliczkę i deprecjonuje elektryki.

Przy czym to są kwestie sformalizowane. Ile jest układów nieformalnych typu dwóch prezesów spotyka się na golfie i ustalają co kto od kogo kupi tego się nigdy nie dowiemy. Siedzę w IT od 20 lat. Współpracuję z wielkimi firmami z WIG30 i największymi prywatnymi firmami w Polsce. Śmiało mogę powiedzieć, że nawet pomijając spółki zależne od państwa. 75% interesów robi się na gębę. Dwóch ludzi się dogaduje a później wynik tych ustaleń ubiera się w ramy formalne typu przetarg, umowa itd.



@Bahrd
"Ja myślę, że fajnie by było, gdyby ktoś znający rynek Japonię wyjaśnił, jak to jest, że tamtejsze firmy raz to ze sobą konkurują, a innym razem się wspierają"

Gdzieś na końcu siedzą ludzie. Microsoft kiedyś pomógł Apple by nie splajtowało. Nie dlatego że to było dobre dla ich firmy ale dlatego że jeden prezes kiedyś to obiecał drugiemu.

A bywa i tak że firmy lokalnie konkurują ale na zewnątrz w ich wspólnym interesie jest stworzenie wspólnego frontu. Polscy producenci płytek łazienkowych aktywnie razem zwalczali Włochów. W branży budowlanej kiedyś kilka firm produkujących okna się dogadało że zamiast gryźć się po kostkach razem zadziałają by poszerzyć rynek o Europę i wtedy każdy zyska.

Wcześniej podobnie działali meblarze. Na rynku krajowym wojna, a na zagranicznych targach wspólne stoisko promujące polskie meble jako całość.



"Taka tylko refleksja: stoimy sobie pewnego leniwego dnia tandemem na światłach, na skrzyżowaniu, obok nas tramwaj, przed nami i za nami elektryki/hybrydy. Cisza - i to w takim miejscu jest naprawdę czymś niezwykłym i przyjemnym."

Ach gdyby jeszcze ten tramwaj zamienić na elektryczny autobus - to już byłby ideał - cisza ta sama a korków mniej i bezpieczniej.

Zapytam wprost, jest ktoś kto broni tej teorii spiskowej przepisanej przez @RobKoz?

@@RobKoz , napisał:
"Polityka Tamrona jest taka że porzucił rozwój dobrze sprzedającej się linii szkieł do lustrzanek by robić szkła do bezluster Sony. "

Kolejna bzdura, no ale to już strategia bicia się z koniem. Ciekawe czemu większość producentów wycofuje się z produkcji lustrzanek i obiektywów do nich :)
Pewnie we wszystkich spółkach zasiada tajne lobby masonów z sony :)


""Próżnoś repliki się spodziewał (...)"
Ty sobie dolej więcej oleju, bo nawet jak na Ciebie to dawno takich bzdur nie opowiadałeś.

Rob: "Ach gdyby jeszcze ten tramwaj zamienić na elektryczny autobus" - tu wyjdzie ze mnie prywata, ale tak jak ogólnie uważam, że np. budowane obecnie na potęgę we Wrocku dwie, równoległe do już istniejącej, linie tramwajowe to relikt myślenia sprzed stu lat (kiedy autobusy na prąd/wodór były o niebo bardziej niepraktyczne), to - kiedy jadę rowerem - jednak wolę tramwaje ze względu na ich "przywiązanie" do torów! :D

Oj, RobKoz.... wpłynąłeś na Morze Wielkiej Fikcji, na którym wszystko może się wydarzyć...

Fajnie, że są ludzie, którzy lepiej znają strategię firmy niż ich CEO.
Nie ma to jak porównać milionerów dobrej zmiany do oficjalnego stanowiska tamrona i zamkniętego bagnetu NiC.

@Bahrd
... stoimy sobie pewnego leniwego dnia tandemem na światłach, na skrzyżowaniu, obok nas tramwaj, przed nami i za nami elektryki/hybrydy. Cisza - i to w takim miejscu jest naprawdę czymś niezwykłym i przyjemnym.

Dążymy do tego.
Niedługo cała energia elektryczna będzie produkowana z paneli słonecznych.

Dzięki temu będzie cicho, a w nocy będzie można bez problemu spacerować i robić zdjęcia gwiazdom, bez tego całego light pollution,
i w ogóle nie będzie żadnego pollution.

...w ogóle nic nie będzie. :P

Filemon, coś czuję, że nie piszesz całkiem serio... ;)

Jak byłem mały, to tokamak miał rozwiązać wszystkie problemy ("energy too heap to meter" [ link ]).

Swoją drogą, gdyby jednak się udało pozyskiwać energię z syntezy helu i byłaby ona wszechdostępna, to czy nie zagotowalibyśmy się?

No bo czego byśmy nie robili (oczyszczali swoje ścieki, przetwarzali surowce wtórne a nawet produkowali mięso laboratoryjnie czy uprawiali fotografię obliczeniową na najnowszym superkomputerze LUMI [ link ]), to każda taka działalność wygeneruje dodatkowo ciepło.

I co z nim począć?

@RobKoz
"Dla Twojej informacji WZA wybiera radę nadzorczą, a ta zarząd."

A wybierają spośród kogo? I jaką większością? Poza tym wciąż obowiązuje zakaz zasiadania przez osoby powiązane z konkurencją.

"Nie musi być formalnie związany. Dla przykładu tak Przyłębska z PiS związana nie jest ale jednak głosuje jak oni chcą."

No tak, nie ma to jak porównać relacje członków rady nadzorczej spółki giełdowej cywilizowanego kraju z patologiami bananowej republiki, jeszcze jakieś rewelacje?
Nie krępuj się i napisz, kto z poniższej listy jest mniej lub bardziej związany z Sony:
link

"Polityka Tamrona jest taka że porzucił rozwój dobrze sprzedającej się linii szkieł do lustrzanek by robić szkła do bezluster Sony."

Co ty pierdo...? Od momentu jak Tamron pokazał ostatnie szkło na bagnet Sony A, to wyszło jeszcze 9 obiektywów z mocowaniem EF i F, ostatni w 2019 r., to ma być ta zależność od Sony?
A że zintensyfikował też prace nad szkłami do bezluster? No taki jest trend rynkowy, w 2021 r. lustrzanki stanowiły ok 40% wolumenu dostaw ogółu aparatów z wymienna optyką, którego wartość to mniej niż 25% wartości całego rynku aparatów z wymienną optyką.
No i pokazał też szkła na inne bagnety bezlustrowe jak ostatnio chociażby Fuji X. Zapytam jeszcze raz, nie widzisz korelacji pomiędzy otwarciem się Fuji na producentów niezależnych a premierą modeli Tamronów w wersji z tym mocowaniem?
Dlaczego też Sony nie blokowało sprzedaży licencji na 28-75/2.8 Nikonowi?
Przypomnę jeszcze, że Tamron dłużej wypuszczał nowe modele szkieł do lustrzanek niż Sigma, Sigma też jest pod wpływem Sony?

"W Japonii popularne są też grupy kapitałowe gdy zależne od siebie są np. Toyota robiąca samochody i producenci wodoru. To jest powód dla którego Toyota od lat brnie w ślepa uliczkę i deprecjonuje elektryki."

Następna teoria spiskowa? Poza tym samochody napędzane wodorem również mogą być elektryczne (np. Toyota Mirai), bo ogniwa wodorowe zastępują tam baterie. I z technicznego punktu widzenia ma to póki co większy sens niż klasyczny elektryk.

@Bahrd

"kiedy jadę rowerem - jednak wolę tramwaje ze względu na ich "przywiązanie" do torów! :D"

Racja - taki tramwaj na pewno rowerzyście drogi nie zajedzie.

Gdy są to osobne torowiska to w ogóle nie problem - choć oczywiście lepiej by to był osobny buspas. Ale na śląsku mamy sporo linii tramwajowych idących środkiem jezdni i to już nie jest takie fajne jak się jedzie rowerem. Droga przez to jest mocno nierówna a i skręt w lewo jest bardziej problematyczny.



@sosin

"Fajnie, że są ludzie, którzy lepiej znają strategię firmy niż ich CEO."

Fajnie że są ludzie zamykający oczy na rzeczywistość.

Nie rozsumiem dlaczego prawda Was tak bardzo boli:

Tamron jest zależny od Sony - to jest fakt Sony jest właścicielem jego akcji i każdy to może sprawdzić. I żadne potupywania i machania szabelką tego faktu nie ukryją.

Tamron porzucił rozwój linii obiektywów dla lustrzanek - to też jest fakt i też każdy może go sobie sprawdzić.

Ludzie! Nie róbcie z siebie idiotów i nie siejcie propagandy w czasach gdy niemal każdy ma internet i może sobie sprawdzić proste fakty.

@RobKoz:
"każdy ma internet i może sobie sprawdzić proste fakty"

Po co sprawdzać? Jak Ty coś napiszesz to bez sprawdzania wiadomo, że to bzdura.

...i żadne fakty nas nie przekonają, że białe jest białe, a czarne jest czarne" : D

@RobKoz, ,"Tamron porzucił rozwój linii obiektywów dla lustrzanek - to też jest fakt i też każdy może go sobie sprawdzić. "


@RobKoz, jedynym który zaklina tu rzeczywistość i tupie jesteś ty.

Jest jakaś firma w branży foto poza pentaxem, która nie zarzuciła rozwoju linii obiektywów do lustrzanek?
Wiesz o tym, że nawet canon wydał oficjalne stanowisko, które w przekazie brzmiało, że nie będą już w lustrzankach marnować potencjału?
Pamiętasz, że tamron produkował obiektywy pod bagnet EF i F gdy sony miało dokładnie taką samą ilośc akcji jak teraz?
Kojarzysz co na oficjalnej stronie tamrona napisał CEO oraz jakie jest stanowisko także sigmy w tej sprawie?


"Ludzie! Nie róbcie z siebie idiotów i nie siejcie propagandy w czasach gdy niemal każdy ma internet i może sobie sprawdzić proste fakty. "

Fakty są takie, że bagnety canona i nikona zawsze były zamkniete. W obecnych czasach poswięcić ogromne środki na serwisy, które miałby likwidować jakieś usterki z afem lub też nawet spodziewać się zwrotów na podstawie umów gwarancyjnych w Europie i Azji bądź pozwów zbiorowych w USA to ogromne koszty.
To już nie są początki w tej branży, jak to było w wesołym eldorado na początku ery cyfrowej gdy zaraz po zakupie sigmy aparat jechał do kalibracji.
To nie kalibracja będzie problemem i żaden tap nie pomoże jak af będzie działał losowo wraz z wszystkim zaawansowanymi funkcjami jakie oferują nam bezlustra.

@RobKoz
"Tamron jest zależny od Sony - to jest fakt Sony jest właścicielem jego akcji i każdy to może sprawdzić. I żadne potupywania i machania szabelką tego faktu nie ukryją."

Nikt tu nie przeczy, że Sony jest jednym z akcjonariuszy Tamrona, bo to jest powszechnie wiadome gdzieś tak od 15 lat, tylko prostowane są twoje brednie o tym, że od Sony zależy linia produktowa tej firmy.

" Tamron porzucił rozwój linii obiektywów dla lustrzanek - to też jest fakt i też każdy może go sobie sprawdzić."

Podobnie jak to, że to samo zrobił chociażby Canon i Nikon ze szkłami na swoje bagnety. Sigma jeszcze wcześniej od Tamron porzuciła bagnety lustrzankowe.

"Ludzie! Nie róbcie z siebie idiotów i nie siejcie propagandy w czasach gdy niemal każdy ma internet i może sobie sprawdzić proste fakty."

Jedynym, który robi z siebie idiotę, jesteś ty. Proste fakty zostały ci wyłożone na tacy, ze składem rady nadzorczej włącznie, a ty dalej twierdzisz, że Tamron zarzucił rozwój szkieł na bagnety lustrzankowe pod wpływem Sony. A pod wpływem kogo zrobiła to reszta?

@RobKoz:
" Tamron porzucił rozwój linii obiektywów dla lustrzanek - to też jest fakt i też każdy może go sobie sprawdzić."

Tamron porzucił rozwój linii obiektywów do lustrzanek bo to jest firma zależna od Sony. Jedyną niezależną firmą jest Pentax, który rozwija linię obiektywów do lustrzanek.

@Negatyw

Ktoś przejął twoje konto na Optyczne? ;)

Nikt nie przejął mojego konta, takie są wnioski z dyskusji.

Ponieważ w "kąciku konesera średniego formatu" obowiązuje cisza jak w londyńskim klubie "Reforma" z XIX wieku, to spytam tutaj w "pubie" (maglu?! :) czy aparat Fuji GX 680 [ link ] pracuje tylko z swoimi obiektywami "systemowymi" średniego formatu?

@Negatyw, napisał:

"Tamron porzucił rozwój linii obiektywów do lustrzanek bo to jest firma zależna od Sony. Jedyną niezależną firmą jest Pentax, który rozwija linię obiektywów do lustrzanek. "

dobre :)

@sosin, będzie medal od @komora za cierpliwość :P

@Szabla

"...i żadne fakty nas nie przekonają, że białe jest białe, a czarne jest czarne"

Myślałem że to tylko motto Waszego prezesa. Nie sądziłem, że ktoś może je sobie wziąć do serca.



@lord13

"Nikt tu nie przeczy, że Sony jest jednym z akcjonariuszy Tamrona, bo to jest powszechnie wiadome gdzieś tak od 15 lat"

ROTFL

Jest znane, ale gdy o tym głośno napisałem to się zaczęło ujadanie.

", tylko prostowane są twoje brednie o tym, że od Sony zależy linia produktowa tej firmy."

Po raz kolejny wymyślasz sobie jakąś bzdurę którą mi przypisujesz. Pokaż gdzie ja napisałem takie zdanie że od Sony zależy linia produktowa Tamrona.

Nie napisałem takiego zdania. To jak zwykle Twoja nadinterpretacja. Bo jak widzę dotarło do Ciebie, że przyczepiłeś się bez powodu i teraz na siłę próbujesz znaleźć jakieś uzasadnienie.

@RobKoz:
"Po raz kolejny wymyślasz sobie jakąś bzdurę którą mi przypisujesz. Pokaż gdzie ja napisałem takie zdanie że od Sony zależy linia produktowa Tamrona."

Cały czas lansujesz taką tezę a teraz się tego wypierasz. Np. ten fragment o zależności od Sony i wpływu tej zależności o tym świadczy:

@RobKoz:
"Tamron nie jest już niezależną spółką ale jest zależny od Sony, więc jak bym się prędko (jeśli w ogóle) szkieł z bagnetem RF nie spodziewał."

@RobKoz , napisał:
"Nie napisałem takiego zdania."

Oczywiście i cała reszta ma paranoje :)

Nawet nie chodzi o to, że palnąłeś tą bzdurę. Tylko o to, że kompletnie nie uczysz się na własnych błędach.

Bo przyjmijmy na chwilę, że tamron jest zależny od sony i z tego powodu nie będzie szkieł pod RF. W takim razie co z przeszłością? Sony ma zgrubsza 15 lat tyle samo udziałów w tamronie, to są fakty.
Jak wcześniej tamron mógł produkować optykę pod canona i nikona, skoro tajny mason z sony siedział w zarządzie?


@RobKoz , napisał:
"Pokaż gdzie ja napisałem takie zdanie że od Sony zależy linia produktowa Tamrona. "

Tu, a to zaledwie trzeci raz jak to napisałeś:
"Tamron jest zależny od Sony. Takie są fakty i każdy może sobie to zweryfikować."

tu:
"Tamron nie jest już niezależną spółką ale jest zależny od Sony"

"Jeśli konkurencja ma część akcji spółki mniejsza niż 50% to spółka jest częściowo zależna"



"Myślałem że to tylko motto Waszego prezesa."
Jutro będziesz twierdził, że to nie ty powiedziałeś iże wcale tu nie byłeś. Stosujesz dokładnie te same metody co pewien premier europejskiego kraju skazany dwukrotnie prawomocnymi wyrokami za kłamstwo.

@RobKoz
"Jest znane, ale gdy o tym głośno napisałem to się zaczęło ujadanie."

Nie poklepuj się po plecach i nie myl prostowania twoich bredni z jakimś ujadaniem. Widzę że włączył ci się syndrom oblężonej twierdzy, jak u największych troli na forum.

"Po raz kolejny wymyślasz sobie jakąś bzdurę którą mi przypisujesz. Pokaż gdzie ja napisałem takie zdanie że od Sony zależy linia produktowa Tamrona."

Przecież od początku tej dyskusji lansujesz tezę, że Tamron jest zależny od Sony w swoich decyzjach produktowych i w związku z tym zakończył rozwój obiektywów do lustrzanek, co ci się nie zgadza? Czy teraz będzie charakterystyczny dla troli mechanizm wyparcia?

@RobKoz
Uprzejmie proszę, żeby nie nie kojarzyć mnie z osobą czołowego szkodnika kraju, którego cytowałem.

Wy tak musicie, Szabla, składać te "deklaracje niezawisłości"? Żeby cień podejrzenia o nieprawomyślność na Was nie padł? Normalnie jak w "Cmentarzach" u Hłaski:
"Kilka beztrosko rzuconych słów i Franciszek Kowalski, dotychczas uczciwy i oddany sprawie członek partii, trafia do aresztu, zostaje posądzony o dwulicowość i dywersję, pozbawiony legitymacji partyjnej, wyrzucony z pracy." [ link ]!

Się porobiło wśród pluszowych opozycjonistów... :)

@Bahrd
To wolny kraj i można otwarcie się wypowiadać, zwłaszcza na forach, co widać tutaj wyraźnie. Możecie sobie darować, Bahrd :D

@Bahrd, napisał:
"Się porobiło wśród pluszowych opozycjonistów... :) "

Nie deprecjonuj pluszowej opozycji, za PRL-u byłem w opozycji do leżakowania w przedszkolu :)

Tak na marginesie w kwestii minionych legend peerelu. Bar Mewa:
link
Zobaczymy co się stanie z linkiem... Otóż własnie tam byłem i zamówiłem sobie schabowego. I łyknąłem przy okazji atmosfery dawnych lat. Jeden pan drugiego pana socjalizował ręcznie. Przy czym, nie ukrywam, byłem wdzięczny, bo socjalizowany przywalił się do mojej mizerii. Odmłodniałem!
A w kwestii opozycji, se cholera przypomniałem, zbliża się moment, że trzeba będzie składać wnioski o odznaczenia, bardzo mi przykro, pośmiertne. No byliśmy opozycją. Źle czy dobrze, nie wiem, ale byliśmy. I bar Mewa wówczas był i bardzo miło go wspominam. Choć dziś jakość dań jest nieporównanie lepsza. I co jeszcze? Aparaty Zenit.

Szabla:
"Uprzejmie proszę, żeby nie nie kojarzyć mnie z osobą czołowego szkodnika kraju, którego cytowałem."

Nie ma potrzeby takiego tekstu, Ciebie można tylko skojarzyć z rosyjskim trollem.

@baron13
Nie jesteś chyba w komisji wnioskującej? ;)

@Negatyw
Skoro ruskim, to Ciebie sowieckim.

@Bahrd

Prawomyślny jak miller czy cimoszewicz.

@thorgal: o taką ekhem... prawomyślność (?) walczyliśmy.

@thorgal, napisał:
"Prawomyślny jak miller czy cimoszewicz. "

Może być gorzej, np. jak Ziobro.

Nie ma to jak sobie nawrzucać z powodu jednego fanatasty od teorii spiskowych w tamronie, który na samym końcu sam na was doniesie, gratuluje @Negatyw, długo wytrzymałeś kontre na swojego idola.

Ziobro to jest gamoń ale jak uważasz że jest gorszy od millera czy cimoszewicza, no cóż, wpisujesz się w nurt totalniaków.

Zresztą dawno tym wiedziałem bo używasz pogardliwych terminów jak np. pis talary. A jak "demokratyczna" opozycja wygra wybory to jaka będzie waluta? Nitrasy czy Nojmany?

@thorgal, dopóki będziemy mieli śpioszka w NBP-ie swojego zdania nie zmienię.

Pogadanki o polityce to nie na tym portalu, nie warto.

Zgadzam się - ale "to on zacoł, pse pani!"

Też nie jestem kombatantem - i też blisko mi do przedszkolnego opozycjonisty (raz nam tylko wrzucili "nieznani sprawcy" świecę dymną do samochodu. Tak do samochodu z dzieckiem i niemowlakiem) - choć deklarację lustracyjną składałem.

Szabla: "Możecie sobie darować, Bahrd :D"

Gotcha!
U mnie liczba mnoga znaczy to co znaczy liczba mnoga: że Wy między sobą tak się chyba musicie deklarować. A ja pisałem jako ja. Sam. Także, tego ten...

Ale warto by tę w sumie, żeby: "przesiliła się na okręcie niezgoda, ustała swata. Ludzie znowu jak bracia" ;)


PS
A niezależnie z której strony (a są ich więcej niż dwie!) - kryjąc się za pseudonimem nie wypada innych (a tym bardziej w dyskusji nieuczestniczących) z nazwiska wywoływać.

No dobra, pytanie, powiedzmy, z gatunku poważnych.

Załóżmy taką hipotetyczną sytuację: Szabla - w uznaniu Twojej fachowości, doświadczenia, kontaktów, znajomości rynku i technologii - zwraca się do Ciebie podwładny obecnego ministra SZ w sprawie objęcia stanowiska attaché handlowego w Japonii (szczegółów nie znam, bo to tajemnica państwowa).

I co, "Ojczyźnie odmówisz?" [ link ] ;)

@Bahrd, najpierw zapytaj która to jest jego ojczyzna.

@Negatyw, napisał:
"@Bahrd, najpierw zapytaj która to jest jego ojczyzna"

Wiadomix, skoro dobra zmiana od dawna sypatyzuje z Orbanem, ten z Putinem to kazdy Polak jest kacapem :)

@sanescobar, a jaki kraj wg Ciebie nie sympatyzuje z Putinem? Oprócz Ukrainy.

By się nie rozdrabniacz pytanie dotyczy Europy.

Miało być rozdrabniać.

@Negatyw nie znam się na tym tak dobrze jak ty. Nie potrafie też tak szybko i bez dowodów wyśledzić wroga lub wyzwać kogoś od " rosyjskich troli".
Pewnie nikt tak dobrze nie wyśledzi wroga, tyle czy warto iść w kierunku (cyt.) "a kto nie z nami ten przeciwko nam"?

Na pewno się nie znasz. Węgry to kraj należący do UE tak jak Polska i to akurat nie Węgry łamały embargo na sprzedaż uzbrojenia do Rosji. Ludzie zwerbowani Przez Putina przez wiele lat pisali o Ukrainie to samo co niektórzy piszą na tym Forum o Polsce. Rezultat jest taki, że ok. 95% społeczeństwa w Rosji i ok. 50% społeczeństwa w Niemczech uważa, że Ukrainę należy zdenazyfikować lub zniszczyć.

@lord13

"Nie poklepuj się po plecach i nie myl prostowania twoich bredni z jakimś ujadaniem."

To w końcu Sony ma te akcje Tamrona czy ich nie ma?

Zdecyduje się bo na zmianę raz przyznajesz mi rację by w następnej wypowiedzi pisać o bredniach.

Czy jak konkurencja ma kilkanaście procent akcji to firma jest niezależna czy nie jest?

Nie musisz odpowiadać bo minęło kilka dni i kto chciał ten sprawdził fakty.


"Przecież od początku tej dyskusji lansujesz tezę, że Tamron jest zależny od Sony w swoich decyzjach produktowych i w związku z tym zakończył rozwój obiektywów do lustrzanek, co ci się nie zgadza? Czy teraz będzie charakterystyczny dla troli mechanizm wyparcia?"

Wiesz jakby chodziło o kogoś innego to bym mu poradził by poszedł do polonisty by mu wytłumaczy różnicę pomiędzy tym co ja napisałem a tym co on mi przypisuje.

Ale w Twoim przypadku po tylu latach powtarzania tych samych zagrywek, wiem, że robisz to celowo. Nie wiem tylko po co. To jest ten jedyny powód dla którego czasem jeszcze z Toba dyskutuję. Liczę na to że kiedyś odkryję powód tej osobistej nienawiści.

W przypadku innych osób doskonale znam powód dla którego złośliwie przeinaczają moje wypowiedzi, ale Ty pozostajesz dla mnie zagadką.


@Szabla
"Uprzejmie proszę, żeby nie nie kojarzyć mnie z osobą czołowego szkodnika kraju, którego cytowałem."

Parafrazując:

"Jeśli coś wygląda jak kaczka, kwacze jak kaczka i pływa jak kaczka to pewnie jest kaczką"

Jeśli ktoś kłamie jak kaczka wyzywa jak kaczka i ogólnie zachowuje się jak kaczka to pora założyć że jest kaczką.

@RobKoz, nie ma co drążyć tematu. Twoja teoria, że brak Tamronów z bagnetem RF ma jakiś związek z firmą Sony jest nieprzekonująca bo mało realna. Fakty wskazują, że tego związku nie ma.

Pytałem, bo to moim zdaniem nietrywialny i ciekawy problem: mamy władzę, której nie akceptujemy (załóżmy, że słusznie), a z drugiej strony zdolności (załóżmy, że prawdziwe i nietuzinkowe), które - oprócz naszej własnej próżności - mogłyby również przynieść korzyść/pomoc innym.

I co wtedy? Zawsze "non possumus" (kluczowe jest owo "innym")?


PS
Znalazłem na ebay-u ofertę tego Fuji GX 680 ze wszystkimi chyba jego obiektywami za grosze (w każdym razie, w porównaniu do obecnych cen nowego sprzętu cyfrowego)... Tylko co z taką kolekcją zrobić na co dzień?

@RobKoz
"To w końcu Sony ma te akcje Tamrona czy ich nie ma?

Zdecyduje się bo na zmianę raz przyznajesz mi rację by w następnej wypowiedzi pisać o bredniach."

Nikt nie zaprzeczał, że Sony jest jednym z akcjonariuszy Tamrona, a prostowanie bredni dotyczyło twojej tezy, że Tamron jest zależny od Sony. To są dwie różne rzeczy, czego nie rozumiesz?

"Czy jak konkurencja ma kilkanaście procent akcji to firma jest niezależna czy nie jest?"

Jeżeli chodzi o bieżącą politykę firmy jest niezależna w swoich decyzjach, a akcjonariuszom przysługują prawa wynikające z przepisów kodeksu spółek handlowych, czego nie rozumiesz?

"Nie musisz odpowiadać bo minęło kilka dni i kto chciał ten sprawdził fakty."

Na przykład te, że Sony jest jednym z akcjonariuszy Tamrona już nieco ponad 15 lat, co nie przeszkadzało oferować Tamronowi nowych szkieł z bagnetem EF nawet dłużej niż sam Canon to robił i jeszcze kilka lat po tym, jak Tamron zakończył produkcję szkieł na bagnet A (Sony) i że twoja teza, iż Sony ma wpływ na politykę Tamrona jest mocno dęta. Tak, każdy już to zauważył.

"Wiesz jakby chodziło o kogoś innego to bym mu poradził by poszedł do polonisty by mu wytłumaczy różnicę pomiędzy tym co ja napisałem a tym co on mi przypisuje."

Zapytam wprost, czy Ty masz jakieś upośledzenie ze spektrum autyzmu?
Chcesz powiedzieć, że chociażby poniższe twoje wypowiedzi:

"Tamron nie jest już niezależną spółką ale jest zależny od Sony, więc jak bym się prędko (jeśli w ogóle) szkieł z bagnetem RF nie spodziewał."
...
"Polityka Tamrona jest taka że porzucił rozwój dobrze sprzedającej się linii szkieł do lustrzanek by robić szkła do bezluster Sony."

nie sugerują, że polityka i oferta Tamrona jest zależna od Sony? I ty chcesz innych do polonisty odsyłać?

@Bahrd, po co takie górnolotne przykłady. Znam jednego filmowca, który jest totalnym. Ostatnio chwalił się tym, że przyjął zlecenie od nielubianej partii. Wątpię by to zlecenie miało przynieść korzyść innym niż zleceniodawcy. Jak się bliżej przyjrzymy to chodzi tylko o pieniądze.

Widzę, że piaskownica nadal zajęta.
Grupa starszaków próbuje bezskutecznie coś udowodnić upartemu koledze.
Zazdroszczę. Nie mam tyle czasu, ani takich problemów...

@Bahrd:moim zdaniem dziś generalnie aparaty z chemiczną rejestracją obrazy, czy płyty, błony zwijane, cięte, to sposób na zajęcie sobie czasu i z fotografią ma to niewiele wspólnego. Naczelnym plusem fotografii cyfrowej jest mozliwość zrobieni wielu podejść. To "nic nie kosztuje". Kosztuje, ale tak mało, że można 10 razy próbować, aż wyjdzie jeden kadr kota:
link
który zainteresuje tylko fanów tego kota. Nie umiem wymyślić żadnych plusów dodatnich. Owszem czas potrafi to skutecznie zająć.

Widzę, że koledzy nadal brną w zaparte. Ja napisałem w kontekście Tamrona takie zdanie:

"ja bym się prędko (jeśli w ogóle) szkieł z bagnetem RF nie spodziewał."

Nie napisałem że Tamron ich nie robi bo mu Sony zabrania. To jest Wasza nadinterpretacja.

Wyraźnie oddzielam fakty od własnych przemyśleń. To jest moje przemyślenie. Wyraźnie napisałem "ja bym się nie spodziewał". A dla odmiany to jest fakt: Tamron jest zależny od Sony.

A teraz z łaski swojej nie mylcie jednego z drugim. Nie miejsce do mnie pretensji że Tamron nie jest niezależny i że ośmieliłem się o tym głośno powiedzieć.

Naprawdę nie jest winą posłańca ze przynosi złą wieść, choć nie raz w historii tępy lud zabijał takiego posłańca.

Negatyw - oryginalnie miałem na myśli drogi naszych poetów noblisty i nienoblisty [ link ].


Baronie - ponieważ, jak chce wyżej wspomniany, chodzi koniec-końców o kasę - to pewnie kombinuję tak:
1. Póki nie ma tanich ścianek cyfrowych, to tego typu sprzęt będzie tani,
2. Być może niedługo takie ścianki się pojawią.

1 + 2 = 3. Zyskałbym dwa ciastka w cenie jednego (a wiadomo przecież, że żeby zjeść ciastko i mieć ciastko wystarcza mieć je dwa! ;)

@RobKoz
"Widzę, że koledzy nadal brną w zaparte. Ja napisałem w kontekście Tamrona takie zdanie:

"ja bym się prędko (jeśli w ogóle) szkieł z bagnetem RF nie spodziewał."

No teraz to już zwyczajnie łżesz, bo to zdanie w pełni brzmiało tak:

"Tamron nie jest już niezależną spółką ale jest zależny od Sony, więc jak bym się prędko (jeśli w ogóle) szkieł z bagnetem RF nie spodziewał."

więc sugeruje związek przyczynowo-skutkowy między byciem akcjonariuszem przez Sony a ofertą Tamrona.

"Wyraźnie oddzielam fakty od własnych przemyśleń. To jest moje przemyślenie. Wyraźnie napisałem "ja bym się nie spodziewał". A dla odmiany to jest fakt: Tamron jest zależny od Sony."

Faktem jest to, że Sony jest jednym z akcjonariuszy Tamrona i na tym się fakty kończą, natomiast rzekoma zależność i jej wpływ na politykę Tamrona to już są twoje bajania.

"Naprawdę nie jest winą posłańca ze przynosi złą wieść, choć nie raz w historii tępy lud zabijał takiego posłańca."

To jednak nie jest zwykła głupota, tylko faktycznie masz jakieś poważne zaburzenia.

Rob - znam wcześniejsze wyjaśnienie (które wolę, bo pogarda dla ludu od zarania dziejów pasuje do pychy władców), że to "światły możnowładca" zabijał posłańca. Co więcej, zyskiwała na tym bezpośrednio dworska kamaryla (a nie lud), gdy gniew pana został w ten sposób skanalizowany.

----
* Choć wersja z "tępym ludem" jest też oczywiście popularna: [ link ]

@RobKoz, dawno nie widziałem, żeby ktoś błaznował tak jak ty. Ty nawet, w normalnej strategii rozwoju widzisz argumenty na poparcie swoich tez, jak np. tu:
"Tamron porzucił rozwój linii obiektywów dla lustrzanek - to też jest fakt i też każdy może go sobie sprawdzić".

Silne wyparcie.

"ja bym się prędko (jeśli w ogóle) szkieł z bagnetem RF nie spodziewał."

a kto napisał to:

"Polityka Tamrona jest taka że porzucił rozwój dobrze sprzedającej się linii szkieł do lustrzanek by robić szkła do bezluster Sony. "

Teraz sprawdź sobie, jaka była kolejność odchodzenia wszystkich firm od produkcji optyki do bagnetu EF, bo skoro oddzielasz fakty od swoich opinii, to jest to ostateczny argument dlaczego zmyślasz.

@lord13

"więc sugeruje związek przyczynowo-skutkowy między byciem akcjonariuszem przez Sony a ofertą Tamrona."

Nie, nie sugeruję, że tak jest, ale że moim zdaniem tak może być i dlatego ja się nie spodziewam prędko szkieł Tamrona dla bagnetu RF.

Dostrzegasz różnicę?

No i ja nie pisałem że Tamron porzucił rozwój linii lustrzankowej bo tak mu Sony kazało - to też Wyście sobie dopowiedzieli :-)

Tak w swoim zacietrzewieniu nawet nie zwracacie uwagi jak bardzo odeszliście od tego co pisałem, a skupili na tym co sobie sami wymyśliliście.



@Bahrd

"Rob - znam wcześniejsze wyjaśnienie (które wolę, bo pogarda dla ludu od zarania dziejów pasuje do pychy władców), że to "światły możnowładca" zabijał posłańca."

Masz rację. że z władzą to brzmi lepiej, ale jakoś mam przed oczyma scenkę posłańca wbiegającego na rynek i wołającego "klęska" i ludzi którzy nie tego oczekiwali.

"Światły możnowładca" mnie się kojarzy z tekstem w stylu "tego doradcy nie słucham bo mi źle wróży", a i z Pisma Świętego kojarzę, że ktoś się skarżył na proroka że mu prorokuje klęskę w bitwie więc wezwał innych proroków.

Ach jakie wtedy wszystko było proste dla władcy. Ale i setki lat później Stalin miał mawiać: "jest człowiek jest problem, nie ma człowieka nie ma problemu. I niejeden wtedy zniknął bez śladu bo jak ten posłaniec wiedział za dużo nawet jeśli nie zdążył tego światu powiedzieć.



@sosin

Pokaż palcem gdzie napisałem że to Sony kazało Tamronowi porzucić szkła lustrzankowe, albo że Sony zabrania Tamronowi robić szkieł RF. Nie pokażesz bo nic takiego nie twierdziłem. Ja napisałem że Tamron jest zależny i dlatego ja się nie spodziewam szybko szkieł RF. Tylko tyle.



@all

Dobra kończę, bo piątek a ja znowu tracę czas na udowadnianie że nie jestem wielbłądem. Każdy kogo to jeszcze interesuje może sobie sprawdzić co napisałem co moi rozmówcy sobie dopowiedzieli.

@RobKoz
"Nie, nie sugeruję, że tak jest, ale że moim zdaniem tak może być"

No przecież od początku ludzie ci sugerują, że bredzisz z tymi domysłami, bo że tak nie jest, to każdy wie i dostałeś na to sporo argumentów. Naprawdę udaj się do tej polonistki.

@RobKoz,

"Pokaż palcem gdzie napisałem że to Sony kazało Tamronowi porzucić szkła lustrzankowe, albo że Sony zabrania Tamronowi robić szkieł RF. Nie pokażesz bo nic takiego nie twierdziłem. Ja napisałem że Tamron jest zależny i dlatego ja się nie spodziewam szybko szkieł RF. Tylko tyle."


Masz ogromne kłopoty z myśleniem logicznym. Pal licho całą tą przepychanke ale sam ten akip pokazuje, że nie rozumiesz własnego przekazu.

"Ja napisałem że Tamron jest zależny i dlatego ja" itd.

Mam styczność z dzieciakami z dysleksją, może to jest przyczyna tego, że nie potrafisz się poprawnie wysłowić.
Chociaż, zauważyłęm też, że mając jakąś wiedzę o rynku foto, potrafisz połączyć fakt ogólnej tendencji zaprzestania produkcji szkieł pod lustrzanki z tym, że ktoś z jakimiś udziałami manipulował strategią produkcyjną.

Chciałbym ci przypomnieć, że tamron jako przed ostatni wycofał się z produkcji optyki pod wyżej wspomniane bagnety więc to też manipulacja z twojej strony.