Najlepszy wynik od wielu miesięcy a tu taka cisza?

To już nie jest upragniona stabilizacja. To jest delikatny, ale jednak systematyczny wzrost.

Czarne scenariusze się nie spełniły. Wróciliśmy do poziomu sprzed bańki cyfrowej i nic nie wskazuje na to by telefony miały przejąć ten rynek.

Tak jak kiedyś pisałem. Dawniej jak komuś zależało na jakości miał aparat z wymienną optyką, Ci którzy wyżej cenili wygodę używali kompaktów. Nie ma powodu by teraz było inaczej. Ci co cenią wygodę będą używali telefonów, które w wielu zastosowaniach są wystarczająco dobre. Ale jak komuś zależy na większej jakości to nadal będzie dźwigał aparat i obiektywy.

@RobKoz:
"Najlepszy wynik od wielu miesięcy a tu taka cisza?"

Może dlatego bo nie ma tu Japończyków?

Fotografowanie smartfonem wcale nie jest wygodne. Dla mnie wygodniejszy w użytkowaniu jest jednak aparat fotograficzny z porządnym gripem. O to że większy od smartfona, to mi nie przeszkadza. Ale to z mojego punku widzenia :) Natomiast jakość generowanych obrazów z aparatów jest nieporównywalnie wyższa niż ze smartfonów.

@RobKoz
załączone wykresy odzwierciedlają delikatny trend wzrostowy w okresie 2022-2024. Myślę, że cisza tu panująca jest adekwatna do doniosłości tego faktu. W zeszłym roku, po "rekordowych" wrześniu i październiku przyszła "głębsza korekta" w listopadzie i grudniu.
Może ostoją DSC w szerokich kręgach amatorów będzie nie "większa jakość", ale radość z użytkowania osobnego urządzenia. Poniesienie kosztu finansowego, potem wysiłek dźwigania oraz oczekiwania otoczenia na widok "dinozaura" sprawiają, że się bardziej staramy przy rejestrowaniu obrazów. Podobne odruchy karmią rynek fotografii analogowej. Zysk jakości (DSC vs smartfon) w normalnym użytkowaniu przeciętnego amatora nie zawsze jest widoczny, a wyniki z czasem będą coraz bardziej wyrównane. Stąd się zapewne bierze wieszczenie upadku rynku aparatów bez funkcji telefonicznych w ustach naszych forumowiczów.
Dochodzą oczywiście nisze, jak spoterka i ptaki, których potrzeby nie są zaspokajane przez smartfony. W nich przewaga jakości DSC jest łatwo widoczna. Większość ma zapewne poczucie, że to kwestia czasu... Zmniejszenie rynku DSC wraz ze wzrostem jakości fotografii smartfonowej zarysowuje się jako realna prognoza (długoterminowa)? O ile to o jakość chodzi, to chyba tak :)

Porównywanie aparatów w smartfonach z aparatami jako osobne urządzenia jakby nie końca jest słuszne. Gdyby na przykład porównywać ilość zdjęć wykonywanych smartfonami to jest ona mega duża. Natomiast aparatami nie. Po prostu fotografia smartfonowa i aparatami jako osobnymi urządzeniami to są dwa odrębne światy. Obydwie metody są słusznę, jednak ich zakres wykorzystania jakby różny.

Mam dane CIPA z lat wcześniejszych. Okazuje się, że tegoroczne wyniki (aparaty systemowe, kompakty i obiektywy; suma od stycznia do października włącznie) są najlepsze od pięciu lat (2019 roku).

@Marek B

"Fotografowanie smartfonem wcale nie jest wygodne. Dla mnie wygodniejszy w użytkowaniu jest jednak aparat fotograficzny z porządnym gripem."

W momencie robienia zdjęcia na pewno. Ale jeśli weźmiemy pod uwagę całe otoczenie a nie tylko moment kadrowania to jednak ciągłe noszenie aparat który swoje waży jest dość kłopotliwe. Dodatkowo współczesne aparaty nadal nie lubią wody, a telefonom ona zbytnio nie przeszkadza.

W tym roiku tylko dwa razy na plażę wziąłem aparat. Za dużo zabawy by ją chronić przed wodą i pisakiem.

W góry i na kajak jeszcze ją zabieram ale jestem jedyny w moim otoczeniu który tak robi. Na górskim szlaku już od kilku lat nie widziałem nikogo z aparatem z wymienną optyką. Na kajakach od lat już takich zapaleńców nie widuję.

Przy czym jakoś szczególnie mnie to nie dziwi bo ćwierć wieku temu gdy używałem lustrzanki na film też byłem często jedyny który używa aparatu z wymiennymi obiektywami. Pozostali najczęściej mieli kompakty.



@janek_w

"załączone wykresy odzwierciedlają delikatny trend wzrostowy w okresie 2022-2024. Myślę, że cisza tu panująca jest adekwatna do doniosłości tego faktu."

Od kilku lat był tu wielki lament że ciągle spada, że firmy będą bankrutować i że hobby przez to podrożej bo mniejsza grupka entuzjastów będzie musiała utrzymać te które pozostaną. Nic nie pomagały tłumaczenia że ćwierć wieku temu rynek był podobnej wielkości i starczało na nim miejsca dla większej liczby producentów.


"Stąd się zapewne bierze wieszczenie upadku rynku aparatów bez funkcji telefonicznych w ustach naszych forumowiczów."

W czasach lustrzanek były dobre kompakty jak Olympus mju, które oferowały jakość porównywalna z lustrzankami. A jednak ludzie nie odwrócili się od lustrzanek. Dlaczego dziś mieliby się odwrócić od aparatów z wymienną optyką?

Zalety większych aparatów tak wtedy jak i dziś są te same - jasne teleobiektywy. Lepsza jakość w trudnych warunkach oświetleniowych. I tego nie przeskoczymy bo wynika z ograniczeń fizycznych małej matrycy i małej grubości obudowy telefonu. Możemy zrobić jasny obiektyw o krótkiej ogniskowej, albo długi zoom typu peryskopowego, ale ciemny.

@deel77: czyli od ostatniego roku przedcovidowego? Ech, ta plandemia! Namieszała w gospodarce i to na całym świecie.

@Marek B 2 grudnia 2024, 12:04
"Fotografowanie smartfonem wcale nie jest wygodne. Dla mnie wygodniejszy w użytkowaniu jest jednak aparat fotograficzny z porządnym gripem."

Mam to samo: jak już muszę robić fotkę smartfonem, to mnie zaczyna "parzyć w dłonie". Rzadko się zdarza, żebym nie dotknął niechcący ekranu i uruchomił funkcję, która w danej chwili nie jest mi potrzebna, żebym nie zasłonił paluchem któregoś obiektywu albo jeszcze coś innego. Byc może to kwestia przyzwyczajenia, ale nie zamierzam z tym walczyć.
Ergo: smartfona używam głównie do prostych zdjęć dokumentacyjnych, np. odczytania licznika wody w kotłowni, położenia pokręteł sterujących na czujniku światła przy lampie na korytarzu albo mojego kota śpiącego w przedziwnej, akrobatycznej pozycji, żeby wysłać do żony lub córki i się z kiciuchy pośmiać.

Natomiast jak ostatnio zamawiałem w sklepie internetowym puzzle pod choinkę dla wnuczka z własnoręcznie zrobionym zdjęciem motylka albo kalendarz na przyszły rok ze zdjęciami z imprez rodzinnych, to nie wyobrażam sobie użycia do tego celu zdjęć ze smartfona. A to raptem format ok. 30x40 cm (puzzle) lub 20x30 cm (kalendarz).

Soniak10 ...
RobKoz ...
Zgadzam się. Są dziedziny kiedy wygodniej i szybciej jest wykonać zdjęci i je dalej natychmiast przesłać dalej - do rodziny. Nie dziwie się też dziecio0m i młodzieży, że preferują fotografowanie smartfonami. Czy dziadków chcących mieć zdjęcia wnuków. Trudno żeby dźwigali sprzęt ze sobą. Nie znaczy to jednak, jak niektórzy wieszczą, upadek fotografii robionej aparatami. Śmiem twierdzić, że odsetek uprawiających fotografię za pomocą aparatów od lat się nie zmienia. Ba ... może się nawet powiększa ze względów technologicznych.

Boom w erze cyfrowej był na kompakty, a nie na Dslry.
Kompakty zostały zastąpione przez komórki...

Amator wyjdzie lepiej jakościowo komórka, aparat wymaga zaangażowania na wyższym poziomie niż amator, to uważam jest jest z podstawowych kamieni pograzajacych aparaty.
Zwłaszcza niższe modele ze zwolnionym af i kitowym zoomem.

Blind: "Zwłaszcza niższe modele ze zwolnionym af i kitowym zoomem."

Moim zdaniem to zdanie nie odnosi się to ani do Canona R50, ani tym bardziej do R8. Do ich najnowszych odpowiedników rodem z S&N chyba już też nie.

"Jest dobrze, a kto mówi, że nie, to go w mordę", że tak zacytuję Witkacego.

Nie jestem analitykiem i jeśli dobrze zrozumiałem tabelki...to wzrost ilościowy szt sprzętu z wymienną optyką zapewniły dostawy do ....Chin +30%

Dostawy do USA +4%, dostawy do Europy spadek -5%, przy czym do Ameryki wysłano o 10 tys. sztuk więcej niż do Europy, więc w ogólnym rozrachunku na "0". Mniejszy ogólny, niż 30% wzrost wynika z tego że do Chin wysłano 200 tys. a w sumie do Ameryki i Europy 350 tys.

Z wartościowego porównania wynika, że aparty zdrożały tylko w ...Europie ..o jakieś ....7(?)%..:).

Rynek chiński, jest specyficzny, pewnie można tak powiedzieć o każdym rynku, ale np: w praktyce nie istnieje tam fotografia ślubna, a największy kawałek biznesu to fotografia noworodkowa i portrety. Ludzie też nie mają czasu, żeby wałęsać się po ulicach i robić street.

Nie mniej, dla producentów dobrze. Zarabiają...dla Europejczyków, no nie wiem....

Też sie nad tym zastanawiałem ale faktycznie w niedalekiej przyszłosci moze sie okazać , ze przyzwyczajenia fotograficzne Azjatów zdecyduja o tym co będzie produkowane , chyba nie mam y na to wpływu wogle.. więc po co komentowac ; ? Odnosnie postu ROB KOz

@molon_labe
"Z wartościowego porównania wynika, że aparty zdrożały tylko w ...Europie ..o jakieś ....7(?)%"

Nie, z wartości dostaw nie wynika czy aparaty zdrożały czy nie, bo to jest wypadkowa cen i struktury sprzedaży, a tej nie znasz.

:)
zostawiłem znak zapytania....

..ale tak masz rację na europejskim np: Canon R5 II mógł mieć wpływ na zmianę struktury.

@molon_labe:
"Nie mniej, dla producentów dobrze. Zarabiają...dla Europejczyków, no nie wiem...."

Dla Europejczyków też dobrze bo mniej tracą.

Aparatem fotografuję, smartfonem rejestruję :-)
Oczywiście tych drugich jest więcej, ale np. będąc w tym roku na wakacjach w w Grecji, zauważyłem dość dużą ilość ludzi fotografujących aparatami z wymienną optyką (dużo jak dzisiejsze standardy). Najczęściej widziałem bezlusterkowce Sony, ale również analogi co mnie szczególnie zaskoczyło i jednocześnie ucieszyło.

Ja też się cieszę jak widzę biedniejszych ode mnie.

Akurat do Grecji to bym pojechał ; Może zrobia w końcu ta via carpatia , wszak tacy my bogaci ;

@RobKoz
"...Od kilku lat był tu wielki lament że ciągle spada, że firmy będą bankrutować i że hobby przez to podrożej bo mniejsza grupka entuzjastów będzie musiała utrzymać te które pozostaną. Nic nie pomagały tłumaczenia że ćwierć wieku temu rynek był podobnej wielkości i starczało na nim miejsca dla większej liczby producentów..."

Ćwierć wieku temu żyło na Świecie około 6 mld ludzi, dzisiaj żyje 8 mld. Z tego wniosek, że rynek skurczył się o 1/3 :)

@eMGie:
"Ćwierć wieku temu żyło na Świecie około 6 mld ludzi, dzisiaj żyje 8 mld. Z tego wniosek, że rynek skurczył się o 1/3 :)"

Niebezpieczna teoria.

@RobKoz
Jakbyś pod koniec tego lipca wdrapał się na Krzyżne, to byś spotkał kogoś w górach z aparatem z wymiennym obiektywem - mnie z A7 ;-) Także zdarza się. Ale rzeczywiście to białe kruki teraz

Pod koniec lipca, powiedzmy ostatnie 5 dni lipca. Ile osób by się musiało wdrapać na Krzyżne w tych 5 ostatnich dniach lipca z aparatem z wymiennymi obiektywami by prawdopodobieństwo spotkania @RobKoz, który też się wdrapał pod koniec lipca, wyniosło 1/2?

Dla ułatwienia, ci z lustrzankami i bezlusterkowcami wdrapują się rano i fotografują z wierzchołka góry przez kilka godzin.

Zgodnie z linkiem, który kiedyś podał @Bahrd: link potrzeba w sumie 3,466 fotografa. Czyli by prawdopodobieństwo nie było mniejsze niż 1/2 potrzeba 4 fotografów, @RobKoz + @gamma + 2. Ale by się spotkało co najmniej dwóch fotografów z prawdopodobieństwem 1/2 potrzeba ich 2,625. Przypominam, że prawdopodobieństwo 1/2 to tak jak rzut monetą - orzeł lub reszka są tak samo prawdopodobne.

Bahrd, fakt, zapomniałem się, moj błąd. Ciężko się pozbyć starych przyzwyczajeń...

A jakie jest prawdopodobieństwo, że @RobKoz i @gamma spotkają się na szczycie góry Krzyżne?

BlindClick
"Amator wyjdzie lepiej jakościowo komórka, aparat wymaga zaangażowania na wyższym poziomie niż amator, to uważam jest jest z podstawowych kamieni pograzajacych aparaty.
Zwłaszcza niższe modele ze zwolnionym af i kitowym zoomem."

Te niższe modele już są pogrążone.

Negatyw: "Przypominam, że prawdopodobieństwo 1/2 to tak jak rzut monetą - orzeł lub reszka są tak samo prawdopodobne."

Byłem raz na Orlej Perci - do dziś chłopaki mają ubaw po pachy ze zdjęcia, na którym leżę na Zadnim (albo Skrajnym?) Granacie, wtulony w kamienie czekając aż wróci mgła, w której doczołgałbym się na czworaka do kosodrzewiny.
Pamiętam, że rzucałem wtedy monetą, którą nogę zwichnąć, żeby przyleciał po mnie GOPR...

Blind: "Ciężko się pozbyć starych przyzwyczajeń..."

;)

"Przypominam, że prawdopodobieństwo 1/2 to tak jak rzut monetą - orzeł lub reszka są tak samo prawdopodobne"

Ech...to precyzja wypowiedzi,
1. prawdą jest, że - orzeł lub reszka są tak samo prawdopodobne
2. nieprawdą natomiast jest: "że prawdopodobieństwo 1/2 to tak jak rzut monetą"

To nieuzasadnione pominięcie pozycji "na sztorc". W prawdopodobieństwie nie można tego wykluczyć.

@molon_labe:
"W prawdopodobieństwie nie można tego wykluczyć."

@molon_labe, nie czytasz ze zrozumieniem. Wyraźnie napisałem: "orzeł lub reszka". Nawet jak ustawi się na sztorc to rzut się nie liczy i go powtarzamy. I by wyprzedzić Twoje konfabulacje, jak wpadnie moneta do studzienki ściekowej to też rzut się nie liczy, czyli tak jakby go nie było, a monet mamy nieskończoną ilość.

Von Neumann, jak na geniusza przystało, podał prosty sposób na to, żeby z niesymetrycznej monety mieć fifty-fifty: rzucamy nią po dwa razy i umawiamy się, że np. OR traktujemy jako orzełka, a RO jako reszkę - zaś OO i RR (tak jak "sztorce" i kanalizację) zwyczajnie ignorujemy (niestety, nie zadziała, gdy rzucający jest magikiem: [ link ]).

czytam, czytam i ...Kolego ...
1/2... to tylko w przypadku rzutu monetą doskonałą (nie ma grubości i innych ...atrybutów rzeczywistych)

@molon_labe, czepiasz się monety ale na pytanie nie odpowiadasz. Jakie jest prawdopodobieństwo, że @RobKoz i @gamma spotkają się na szczycie góry Krzyżne? Zakłada się, że jeden i drugi będzie tam w dniu wybranym przypadkowo z 5 ostatnich dni lipca.

Molon, dlatego przytoczyłem trick von Neumanna - masz 1/2 z każdą monetą! Inżynier nie obraża się na rzeczywistość tylko dlatego, że wydaje mi się na pierwszy rzut oka niedoskonała... ;)

Negatywie, trzeb chyba jeszcze dodać założenie, że nie będą szli w tym samym kierunku, bo mogą wtedy obaj wejść na przełęcz i się nie natknąć na siebie?

Coś o rzucie fotonem i sztuczkach z prawdopodobieństwem, oraz konsekwencji dla fotografii. Tak kombinuję. Mam przymiar taśmowy z podziałką 1 mm. Przedmiot ma powiedzmy 100,5 mm. Powiedzmy że jest to 100,5 mm +/- 0,01 mm. Mierzę raz w pokoju, raz w podskakującym pojeździe. Można się spodziewać, że w pokoju za każdym razem popełnię te same błędy np paralaksa wynikająca z ustawienia głowy. Dlatego wszystkie pomiary dadzą albo 100 mm albo 101 mm zgodnie zasadą że do połowy działki nie dodajemy milimetra a od połowy dodajemy. W podskakującym pojeździe głowa lata i ręce (pomijając starość). Dostaję różne wyniki czyli 100 i 101 (zakładam, że mylę się maks o pół działki) . Liczę średnią i przy wielkiej liczbie pomiarów pi razy drzwi z prawdopodobieństwem proporcjonalnym do liczby pomiarów dostaję wartość 100,5. No i chyba coś takiego dzieje się przy uśrednianiu zdjęć:
link
link
Tu widać drugi brzeg oświetlony lampą z ze strony "naszej":
link
Fotony są nierozróżnialne (nie znamy sposobu) i zachowują wedle dotychczasowych pomiarów idealnie losowo. Dobrze kombinuję?

@Bahrd, przeczytaj:
@Negatyw napisał 3 grudnia 2024, 23:10
"Dla ułatwienia, ci z lustrzankami i bezlusterkowcami wdrapują się rano i fotografują z wierzchołka góry przez kilka godzin."
Co należy rozumieć, że na pewno się spotkają gdy zdecydują na ten sam dzień.

Okay, żyłem w przekonaniu, że Krzyżne to przełęcz.

Baronie, linki nie działają z rana. Co do kombinacji: jeśli w domu i w samochodzie potrafisz odczytywać tak samo dokładnie, to tak. Zwykle jednak w domu, z lenistwa, popełniamy większe błędy systematyczne, a w samochodzie o nie trudniej, więc w rezultacie może wyjść ładniej - w każdym razie na kotach [ link ].

Nie ważne czy przełęcz czy szczyt. Ważne, że dla 5 dni prawdopodobieństwo będzie 1/5. link

Rozumiem, że przyjąłeś niejawnie, że jest jeden szlak, przez który będę się faktycznie czołgał i wtedy zajmie mi to cały dzień i łatwo mnie dogonisz - albo z pewnością zauważysz idąc z przeciwka?

Ale... ponieważ jest to przełęcz a ponadto wiodą na nią dwa szlaki (czyli w sumie co najmniej trzy drogi), to nie masz pewności, bo np. ja mogę się czołgać z aparatem wte i wewte z Czarnego Stawu [ link ], a Ty iść z Wielkiego Stawu i na zad [ link ].

A spotkać się pogadać byłoby pewnie miło... ja bardzo lubię zdjęcia robione we mgle.

Zadanie było łatwe do rozwiązania, pod warunkiem, że nie szukało się czegoś co powodowało, że nie da się go rozwiązać. Tym sposobem prawdopodobieństwo wyrzucenia orła lub reszki nie równa się 1/2 i konia z rzędem temu co obliczy ile się równa.

Przy założeniu, że jak wyruszą tego samego dnia to na pewno się spotkają jakie będzie prawdopodobieństwo spotkania gdy zamiast 5 dni będą to 2 dni?

@Bahrd: serwer leży bo darmowy :-(

Pół na pół? Są cztery możliwości, z czego dwie - gdy wybiorą ten sam dzień - odpowiadają spotkaniu.

Tak, to będzie 1/2.

@gamma:
"@RobKoz
Jakbyś pod koniec tego lipca wdrapał się na Krzyżne, to byś spotkał kogoś w górach z aparatem z wymiennym obiektywem - mnie z A7 ;-)"

Dlatego nie można tak arbitralnie stwierdzić jak to zrobił @gamma, biorąc pod uwagę, że 1/2 to wartość maksymalną jaką się da uzyskać.