Samsung NX30 to idealny aparat dla wszystkich pasjonatów fotografii
!!!

Tragiczne odszumianie na ISO 3200. Samsungowi grzecznie podziękuję, ale konkurencja jest trochę z przodu.

Chyba nigdy nie zrobiłem zdjęcia na ISO powyżej 1600. Jeśli już - to raczej z ciekawości. No ale ja słaby fotograf jestem...

krisss - po co takie komentarze? Jeśli Ty nie potrzebujesz, to nie znaczy że inni nie potrzebują. A już sugerowanie, że Ci co używają wyższych ISO nie potrafią robić zdjęć jest zagrywką dość niskich lotów.

No właśnie. Na ten przykład wysokie ISO czyni stabilizację w UWA zupełnie zbędną ;-)

Tak nieco żartobliwie można z premier Canona wyciągnąć ciekawy wniosek - skoro w 2 nowych obiektywach UWA dają stabilizację, to jeszcze dłuuugo nie będzie nowej matrycy. No bo jakby mieli w planach nową matryce mniej szumiącą niż słynny odgrzewany kotlet to po co im ta stabilizacja????

W tej cenie to można kupić Nikona D7000+ Nikkor AF-S DX 18-105mm f/3,5-5,6G ED VR !
Więc dziekuję Samsungowi za taką politykę cenową.

Aparat fajny, ale za - góra - 2499 zł. Przeczytałem ten test, i w sumie nasuwa mi się jedno określenie - "bezjajeczny". Niby niegłupie osiągi, ergonomia też ok, ale czegoś mu brakuje, żeby być takim pełnokrwistym 'flagowcem'. Czekamy na NX1.

Tym bardziej, że trochę zapasu cenowego jest. Flagowe Fuji XT1 kosztuje 5000 zł.

tylko kto kupi Samsunga za piątkę?

Ciekawe co sobie sony myśli:
-nie wypuszcza następcy A65 i A57,
A6000 -to niby ma być najwyższe bezlustro aps-c.

Między A6000, a A7 to dopiero jest "dziura".

Nic dziwnego, ze szum w NX30 rosnie szybciej niz w OMD , skoro Olympus zawyza ISO o te 2/3.

@61gaw - a za 900zl kupisz Samsung NX1000 ktory stosunkiem cena/jakosc obrazu zjada na sniadanie twojego nieprodukowanego/ Tylko co z tego wynika? I po co komus Do D7000 taki ciemny obiektyw w dodatku zaczynajacy sie od 18mm?

@sepytember - po aparaty dla kobiet prosze kierowac sie do Olympusa (EM5 w sam raz dla malych raczek) lub fujego (bo sexi). Aparat ma byc ergonomiczny a tu akurat Samsungowi nie mozna nic zarzucic. Cena 2,5 jest wydumana. Ile to kosztaowal E-M5 w czasie premiery? A ile kosztuje kastrat E-M10?

@dcs - zobaczymy co za ta piatke bedzie mozna dostac. jedni kupuja aparat zeby pochwalic sie napisem na pasku a inni robia tez zdjecia.

tanie lustra ff będą po premierach następców po tyle sprzedawać, a aparatu tam więcej ;)

Nie sugeruję że wysokie ISO jest nieprzydatne. Myślę tylko, że w testach przywiązuje się nadmierną wagę do ekstremalnie wysokich czułości, podczas gdy korzystamy z nich dość okazjonalnie. Oczywiście mogę się mylić. Mnie jednak interesuje jakość obrazowania do ISO 400-800.

Do tej pory samsung to była tania alternatywa dla innych systemów. NX30 z niezbyt dobrymi osiągami matrycy za 3400 już taką alternatywą nie jest.
PS
Olek nie oszukuje na iso i jednak wypada lepiej od tego tu aparatu.

"Tym bardziej, że trochę zapasu cenowego jest. Flagowe Fuji XT1 kosztuje 5000 zł."

i w tej cenie nie ma jeszcze sprawnego autofocusa!

@MaciekKwarciak
a GH4?

Aparat i jego cena (jak na w miarę nowy sprzęt) są całkiem fajne. Ale jednak ten flagowiec Samsunga odpowiada tylko klasie średniej innych bezlusterkowców, np. GX7 czy E-M10. Brakuje jakiegoś jednocyfrowego NXa tej klasy co XT1, E-M1, GH4...

@komisarz_ryba
Najpierw podajesz kontrprzykład NX1000 jako "alternatywę" do D7000 a za chwilę piszesz, że E-M5 to pod względem ergonomii aparat dla kobiet, dobrze się czujesz?
A ten "kastrat" E-M10 (zakładam, że odnosisz ową kastrację względem E-M5) kosztuje 2699 zł w przedsprzedaży (w przeciwieństwie do Samsunga u innych producentów można kupić sam korpus) i został "wykastrowany" z funkcji, których i tak Samsung nie posiada czyli uszczelnienia korpusu, wciąż oferując jednak dobrą stabilizację matrycy, lepszy pod względem jakości wyświetlanego obrazu wizjer czy magnezowy korpus.

@Arek
No właśnie, bufor cenowy jest. Zwłaszcza, żę NX30 pewnie jesienią zejdzie poniżej 3000 zł i będzie tym, czym teraz jest NX20. Co do Samsunga - on jest jest teraz w podobnym miejscu jak Pentaks przed wypuszczeniem k-7. Brak mu po prostu prawdziwego flagowca.

No i szkoda, że Samsung nie stabilizuje matrycy, fajna rzecz zwłaszcza przy filmowaniu starymi szkłami m42. :-/

@kojut - zaklecia na Olympusowe ISO mozesz powtarzac codziennie przed lustrem przez 5 lat i zapewne siebie w koncu przekonasz. Ale tylko siebie.

@mate - jaka alternatywe? Przeciez ironizowalem. jak ktos podaje aparat sprzed lat, juz dawno nie produkowany, z przecietnym superzoomem jako alternatywe dla tej puszki to i ja moge zapodac NX1000. Tym bardziej, ze wyraznie napisalem, ze chodzi o jakosc obrazu. Ale to juz trzeba przecyztac a nie wyskakiwac z krytyka.

Co do E-M10 to nie rozumiem zalety magnezowego korpusu (zapewne tylko szkieletu). Nie slyszalem o przypadkach kiedy aparat potluk sie na kawalki bo byl z tworzywa. E-M10 nie ma iso 100, ma wolna migawke (co w polaczeniu z iso boli), nie ma obrotowego ekranu i fazowego AF, nawet gripa ne ma konkretnego wiec ergonomia lezy, ale masz racje, mozna kupic sam korpus (wyszukales zalete wiec musz sie z nia zgodzic). Wizjer wizjerem (Samsung ma krotsze zaciemnienie po wyzwoleniu migawki + ma wizjer wysuwany a to moze sie przydac), ale na obecnosc stabilizacji bym sie nie obrazil. W Konsu Samsung na naprawde dobry zestaw nalesnikow i czasem stabilizacja by sie przydala.

Fakt faktem nie jest to dobry korpus do filmowania zabytkowymi sloikami (tak jaby Samsungowi brakowalo tanch i lepszych optycznie szkiel).

He, he, he - Optycznie zaliczyli bardzo fajny i sympatyczny (oraz oby proroczy) błąd literowy (literówkowy). We wstępie do testu macie ciekawe zdanie: "Tym samym Samsung poszerzył swoje portfolio, dołączając do Nikona, który do tej pory jako jedyny produkował bezusterkowce z matrycami formatu CX." ;)

Bezusterkowce - co by na to Freud powiedział? Chyba każdy z nas chciałby mieć takiego bezusterkowca ;) Jestem za - podoba mi się ta wizja. Obyście naprawdę byli teoretycznymi prekursorami nowej linii aparatów niepsujących się...

Może nie poprawiajcie tego, a nasze życzenia o takim sprzęcie spełnią się :) Pozdrawiam :)

@komisarz_ryba
Co do E-M10, to cały korpus jest wykonany z metalu, choć mi akurat tworzywa sztucznie nie przeszkadzają jakoś bardzo. W E-M10 jest ISO L czyli rozszerzalny ekwiwalent ISO 100, Olympus nie stosuje w m4/3 ekranów na przegubie bocznym, więc E-M10 nie jest żadnym kastratem, co z tego, że nie ma fazowego AF jak pod względem celności i szybkości to wciąż jest czołówka a dodatkowy grip jest opcjonalny, można sobie podpiąć jak komuś brakuje chwytu, więc ma się większą konfigurowalność. W NX30 z ergonomią i chwytem nie jest wcale tak różowo i pisał to każdy, kto trzymał ten aparat z podpiętym 16-50/2-2.8, gdyż brakuje miejsca na palce między chwytem a szkłem.

@zbitooko

"dołączając do Nikona, który do tej pory jako jedyny produkował bezusterkowce"

Tym bardziej śmieszne to jest w zestawieniu właśnie z Nikonem :-)

@komisarz_ryba
"potluk"

Chwilę musiałem się nad tym słowem zastanowić :-)

@ komisarz_ryba
"@kojut - zaklecia na Olympusowe ISO mozesz powtarzac codziennie przed
lustrem przez 5 lat i zapewne siebie w koncu przekonasz. Ale tylko siebie."
Bzdura powtórzona nawet 1000 razy faktem się nie stanie.

@mate - dlaje nie napisales w czym ujawnia sie zaleta magnezowego szkieletu nad takim z tworzywa. Gdzie te sterty polamanych korpusow? Warto spojrzec krytycznie na te zalety a nie tylko przepisywac ulotki. To, ze Olympus nie stosuje ekranow na przegubie (E-620 czy chociazby E-5 to juz zapomniana historia) nie znaczy, ze jest to zaleta. Grip opcjonalny jak rozumiem jest za darmo? Bo w NX30 jest za darmo (nei trzeba do niego doplacac). Co do komfortu z 16-50 to piszac "kazdy" masz na mysli JEDNA osobe?

@kojut - o tym wlasnie napisalem.

@komisarz_ryba
No to powtarzaj dalej :-P

@komisarz_ryba
Nie szkieletu tylko poszycia korpusu, czytaj ze zrozumieniem, ile razy można powtarzać. Niektórzy po prostu lubią wziąć do ręki aparat wykonany z lepszych materiałów, choć jak pisałem, tworzywa sztuczne mi nie przeszkadzają.
Grip nie jest za darmo, ale E-M10 plus 14-42 plus ECG-1 wciąż jest tańszy niż NX30.

kojut
Tak mocno bronisz Olka za kłamstwa w zawyżaniu czułości. W konkursie wygrałem NX300 i rozważałem sprzedać go i kupić Olka, ale wcześniej postanowiłem je porównać. Ponieważ znajomy miał Olka robiliśmy te same zdjęcia przy nastawionych tych samych czułościach. I co? Znajomy zauważył, że jego zdjęcia mają czas o jakieś 2/3 EV dłuższy. Jego obserwacje potwierdziły testy np. na stronie DXO gdzie porównuje się czułość aparatu z rzeczywistą. Oszukują wszyscy ale Olek to już na potęgę. W Olku czułość zaczyna się od 200 bo tak naprawdę tylko niewiele przekracza 100. Taka jest prawda. Nie Twoje bzdurne argumenty w obronie Olka dlatego że go masz ale niezależne testy zaprzeczają Twojej opinii. Ostatecznie pozostałem przy NX nie dlatego że jest lepszy ale w przeciwieństwie do parametrów na papierze wcale nie jest zauważalnie gorszy od niego. Samsung zawyża czułość o prawie 1/3 EV ale Olek już o prawie 1 EV przez to tak naprawdę zdjęcia przy czułości w Samsungu 3200 należy porównywać prędzej ze zdjęciem przy czułości 6400 niż 3200 w Olku. Przez to chyba. zdjęcia z Panasonica mimo takich samych matryc są niby gorsze od tych z Olka.

Myślę że nie potrzebnie wojujecie w rodzinie ( bezlusterkowej ) Samsung jest uzupełnieniem tej oferty - a czepianie się jego ceny jest o tyle nie na miejscu że podobnie jak Cannon od paru lat stosuje praktycznie tą samą matrycę ( być może się trochę mylę ale nie chce mi się szukać dowodów a z testów na optycznych w tym wypadku niewiele można wywnioskować - z powodów opisanych mi. w części dotyczącej rozdzielczości )

Natomiast po raz kolejny chciałbym zadać pytanie redakcji - jaki sens ma publikowanie zdjęci przykładowych na ustawieniach "optycznych" skoro test tego aparatu jest dobitnym dowodem że nie ma czegoś takiego jak zerowe wyostrzanie ?

focjusz
"jaki sens ma publikowanie zdjęci przykładowych na ustawieniach "optycznych" skoro test tego aparatu jest dobitnym dowodem że nie ma czegoś takiego jak zerowe wyostrzanie ?"
Podpisuję się obiema rękami pod tym co napisałeś. Zdjęcia powinno porównywać się zawsze w formacie RAW i przy tym samym świetle aby każdy miał te same warunki, a nie jedni zawyżają ISO inni zbyt wyostrzają, inni odszumiają itp.

Dlaczego z NX30 porównywany jest Olympusem?
Dlatego, że nie ma lustra?
Przecież te aparaty mają innej wielkości matryce.
To tak jakby porównywać 5d z 70d.
Co do ceny - NX20 też kosztował sporo,
a teraz można go kupić za mniej niż połowę ceny wyjściowej.

@pep - no to porównajmy: wg DxO dynamika NX300 dla ISO2631 (ustwienie ISO3200) jest mniejsza niż w E-PM2 dla ISO3704 (ustawienie ISO6400), stosunek sygnał/szum na mniejszym ISO samsunga jest minimalnie lepszy niż na wyższym ISO Olympusa...
Zestawienia DxO są jasne - mniejszy sensor E-PM2 notuje lepsze wyniki niż matryca NX300; zarówno w przypadku szumów (marginalnie, ale jednak), jak i dynamiki (tu wyraźniej). Nie ma znaczenia kto, gdzie i ile oszukuje, ponieważ wyniki DxO oparto na zmierzonym - a nie deklarowanym przez producenta - poziomie ISO.

" ponieważ wyniki DxO oparto na zmierzonym - a nie deklarowanym przez producenta - poziomie ISO."

Hehe - przy pomiarze szumu, zakresu czy dynamiki nie bierze się pod uwagę wartości rzeczywistego ISO. Tą wartość wygodnie jest wykorzystać jako opis osi OX. Zatem nie oparto, ale zaprezentowano.

Zaletą korpusów z metali jest lepsza stabilność wymiarowa przy zmiennej temperaturze oraz korpus pełni role radiatora z uwagi na lepszą przewodność cieplną. Oczywiście kurpusu z tworzyw możemy stabilizować , np włóknem szklanym

@Adam Bieniasz
>>> Zaletą korpusów z metali jest lepsza stabilność wymiarowa przy zmiennej temperaturze
----
Lepsza stabilność metalu w funkcji temperatury?

Spośród wielu istotnych różnic między Olympusem a Samsungiem jest ta, że Olympus schodząc na na bezlusterkowce mikro cztery trzecie potrzebował aparatu flagowego, a Samsung moim zdaniem nie. Olympus to firma z tradycjami, słynąca z dobrej optyki, która jakby nie jest do końca wykorzystywana (podobnie duże tradycje ma Fuji), a Samsung wciąż zdobywa pozycję. Należy mieć uznanie do tego, że pozycja Samsunga wciąż rośnie, a NX30 jest wartościowym aparatem, który jak stanieje może być dobrze sprzedawalny. Na znacznie droższy lepszy model może jeszcze jest dla Samsunga za wcześnie.

Zgadzam się z kolegami, że NX30 należy w teście porównywać z bezlusterkowcami APS-C (dużo ich robi Sony) a nie mikro cztery trzecie.

Oczywiście jest spora grupa fotografujących (wśród nich i ja), dla których duże ISO ma mniejsze znaczenie.

@pep
"Tak mocno bronisz Olka"
Nie bronię, tylko prostuję bzdury.

"za kłamstwa w zawyżaniu czułości."
Ale przecież nie zawyża.

"te same zdjęcia przy nastawionych tych samych czułościach. I co? Znajomy zauważył,
że jego zdjęcia mają czas o jakieś 2/3 EV dłuższy."
No to mój aparat musi być zepsuty- w porównaniu z Pentaxem naświetla tak samo. Różnica to maks. 1/3ev w jedną bądź drugą stronę.

"Jego obserwacje potwierdziły testy np. na stronie DXO gdzie porównuje się czułość aparatu z rzeczywistą."
Gdzie? Tam tylko mierzą wartości wzmacniacza adc, które do iso nijak odnieść się nie da.

"Oszukują wszyscy ale Olek to już na potęgę."
Pentax nie "oszukuje" :-P

"W Olku czułość zaczyna się od 200 bo tak naprawdę tylko niewiele przekracza 100."
W olku iso 200 to to samo co iso 200 w takim pentaxie na przykład.

"Samsung zawyża czułość o prawie 1/3 EV ale Olek już o prawie 1 EV"
Jeden jak i drugi producent nic nie zawyżają.

"przez to tak naprawdę zdjęcia przy czułości w Samsungu 3200 należy porównywać prędzej ze zdjęciem przy czułości 6400 niż 3200 w Olku."
Z 1/2ev robi się nagle 1ev? Podobno był kedyś taki koleś, który z kilku ryb zrobił kilkaset :-D

@46romko
" Dlaczego z NX30 porównywany jest Olympusem?
Dlatego, że nie ma lustra?
Przecież te aparaty mają innej wielkości matryce."
No i? W przypadku samsunga jedyny "zysk" z takiej matrycy to minimalnie mniejsza głębia.

"To tak jakby porównywać 5d z 70d."
No ale tutaj większa matryca jest zauważalnie lepsza (jeśli piszesz o marku 3).

Wracając do aparatu samsunga- wielkim plusem jest na pewno odchylany wizjer- coś za co w przypadku aparatów ovf trzeba słono płacić, a w wśród bezlustrowców jeszcze chyba nie wystąpiło. To jest kolejna rzecz, którą można zapisać w zaletach wizjerów elektronicznych.

@kojut
"wielkim plusem jest na pewno odchylany wizjer- coś za co w przypadku aparatów ovf trzeba słono płacić, a w wśród bezlustrowców jeszcze chyba nie wystąpiło."

Wystąpiło, wystąpiło :) No przecież Panasonic GX7 takowy posiada. Doczepiane wizjery do Olka czy Sony też są odchylane. Zresztą, co prawda to nie bezlustrowiec z wymienną optyką, ale takowy miały już Minolty DiMAGE 5 i 7 z 2001 roku.

mate, dlatego pisałem "chyba". O gx7 nie wiedziałem (dzięki), a olek i sony to jednak doczepiane, które aby były trzeba kupić (jak do lustrzanek).

@46romko
"Przecież te aparaty mają innej wielkości matryce.
To tak jakby porównywać 5d z 70d."

No niezupełnie, różnica między m4/3 a aps-c (a aps-c Canona tym bardziej) jest sporo mniejsza niż między chociażby wspomnianymi 70D i 5D. Taki Zuiko 25/1.8 na m4/3 daje w pionie większy kąt widzenia niż Samsung 30/2 przy fotografowaniu z tej samej odległości (dając przy tym minimalnie mniejszą GO), w poziomie oczywiście nieco mniej, co wynika po prostu z proporcji matrycy, ale te różnice nie są takie duże.

komisarz_ryba- kto kupi gniota Samsunga NX100 za 900 ( wg. Ciebie rewelacyjna cena) jak ma za 1200 Olympusa e-PM2?

@Chomsky - NX1000 nie NX100. Moze ktos kto zechce dokupic przynajmniej jedno szklo i wtedy ceny Olympusa wybija mu podobne pomysly z glowy?

Mozna tez inaczej - kto kupi gniota Olympusa e-PM2 skoro za 1450zl ma NX300? Roznica w ceni miedzy NX1000 a E-PM2 jest wieksza niz miedzy NX300 a E-PM2.

@cube007 -
ta mniejsza dynamika to 8,47Ev u Samsunga vs 8,49Ev u Olympusa. Roznica powalajaca.

Pytanie czy dynamika jest wazniejsza na ISO 2500 (gdzie nie ma swiatla wiec ciezko o rozpietosc sceny) czy na ISO 100. Ja smiem twierdzic ze na ISO 100. A tu Samsung ma 12,67EV a Olympus 12,21EV.

Dobrze ci wychodzi manipulowanie danymi.


Pep napisal prawde - Porownujac Olympusa do Samsunga warto uwzglednic roznice w faktycznym ISO. Twoja odpowiedz jest dosc dziwna bo zupelnie nie na temat. Bo nie wynika z niej czy sie zgadzasz czy niezgadzasz z pep, po prostu piszesz na inny temat ale w formie odpowiedzi.

@komisarz_ryba
Tak się można licytować bez końca, równie dobrze można dołożyć kolejne 400 zł i mieć E-PL5 z 14-42 i 40-150, dokładając kolejne 700 zł masz VF-3 i za ok. 2500 zł masz zestaw z pokrytym zakresem 28-300 w ekwiwalencie i odchylanym wizjerem, ile za takie coś trzeba zapłacić w Samsungu?

@mate - chomsky pisze o dolozeniu ok 300zl i ja sie w tym celu zmiescilem. ty piszesz o dolozeniu 1000zl do juz wysrubowanego kosztu NX300. Teraz zauwaz, ze o NX1000 wspomnialem w kontekscie najlepszej ceny za jakosc obrazu, a nie dodawania 1000zl czy pokrywania zakresu 28-300 ciemnymi kitami i najbardziej budzetowymi body i niskorozdzielczymi wizjerami w cenie aparatu. Nie ma idealnych odpowiednikow cenowo-funkcjonalnych, ale z Samsungiem w kwestii cena/jakosc zwlaszcza obiektywow nie wygrasz wiec nie ma sensu sie licytowac.

According to DxO (bo stamtąd Panowie ciagną wyniki jak rozumiem):

"A value of 12 EV is excellent with differences below 0.5 EV usually not noticeable."
i idąc dalej dla przypomnienia:
"A difference in low-light ISO of 25% represents 1/3 EV and is only slightly noticeable."
"A color sensitivity of 22bits is excellent, and differences below 1 bit are barely noticeable"

@komisarz_ryba
Co do obiektywów, to zapomniałeś dodać, że z lewej dystrybucji bez gwarancji producenta, fakt, nie da się kupić niby nowego obiektywu Olympusa, Panasonika, Sony, Canona, Nikona, Pentaksa bez gwarancji. Sigmy 19/2.8, 30/2.8, 60/2.8 kosztują nowe w granicach 600 zł, z oficjalnej dystrybucji, z gwarancją 2-letnią z możliwością przedłużenia do 3 lat, z osłoną przeciwsłoneczną w zestawie i sztywnym etui, tyle że Sigma olała Samsunga sikiem prostym, ale masz "rację", Samsung ze swoimi serwisówkami jest tip top.

@komisarz_ryba
Co do wizjerów, to zamiast VF-3 za 700 zl można wziąć VF-4 za 1000 zł, który bije tego samsungowego na głowę i taki zestaw z dwoma obiektywami wciąż będzie znacznie tańszy niż NX30 z 18-55. A co do ciemnicy szkieł, to jakoś kity Samsunga jaśniejsze nie są a tego 18-55 musisz kupić w zestawie jak chcesz mieć nowe body. Do Samsunga nie ma opcjonalnych wizjerów, więc jest się skazanym na serię dwucyfrową jak ktoś chce takowy posiadać.

@mate - jak jestes zadowolony ze stalek ze swiatlem 2.8 do malych matrcy to ok, Sigma faktycznie zrobila dobre szkla w dobrej cenie. Gdyby oferowala je na Samsunga to nikt by tego nie kupil majac do wyboru tansze i jasniejsze szkla systemowe. nie proboj wiec tego sprzedac jako jakas zalete, bo zamiast tego ukazujesz biede.

Co do gwarancji to przy zakupie w sklepie masz 2 lata rekojmi, z czego pierwsze 6 miesiecy jest duz lepsze niz gwarancja bo po prostu zwracasz towar i dostajesz kase bez zastanawiania sie, czy jakies tam warunki gwarancji spelniles czy nie.

Co do ceny NX30 to faktycznie jest drozszy niz EPM2 z VF4 i faktycznie ztaki wizjer jest lepszy niz u NX30. Ale skad pomysl zeby porownywac tak uboga puszke jak E-PM2 z NX30 to nie wiem. E-PM2 to poziom NX2000, wstawienie wizjera nie robi z niego E-M5.

komisarz_ryba

bez emocji:
zgodzę się z Tobą do co obudowy ze stopów metali, jakoś nie specjalnie widzę zalety takiego rozwiązania. Aparat może nieco bardziej trwały, ale za to cięższy. Miałem Panasa G3 (przynajmniej z zewnątrz plastik) i nie mogłem narzekać ani na sztywność obudowy, ani na jakieś niespasowania, skrzypienie itp.

G3 miał również uchylny wyświetlacz na przegubie i po dłuższym użytkowaniu takiego rozwiązania jednak bardziej funkcjonalne są dla mnie uchylne ekrany w stylu Olympusa czy Fuji. W pewnych specyficznych sytuacjach przegub się pewnie może przydać, ale w większości odchylenie ekranu od osi obiektywu trochę dezorientuje przy kadrowaniu. Za to bezsprzeczną zaletą takiego rozwiązania jest możliwość "zamknięcia" ekranu LCD do środka korpusu, dzięki czemu nie jest on normalnie narażony na uszkodzenia.
Co do gripa czy ergonomii E-M5 lub E-M10 to są to jednak inne aparaty niż NX30 albo GH4. Mniejszy grip i gorsza (?) ergonomia to cena, którą się płaci za małe wymiary tych aparatów (szczególnie w połączeniu z obiektywami "naleśnik". Dla mnie jest to cena akceptowalna, każdy sam wybierze co mu bardziej odpowiada.

Odnośnie już samego NX30 to też mam wrażenie, że czegoś zabrakło. Solidnie wykonany aparat do ciekawego systemu za w miarę rozsądną cenę. Wszystko co trzeba jest, ale jakoś nie powala. Podobnie wrażenie miałem odnośnie NX20, z tym, że w momencie jego wypuszczenia oferta MFT i Panasonica była znacznie lepsza. Teraz w systemie NX też jest z czego wybierać (tanie obiektywy) więc wybór nie jest prosty.

@szafir51 - zgadzam sie ze w NX30 fajerwerkow brakuje. Pewnie mial nim byc uchylany wizjer ale to raczej taki bajer o niszowym zastosowaniu (sam nie wiem, moze praca ze statywem?) niz konkretna korzysc fotograficzna. jest to po prostu solidny aparat bez razacych wad czy spektakularnych zalet, a nie body dla ktorego porzuca sie inny system. Tym niemiecj z perspektywy wyboru systemu aparat spelnia swoje zadanie a i upgrade z takiego NX10/11 da bardzo zauwazalna zmiane. Z NX20 juz troche mniej.

@komisarz_ryba
Znowu masz problem ze zrozumieniem kilku zdań (kurde, są chyba jakieś szkoły średnie dla dorosłych, pomyśl o tym). Ja nigdzie nie pisałem o E-PM2 tylko o E-PL5.

"Tym niemiecj z perspektywy wyboru systemu aparat spelnia swoje zadanie a i upgrade z takiego NX10/11 da bardzo zauwazalna zmiane. Z NX20 juz troche mniej."

Da mniej więcej tyle samo, będziesz mieć dwa 18-55 zamiast jednego.

Pijany a bym nie kupił tej puszki. Zdjecia wyglądają
jak zrobione przez tani filtr nd.

@komisarz_ryba -" @61gaw- a za 900zl kupisz Samsung NX1000 ktory stosunkiem cena/jakosc obrazu zjada na sniadanie twojego nieprodukowanego/ Tylko co z tego wynika? I po co komus Do D7000 taki ciemny obiektyw w dodatku zaczynajacy sie od 18mm?
A ten samsung to jakie ma światło z tym obiektywem 18-55 w cenie 3.400PLN? Coś mi na demona jasności nie wygląda:)
A co do stosunku jakości do ceny, to w Biedronce czy Lidlu kupisz parówki po 6-7 PLN/kg i pewnie przebiją te z Almy czy Krakowskiego Kredensu , tylko, że te z Biedronki będą mieć w porywach z 10% mięsa w kg wyrobu :P

kojut

Z Tobą to dyskutować nie można na pewno bo bzdury piszesz jak mało kto i uważasz się za alfę i omegę. Żeby nie zanudzać podam tylko jeden przykład z wielu z Twoich wypocin. Twój cytat "Z 1/2ev robi się nagle 1ev? Podobno był kedyś taki koleś, który z kilku ryb zrobił kilkaset ". Od kiedy 1 minus 1/3 to 1/2 - zakres szkoły podstawowej. Widzisz jaka Twoja wiedza. Kończę.

pep, no widzisz! Ja głupi kierowałem się wynikami pomiarów dxo a nie Twoimi pobożnymi życzeniami. Według tych pomiarów pomiędzy tymi aparatami jest ~1/2ev różnicy (iso 200- 154 nx i 108 oly, iso1600- 1260 nx i 851 oly). Wyjaśnij teraz jakim cudownym sposobem zrobiła się Tobie różnica 1ev? Tak dla przypomnienia:
"przez to tak naprawdę zdjęcia przy czułości w Samsungu 3200 należy
porównywać prędzej ze zdjęciem przy czułości 6400 niż 3200 w Olku."

"Kończę."
Kończ waszmość i wstydu sobie oszczędź :-P

@kojut - ty przede wszystkim twierdziles ze olympus absolutnie ISO nie przeklamuje, wiec skad nagle wzielo ci sie 1/2EV?

A teraz przyjrzyjmy sie wynikom DXO - NX300 vs OMD E-M5. E-M5 poniewaz po pierwsze do niego jest porownanie w tescie, po drugie cenowo i funkcjonalnie najblizej mu do NX30 (a nie EPM2).

ISO 1600 - oly 782 (jak widac nawet nie ISO 800), Samsung 1340. 3/4EV roznicy.
ISO 3200 - oly 1489, Samsung 2621 - miedzy 2/3 a 3/4 EV

I tak dalej - Olympus zawyza ISO o ponad 1EV, Samsung przecietnie mniej niz 1/3EV.


@61gaw - nie jestes w temacie. Nikon D7000 nie jest nawet bezlusterkowcem (1. duzy, 2. ciezki 3 ciezkie szkla 4. slabe ostrzeniw w trybie wideo 5. front/back focus 6. wszystkie zalety lustrzanek) . NX1000 mial ukazac bezsensownosc podobnych porownan, bo ok, D7000 jest fajny w swojej cenie, ale czy NX1000, kompletnie inny aparat, nie jest fajny w swojej? A w dodatku ile tanszy.... To nie ja zaczalem z dziwacznymi porownaniami, wiec nie do mnie te zale.


@mate - a to miedzy kstratem E-PM2 a E-PL5 jest wiecej roznic niz odchylany ekranik i pewnie przycisk wiecej? E-PL5 to dalej zaden konkurent, jak juz to zapodaj cene E-P5.

komisarz_ryba | 2014-05-19 21:59:57
@mate - jaka alternatywe? Przeciez ironizowalem. jak ktos podaje aparat sprzed lat, juz dawno nie produkowany, z przecietnym superzoomem jako alternatywe dla tej puszki to i ja moge zapodac NX1000. Tym bardziej, ze wyraznie napisalem, ze chodzi o jakosc obrazu. Ale to juz trzeba przecyztac a nie wyskakiwac z krytyka.

@komisarz_ryba
Jeśli w Twojej ocenie NX1000 ma lepszą (jak sie wyraziłeś) jakość obrazu od D7000 to dyskusja na temat "jakości" jakiegokolwiek sprzętu mija się z celem. A co do produkcji, jeśli jeden rok to już dawno to kolega chyba liczy lata w psiej rachubie :)

komisarz_ryba - kto kupi gniota NX300 za 1450 jak ma fajne E-PM2 za 1200.

@mate

już nie przesadzaj z tymi NX-ami, NX10/11 to były kaszany i przesiadka z nich to ogromna różnica pod względem obrazowania.

@komisarz_ryba
odchylany wizjer to zdaje się do makrofotografii świetny patent, który może być decydujący dla osób zajmujących się tą dziedziną fotografii.
Pomiędzy E-PM2 a E-PL5 jest jeszcze jedna różnica, dla jednych mało istotna, dla innych bardziej - koło trybu fotografowania i więcej przycisków. A E-P5 to takie trochę kuriozum - aparat, którego cena nie jest w żaden sposób racjonalnie uzasadnialna, więc jej przywoływanie jest trochę szukaniem dziury w całym.

@61gaw
co z tego, że D7000 jest w podobnej cenie? Za 3400 można kupić też fajny telewizor 55" LED, lodówkę Side-by-Side albo "lekko bitego" Golfa z tureckiego "salonu" w Niemczech.
D7000 i NX30 to dwa zupełnie różne aparaty i systemy z ich wszystkimi wadami i zaletami, więc po co porównywać?

@61gaw - NX1000 ma lepsza jakosc obrazu w przeliczeniu na zlotowki niz D7000. Tak wlasnie twierdze. Powiedzmy, ze Samsung jest 3 razy tanszy, Ale czy Nikon oferuje 2 razy lepsza jakosc obrazu? Wg. mnie nie, matryce dzieli moze 1EV w ISO czy dynamice, a Samsung ma nawet wieksza rozdzielczosc.

@Chomsky - pytanie, czy ktos w ogole kupil E-PM2.

@szafir51 - masz racje co do EP5, ale moim zdaniem podobnym kuriozum jest kupowanie E-PL5 i wizjera za 1000 tylko po to, zeby porownac to do NX30. Po pierwsze sam wizjer nie nadrobi dystansu jaki dziela te puszki, a po drugie kupowanie wizjera teraz, kiedy Olympus najprawdopodobniej wycofuje sie z koncepcji doczepanego wizjera jest strzalem w kolano.

Generalnie to nie mam zamiaru kontynuowac wojny NX vs u4/3. u4/3 to dobry system i sam bylem uzytkownikiem, ale ma swoje wady (ceny szkiel, stare matryce w Panasonicach G ktore sa tanimi aparatami z dobrym wizjerem i trybem video, czasem przeszkadza slaba kontrola GO). Gdyby Panasonic udostepnil stabilizacje matrcy w trybie wideo i ten nowy szybki sledzacy AF w trybie DFD dla szkiel takich jak olympus 12-40 to zrobiloby sie bardzo ciekawie. Jednak na tro sie nie zapowiada.

W tej chwili Samsung oferuje calkiem przyzwoite aparaty - omawiany NX30 ma:
- swietny AF
- bardzo dobry pomiarem swiatla
- niezla matryca (wyniki DXO czy innych recenzji sa nieco lepsze niz optycznych, byc moze oni nie uzywaja DCrawa ktory jak widac potrafi miec problemy z algorytmem demoizaikowania)
- dobra ergonomia
a do tego bardzo dobry zestaw obiektywow (moze jeszcze nie kompletny, ale to co jest jest dobre optyczne, male, lekkie, tanie - czy trzeba czegos wiecej?)

Jak dla mnie sa to cechy duzo wazniejsze niz to, czy aparat jest:
- sexy
- retro
- pokryty krokodyla skora
- ma napis Fuji czy Olympus

@komisarz_ryba
w pełni się zgadzam. Ale jak ktoś chce sexy retro aparat obszyty skórą krokodyla z napisem XZY i ma na to kasę, to też to rozumiem.
Miałem różne aparaty, niektórymi mi się fotografowało dobrze, inne szybko sprzedawałem, bo mimo świetnych parametrów odczuwałem jakiś dyskomfort podczas ich używania. Podobnie jak ostatnio wziąłem do ręki NX300. Nie wiem czy to aparat świetny czy do d**y, wiem jedno - nie dla mnie :)

Dziś ukazał się test tego aparatu na na DPreview. Piszą w nim, że body jest wykonane głównie z metalu.
Tymczasem Optyczni napisali: "Jeśli chodzi o materiały użyte do wykonania bezlusterkowca – tutaj niewiele się zmieniło, nadal mamy do czynienia jedynie z tworzywami sztucznymi".

Więc jak to w końcu jest?

Ja wybrałem Samsunga NX10 a teraz przesiadłem się na NX30 ze względu na obiektywy. Skompletowanie takiej szklarni w Canonie czy Nikonie to majątek. Teraz razem z aparatem kupiłem obiektyw 16-50mm 2-2,8 ED OIS który po pierwszych zdjęciach wydaje się znakomity. Od 2 lat używam 85mm 1.4 do zdjęć portertowych, udało mi się zrobić kilka naprawdę udanych w czym widzę dużą rolę sprzętu. Mam jeszcze 12-24 bardzo dobry do zdjęć w mieście i 30mm pancake z którym aparat pod względem wielkości jest prawie kompaktem.

Kolejna recenzja w ktorej autorzy pisza ze:
link

"Although it's not weather-sealed like some competitors, underneath the NX30's plastic exterior there's a tough metal chassis."

Czyli jest szkielet z metalu, konkretnie magnezu (jak pisze dpreview).

A tymczasem optycznie pisza, ze:
" W przeciwieństwie do produktów konkurencji w tym segmencie, w jego konstrukcji nie znajdziemy elementów ze stopów lekkich, ani uszczelnień."

Wtopa. Warto sie przykladac do recenzji bo przestane was czytac.

Plastic metal kogo to każdy moż epomacac i porównać natomiast wróćmy do kwestii jakości i tu cytat z testu:

"Zdjęcia z Samsunga wykonane na niskich czułościach charakteryzują się wyższą szczegółowością w porównaniu do konkurencji z powyższego zestawienia. Główny wpływ ma na to fakt, że matryca NX30 posiada 4 miliony pikseli więcej niż ta w GX7 i OM-D E-M5. Nie bez znaczenia jest także proces wyostrzania – jak pokazaliśmy w rozdziale czwartym, nawet przy minimalnym poziomie tego parametru, jego intensywność jest wysoka. Nie ukrywamy naszego zdania w tej kwestii – takie zachowanie nie powinno mieć miejsca w aparacie adresowanym do świadomego użytkownika. "

To ja się pytam dlaczego dobrano do porównania aparaty z mniejsza matrycą?
Samsung NX30 śmiało może konkurować z Nikonem D7100 i Canonem 70 D w tej kwestii pomimo, że ma te 4 MP mniej od Nikona.
Wyostrzanie? nie wiem nie znam się ale jak się czepiać to wszyscy coś gmerają - wystarczy rzucić okiem uważnie i widać jak te niskie szumy uzyskują np Pentax i Fuji - rozpaćkaniem detali a to żadna sztuka tyle to i ja potrafię.
To rozpaćkanie widać dokładnie na testach dpreview w zakładce Noise.
Można podmienić którykolwiek aparat na NX30 i porównać.

link

Zwróćcie uwagę na strukturę szumu u Pantaxa K-3 wielkie placki a nie drobne ziarenko jak u konkurentów to mam być to super oprogramowanie matrycy? To ja już wolę to kiepskie z szumem..

W porównaniu do NX20 bardzo fajny aparat:
- większa rozdzielczość ekranu i wizjera,
- focus peaking,
- głębszy grip,
- dotykowy ekran,
- nieco lepsza matryca,
- hybrydowy AF
Sporo tych udogodnień. Póki co mam nx20 :)