Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.
Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.
Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.
Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.
Rewolucji nie ma i nie będzie. Małe poprawki, tak jak np z Z6 na Z6 II. Jeśli chodzi o body to żaden z producentów FF nie jest wyraźnie z przodu. Wbrew opiniom ambasadorów marki ;) że Sony jeszcze długo będzie z przodu. Korpusy już nie. Różnica tkwi w szerokim wyborze szkieł, o drugiej różnicy nie będę pisał by nie drażnić paru osób.
@Eth Działa celnie nawet ze szkłami AF Minolty pierwszej generacji. Przekładnie w obiektywach czasami hałasują, a mechanizm przysłony działa z lekkim opóźnieniem, ale ostrość jest w punkt.
Właśnie kupiłem A7IV, Sony Center miało przez kilka dni obniżkę ceny o 500 zł. w zamian dokupiłem gwarancję Sony na dodatkowe 3 lata też za 500 zł. Przy odsprzedaży za 3 lata bardzo się przyda. Jeszcze nie robiłem zdjęć ale sama jakość obudowy, gniazd, sterowników wydaje się o klasę wyższa niż w A7III, które miałem 2,5 roku.
Nie wspominając o dużo wygodniejszym uchwycie i gibanym we wszystkie strony ekranie, nareszcie Sony to wprowadziło . W Canonie miałem to już kilka lat temu.
Biadolenie szczególnie u Nikoniarzy gdy okazało się że sprzedaż Nikona w Polsce w zeszłym roku spadła na pysk i puszki N nie ma wśród najlepiej sprzedających się aparatów
@Deadi przecież te punkty u Optycznych sie nie nadają do jakichkolwiek porównań, bo są przydzielane wg widzimisię danego autora testu. Zawsze po uwagach czemu coś tak a nie inaczej było "przeczytajcie test i sami wyciągajcie wnioski, punkty są subiektywne" ;) Tym sposobem nawet puszka sprzed 10 lat może wyjść lepiej, bo ktoś wtedy np. ocenił AF prawie na max na tle ówczesnej konkurencji, a dziś oceni puszkę z duuużo lepszym AF na mniejszą ilość punktów.
I ogólnie za przedmówcami - standardowe trollowisko się tu już robi. A że to następca A7III, to będą setki komentarzy podobnych malkontentów.
@ad1216 To tylko pokazuje jak ważny jest marketing czy strategia rynkowa. Nikon nie ma gorszych produktów od Sony czy Canona, ale kilka dziwnych decyzji i "rynek" pokazał miejsce temu producentowi. W czasach gdy sprzedaż masowa na rynku foto już minęła, a zakup aparatu zazwyczaj jest przemyślaną decyzją to przy podobnej ofercie wszystkich producentów rolę zaczynają grać niuanse. Z drugiej strony uważam, że Sony też może przegiąć, bo ilości materiałów sponsorowanych, ambasadorów czy użyczania sprzętów na testy jaką zarzuca rynek może spowodować, że ludzie przestaną wierzyć w ten kupiony przekaz i przestać ufać marce.
Odnośnie A7IV uważam, że to super sprzęt, tylko cena nieco za wysoka, bo w cenie ok 11000 zł byłby hitem.
Wiem, że się do niczego nie nadają, a najlepszy przykład to wizjer, który przez lata totalnie zmienił swoje oblicze i ciężko porównywać ze sobą nawet najlepszy EVF z najlepszym OVF. Dziwi tylko upór Optyczne.pl co do tej formuły, tym bardziej, że porównywanie "luszczanek" do bezluster ma średnio sens. Inna sprawa to umiejętność korzystania z testów optyczne.pl - ja umiem i jakoś specjalnie nie narzekam na nie, co potrzebuję to znajdę :)
Co do Nikona - powiem krótko - siedzę w środowisku N i ludzie bardzo chwalą sobie drugą generację Z6 i Z7, które godnie zastąpiły D750 czy D810/D850. I nie jest to żadne fanboystwo, po prostu ludzie polubili te sprzęty. Podobnie rzecz się ma (miała) z A73 - bardzo dobra puszka, która znalazła bardzo wielu szczęśliwych posiadaczy, często migrantów z innych systemów, niestety sądząc po testach i cenie A74 tego tronu nie zastąpi, gdyż stanie się wyborem raczej fanów marki.
@Deadi "Co do Nikona - powiem krótko - siedzę w środowisku N i ludzie bardzo chwalą sobie drugą generację Z6 i Z7, które godnie zastąpiły D750 czy D810/D850. I nie jest to żadne fanboystwo, po prostu ludzie polubili te sprzęty. Podobnie rzecz się ma (miała) z A73 - bardzo dobra puszka, która znalazła bardzo wielu szczęśliwych posiadaczy, często migrantów z innych systemów, niestety sądząc po testach i cenie A74 tego tronu nie zastąpi, gdyż stanie się wyborem raczej fanów marki. " Sam nie siedzę w systemie Nikona, ale znam wiele osób które fotografują lub fotografowały Nikonami. Część z nich ma/miała lustrzanki Nikona i bezlusterkowce Sony. Często ci którzy czekali kupili Zetki i są zadowoleni (szczególnie z wersji II). Jednak moim zdaniem to za mało. Nikon traci bo część ludzi odeszła od tego systemu a nowych i "odebranych" konkurencji jest na tyle mało, że nie "rekompensuje" strat:)
deel77: problem w tym że za te kilka "dziwnych decyzji" słono Nikon zapłacił. A co do ceny A7IV to fakt że każdy by chciał niższą, z punktu widzenia Sony jeśli jest popyt to po co obniżać. W Polsce dostępność tego modelu jest w miarę dobra ale np. w USA trzeba było czekać kilka miesięcy na możliwość kupienia samego body, bo w sprzedaży były tylko zestawy z obiektywem.
deadi: z twojej wypowiedzi wynika że kupujący Nikona nie są fanbojami ale kupujący Sony są fanami marki, ciekawa logika ;) powinieneś za to odkrycie jakąś nagrodę od Nikona dostać :))
Gdybyś czytał uważnie i ze zrozumieniem to byś wyłapał, że nie chodzi o całą ofertę Sony, a jedynie jeden konkretny model czyli A74 i nie chodzi też o fanboystwo jako coś pejoratywnego, a raczej przywiązanie do marki/modelu. A mała dostępność raczej nie wynika z dużego popytu, a raczej marnej podaży i problem tyczy się całej branży elektro.
"6 klatek na sekundę przy 33Mpx to dziwnie niski wynik."
Czym ty się zajmujesz, że Ci mało? Oczywiście wiem, że sa takie tematy, że może być mało ale ten aparat ma inne wady a ta jest potencjalnie pomijalna.
@Deadi, postęp między generacją A7 i tak jest większy niż między Zetami :P Ja mam oba i widzę ale ten pochwalny pin, że z nikonów sa ludzie zadowoleni bo ty kilku znasz i to musi być prawda nawet zabawne, dobrze że ostatni firmware poprawił lagi, bo to była żenada w takiej klasie sprzętu u nikona. Zaczynasz bzdurzyć jak @JdG :)
@ad1216, napisał: 22 lutego 2022, 09:37
"deadi: z twojej wypowiedzi wynika że kupujący Nikona nie są fanbojami ale kupujący Sony są fanami marki, ciekawa logika ;)"
Znowu nie przeczytałeś ze zrozumieniem, nic nowego.
Deadi: czyli nie wszyscy nabywcy Sony są fanami marki tylko niektórzy? Uff to mnie pocieszyło, ale nagroda od N będzie mniejsza. ;)) Skoro określenie "fani marki" jest takie pozytywne, to dlaczego nie piszesz tak o nabywcach N tylko zapewniasz że wcale nie są fanbojami. Czyżbyś zdawał sobie sprawę że z treści twojej wypowiedzi można odnieść zupełnie przeciwne wrażenie?
Patrzę sobie na wyniki testów i myślę, że z rozwojem sprzętów jest zwykle bardzo podobnie. Najpierw kolejne modele pokonują oczywiste błędy poprzedników. Potem poprawiamy parametry wynikające z ograniczeń technologii. Zwykle potrzeba wyłożyć kasę na badania, próby, znaleźć lepsze materiały. Lecz dość szybko wyrób dociera do technicznych, czy fizycznych barier. albo administracyjnych jak ograniczenia prędkości dla samochodów. Aparaty foto dojechały do bariery gęstości fotonów. Nie podbije się ich parametrów, szumów czy wynikającej z ich poziomu dynamiki. Na niskich czułościach, przy dobrym świetle, wszystkie są równie dobre, zaś na wysokich czułościach wszystkie mają do dyspozycji tyle samo fotonów. No i co dalej? W kategorii produktów typu gacie, skarpety, czy ser biały, możemy wykurzać konkurencję z rynku obniżaniem ceny. Jak widać na załączonym obrazku, rzecz niedopuszczalna dla producentów sprzętu foto. Moja pewnie złośliwa satysfakcja: jakiś czas temu nabyłem drogą kupna korpus Eos R z około 6 kpln. Bo był dołek cenowy. Czym góruje ten korpus nad R? Chyba jedynie, z mojego punktu widzenia, stabilizacją. Oki rzecz dobra, ale... czy warto dopłacić 7 kpln?! Pomijam, że R ma nieco niższe szumy, problem w tym, że za 7 kpln można nabyć na przykład bardzo dobry obiektyw. Myśl mam taką, że jak za czasów analoga, korpus... jakiś. Coś mieć musi, ale jest to faktycznie pojemnik na film z migawką, kilkoma oczywistymi udogodnieniami, lecz o jakości zdjęć decyduje obiektyw. Powiedziałbym dziś, generalnie osprzęt. Jak się ma ze sobą statyw, to zwykle sytuacja jest zupełnie inna. Tak więc, dla fotografa, to ja bym widział taką drogę. Jakaś puszka, pasująca do słoików, może nie najgorsza, ale kasy w nią nie ma sensu ładować i pogodzić się, że puszka nowych zdjęć nie zrobi. Do tego trzeba wsadzić kasę w osprzęt. Obiektyw, statyw, lampa błyskowa , zdalne wyzwalanie, to może dać nam zupełnie nowe kadry. Puszka, niestety za mało zmienia, za wiele kosztuje.
Proponowałbym taką zabawę: wskazujemy jakiś inny aparat i wymyślamy sytuację w której ten aparat ma przewagę. Myślę, że zejście na konkretny grunt fotograficzny, bez odrywania się od zdjęć, cokolwiek otrzeźwi i rozjaśni w głowach. Ja się akurat lubuję w pstrykaniu w okolicznościach w których nie ma warunków do pstrykania: link albo marnym 80d z łapy: link i wiem co tak naprawdę różne wodotryski zmieniają. Najczęściej tyle, że fotopstryk nie stracił minuty na wyciągnięcie statywu.
Sanescobar: myślę że deadi da sobie sam radę w dyskusji i nie potrzebuje takiego "obrońcy" ;)) swoją drogą twoje przekonanie o własnej nieomylności jest tak ogromne że czasami aż śmieszne
Sądzę, że windowanie cen jest decyzją koncernów handlujących sprzętem foto. W dawniejszych czasach wysoka cena była naturalnym efektem wysokich kosztów produkcji. Dziś moim zdaniem, to próba zbudowania "dobra luksusowego". Płacimy za czerwoną kropkę, to czemu nie mamy płacić za kropkę w innym kolorze?! Każdy chce zgarnąć kasę za kropkę :-)
@ baron13: "...Najpierw kolejne modele pokonują oczywiste błędy poprzedników. Potem poprawiamy parametry wynikające z ograniczeń technologii... Lecz dość szybko wyrób dociera do technicznych, czy fizycznych barier. albo administracyjnych jak ograniczenia prędkości dla samochodów....
klienci nie chcą słuchać twoich spiskowych teorii...
każdy Nowy Aparat: 1. rodzi się w głowie prezesa, przy okazji dramatycznego wydarzenia i je upamiętnia 2. jest legendarny 3. jest wyjątkowy 4. jest za pół ceny 5. dla siedzących na dupie i oglądających swoje sprzęty w gablotce, wreszcie zacznie sam robić Te zdjęcia na które całe życie liczyli... 6. ...
69. każdy Nowy Aparat nie jest wystarczająco dobry, poczekam na następną inkarnację puszki. od dekad aparaty robią rewelacyjne zdjęcia.
sztuka niedodawania ważnych elementów do początkowych wersji a7 dobrze sony wychodzi. niby każda generacja taka superduper, a kiedy się pojawia następna, to lista poprawek jest spora. po za oczywistymi brakami/oszczędnościami w ergonomii i budowie korpusu, osobiście chciałbym ułamek pary wtłaczanej w nowe formaty i luty i cropy i frameraty i codeki i bity i rozdziałki....przekierować na wdrożenie nowych/lepszych formatów zapisu zdjęć. brak małych i przenośnych i edytowalnych plików foto to trochę wstyd dla branży w 2022.
22 lutego 2022, 13:12
Wystarczy zmienić logo na N lub C i już będzie świetna puszka, godny następca poprzedniej wersji, ulubiony wśród... różnych grup, albo sturlać go ze stoku i wtedy zobaczymy co jest warty. Osobiście chciałbym mieć.
Pisałem tylko o odczuciach innych, znaczy userów Zetek, a część z nich otwarcie przyznało, że wolało D850/810/D750 albo używa jednego i drugiego. Nie ma idealnych puszek, ale nikt też raczej takiej nie oczekuje. Nie zmienia to faktu, że A74 ciężko będzie pobić sukces A73, choćby z tego względu, że A71 i A72 to były dość przeciętne puszki, więc łatwiej było zrobić coś z efektem WOW ;)
@ad1216
Nadal nie odróżniasz nabywcy Sony od nabywcy A74, więc dalszą dyskusja nie ma sensu :)
@Szabla: czas leci... i jest po stronie sony. gratulacje.
żebym nie zapomniał pochwalić "eleganckość i czystość/brak napisów "4k, steadyshot itp na korpusie nowej a7mk4. nadal jej daleko do sexy body a77. może kiedyś się doczekam...
widać, że sony stara się zintegrować swoje produkty foto/video z platformami zdalnej obsługi, edycji, publikacji itp. bardzo dobrze. fajnie jest nagrać 3h 8k w 240fps i rawie, tylko później trzeba by kupić jakiś superkomputer i maszynę do hibernacji, żeby to wszystko na końcu wyexportować do YT...popularne opinie o formatach filmowych sony są zasłużenie pozytywne. teraz pora na jakiś "skalowalny raw i nowoczesny jpg. tak na marginesie jpegów. sam nie używam, ale kilka lat temu, zmiana silnika jpg w sony wyszła im rewelacyjnie. jeżeli można być pozytywnym w kontexcie 25o megowych jpg
nie tracę nadziei. gdyż wiem, że sony wie, że ja,wiem, że sony wie, że ja wiem, że sony słucha rynku... raz wychodzi im to lepiej raz gorzej. najważniejsze, że próbują.
w linii a7 brakuje mi czegoś dedykowanego wyłącznie fotografii i budżetowego. maxymalnie uproszczone/odchudzone/uszczelnione/plastikowe body, bez wyświetlacza, za to z wifi i szybką apką i tylko usb c, zero kart, solidny wizjer, matryca z a7smk3, af z najnowszych modeli... za 999euro
A74 jest fajnym upgradem A73 i poprawie największe problemy poprzednika - jest obracany wyświetlacz, 4K30p z pełnej matrycy i lepszy OVF. Reszta to małe różnice. Szkoda, że nie zdecydowano się na 4K60p bez cropa, bo długo czekaliśmy na tę wersje, a rynek poszedł do przodu. Co do fotografowania to mały upgrade, bo A73 to pusza z dużymi możliwościami zwłaszcza dla amatora i w sumie A74 nie wnosi nic nowego oprócz kosmetyki.
W sprawie dostępności A7IV fragment z forum dpreview: In Europe the A7 IV is out of stock almost everywhere, the initial stock was quite low and demand is high.
I put down a reservation (in Spain) on one about two weeks ago, the seller says lead time for delivery is 8-10 weeks. A w Norwegii A7IV nie ma w żadnym sklepie i nie wiadomo kiedy będzie.
A ja się powtórzę, choć wątpię, aby przyniosło to jakikolwiek efekt, gdyż redakcja optycznych zazwyczaj wie wszystko najlepiej...
Czy Optyczni jako, wydawałoby się, najbardziej profesjonalny w testach optyki i aparatów portal w Polsce, naprawdę przez tyle lat nie mogą przygotować równie profesjonalnej tablicy testowej...? No bo wybaczcie, ale te kilka butelek z kartami, miśkiem, kwiatkiem (który nie jest stale ułożony tak samo) albo niedoświetlone znaczki to jest jednak żart. Przykładów w sieci jest bez liku, a tablica z DPREVIEW (i przy okazji ich system porównawczy aparatów pod nią) jak dla mnie jest fenomenem. I podobną tablicę, stabilną, z różnymi możliwościami wyboru, z której każdy będzie mógł skorzystać i będzie mógł sprawdzić większość cech obrazowania, naprawdę nie jest trudno skonstruować. Koszty są znikome. Jedyne co potrzeba, to po prostu chęci. I tym bardziej trudno mi zrozumieć, że Optycznym, którzy sami się kreują na przodujący portal, przez dekady zabrakło tych chęci i profesjonalizmu, aby rzeczoną tablicę testową przygotować.
Wytłumaczcie mi - uważacie ze co daje ten ekran na przegubie? Poza nagrywaniem samego siebie, co raczej jest malutkim procentem lub promilem czasu użytkowania, pomijając ze sa do tego też inne wygodniejsze aparaty.. Miałem A7 III - ekranu wychylanego góra-dół używało się wybornie. Szybko podważany, dyskretnie, w osi obiektywu, w osi akcji. Kupiłem R6 z ekranem na przegubie - użytkowanie dramat (to samo co w A7 IV). 3 razy więcej ruchów żeby sobie go odgiąć i patrzeć od góry, w dodatku trzeba sie strasznie pilnować aby go odkręcać spowrotem, aby nie uszkodzić. Spowolnienie użytkowania. Zero dyskrecji - od razu widać dla ludzi z drugiej strony ze ktoś im "coś" robi. No i wszystko nie jest w osi obiektywu, patrzy się w bok, źle się to czuje, bardzo denerwujące. Przestałem używać ekrany z przyjemnością, wróciłem głównie do wizjera jak w lustrze, W Canonie jeszcze rozumiem zachwyt bo tutaj się przechodziło z nieruchomego od razu na przegub, więc ludzie oszołomieni z radości samego faktu. No ale klasyczne wychylanie góra-dół jest użytkowo 100x lepsze. Wytłumaczcie mi, po co? Dla 1% możliwości samonagrywania i dla 99% pogorszenia użytkowania foto/video od normalnej strony? Przecież można podłączyć monitor, przecież do samonagrywania, czy z ręki w terenie, lepsze będą inne lżejsze aparaty..
@Vendeur: " ...że Optycznym, którzy sami się kreują na przodujący portal, przez dekady zabrakło tych chęci i profesjonalizmu, aby rzeczoną tablicę testową przygotować."
Całe szczęście, że Optyczni nie słuchają takich "fachowców" od tablic testowych, bo byśmy mieli co test to lepszą tablicę testową. Albo zamiast testów sprzętu testy tablic testowych.
Brawo Sony. AF wykrywa zwierzęta i ptaki.... Czekałem na to. Jest jedno ale. Po co to wszystko jeśli aparat za 13k ma bufor dla przedszkolaków? To nie jest żart ?
@ad1216 ranking sprzedaży w PL obejmował ... 1 sklep. Skomentowałem wyniki rankingu i mi sklep odpisał. Słabe wyniki Nikona wynikały z niedostępności sprzętu. Nie mogli go więc sprzedać wiele. Cała tajemnica wyniku Nikona wygląda w tej sytuacji mocno inaczej. I zupełnie nie odzwierciedla tego czy ten sprzęt jest dobry czy nie. Zapewniam, że jest.
Dlaczego unikam fotografowania "na zombi" z użyciem tylnego wyświetlacza? Bo to utrudnia stabilizację aparatu. Aparat przytknięty do głowy siłą rzeczy mniej lata :-) Można precyzyjniej wypełnić kadr,można użyć ryzykownych czasów naświetlania. Zaś ekran na gibanym mocowaniu można po prostu poobrazać niemal w dowolną stronę. Jednemu się będzie podobać, użyje tego do focenia w dziwnych pozycjach,inni będą narzekać. Ideał? Na przykład sterowanie aparatem za pomocą smartfona. Nie tylko obraca się dowolnie, ale jest w zupełnie innym miejscu niż aparat. Nie powiem,żeby mi się to podobało, po prostu bywa przydatne. Moim zdaniem najlepiej kadrować z wizjerem przy oku. :-)
Czytając komentarze zastanawiam się na ile dla komentatorów istotny jest system AF... Z wielu komentarzy można wysnuć wniosek, że Między M3 a M4 jest niewielka różnica... pomijając pozostałe różnice... to sam AF jest nieporównywalnie lepszy w stosunku do poprzednika.. To w gruncie rzeczy dwa światy... i czuć różnicę nawet jak ma się na 5 minut oba aparaty... ...ale może zmiany w AF nie mają już znaczenia? hmm
Jacek_Z: deel77 ma rację, w cyfrowe.pl były bardzo podobne wyniki sprzedaży, na tym forum jest ogromna nadreprezentacja użytkowników N w stosunku do innych systemów i dlatego dla wielu z nich jest szokiem że w realnym świecie poza tym forum, N ma bardzo słabą pozycję rynkową, szczególnie w Polsce ale w innych krajach też N sprzdaje dużo mniej niż C i S.
@Rafiki ma ogromne znaczenie ale ja się zastanawiam na ile poważnie można rozmawiać o wadach i zaletach aparatu Sony z Tobą czy z Szablą. Myślę, że zdajecie sobie sprawę z tego, że aby wykorzystać doskonale algorytmy śledzenia i zrobić wymarzone zdjęcia trzeba skorzystać z trybu seryjnego. Seria 10fps trwa 2,7 sekundy dla raw skompresowanego. Wynik A7iii to12 sekund a A9 nie mówię nawet. Raw nieskompresowany ojjjj..... Czy potrzebny głębszy komentarz? Wiesz co to znaczy 2,7 sekund jak korzystasz z rewelacyjnej opcji wykrywania ptaka i on Ci skacze po gałązkach przed obiektywem? To jest jedno, dwa naciśnięcia spustu a chciałbyś nacisnąć nie 2 a 22 razy. Jeden wielki stres w czasie focenia, stracone ujęcia. Tak było w starych modelach. Już dawno Sony pokonało ten problem aż tu nagle powrót do źródeł w najgorszym stylu....
Rafiki: "sam AF jest nieporównywalnie lepszy w stosunku do poprzednika.. To w gruncie rzeczy dwa światy..."
Sony: "po raz pierwszy w serii α, system Real-time Eye AF umożliwia ustawianie ostrości na oczy ludzi, zwierząt i ptaków" link
optyczne: "Wszystko byłoby świetnie, gdyby za kryterium przyjąć ostrość ustawioną na nosie – wówczas skuteczność wyniosłaby praktycznie 100%. Oczy natomiast są ostre wtedy, kiedy pozwalała na to głębia ostrości."
Co do testu trybu seryjnego to istotna jest jest jakość i szybkość karty pamięci, a optyczne np. do Nikona Z6II wkładają kartę 1400 MB/sek do A7IV kartę pięć razy wolniejszą. Czy wtedy porównanie szybkości w podsumowaniu testu ma sens?
Cytat ze strony Sony: "Lepsze ujęcia zwierząt dzięki funkcji Real-time Eye AF
Dzięki ulepszonemu algorytmowi α7R IV oprócz oka ludzkiego śledzi również oko zwierzęcia , co pozwala na szybkie, precyzyjne i automatyczne wykrycie oraz śledzenie. Funkcja ta zapewnia doskonałe zdjęcia dzikich zwierząt w ich naturalnym środowisku oraz zdjęcia domowych ulubieńców, nawet gdy w kadrze pojawi się przeszkoda lub pionowa i pozioma orientacja aparatu często ulega zmianie." link
Jeżeli informacje o niedokładności ustawiania ostrości na oczy przy małej głębi ostrości się potwierdzą, to pojawi się odpowiednia poprawka oprogramowania.
Funkcja Real-time Eye AF działa niezawodnie nawet w przypadku obecności innych obiektów, takich jak ramy okienne, dłonie, drzewa, krzewy lub podobne przeszkody, w pobliżu głównego obiektu (lub częściowo przed nim)" link
@Szabla: "Leżąc na ziemi również? :-)" Rzecz ujmę tak, zanim zadałeś pytanie, odpowiedziałem na nie. Za moich czasów studenckich głupio było przyznawać się do nieumiejętności czytania ze zrozumieniem. Nie widzę powodu by współcześnie się cokolwiek zmieniło. Jeśli autor coś niejasno napisze, to masz w mediach społecznościowych ten komfort, że możesz to napisać i wówczas będzie wyglądało zupełnie inaczej...
Funkcja wykrywania oka ptaka działa sprawnie. Kwadracik na oku pokazuje się przy pojawieniu się oka. Gdy ptak odwraca głowę i w tej chwili nie widać oka kwadracik znika, ale ostrość jest w tym samym miejscu. Przy dalszym obrocie głowy ptaka, gdy tylko pojawia się ponownie oko ponownie pojawia się kwadracik ostrości. Sprawdziłem z 200-600 na gołębiu z 10 metrów. Pierwszy test zrobiłem na telewizorze wyświetlając filmik na YT.
Najbardziej mnie śmieszy manipulowanie wykresami AF gdzie zamiast dać do porównania bezpośrednich konkurentów ( canon R5, R6 ) przy których AF a7 IV wypadł bardzo blado to autor daje najstarszego canona R sprzed ponad 3 lat (i aktualnie za połowę ceny A7IV) by jakoś sony wyglądało. Nie ładnie Panie redaktorze taka manipulacja... nie ładnie. Ja rozumiem, że Optyczne olało zimnym moczem bagnet Canon RF i nie testuje kilkudziesięciu obiektywów na ten bagnet ale takie manipulacje gdy testy R5 i R6 są od dawna zrobione to wstyd dla portalu o takiej pozycji jak Wasz.
@miszak "@Rafiki ma ogromne znaczenie, ale ja się zastanawiam na ile poważnie można rozmawiać o wadach i zaletach aparatu Sony z Tobą czy z Szablą. " Po pierwsze przepraszam, że się odezwałem, po drugie na co dzień używam A7M4 z kartą SD Sony Tough (299mbps) i aparat po zrobieniu pełnej serii zwalnia... ale się nie zatrzymuje...gdy się puści palec ze spustu to dosłownie po sekundzie jest gotowy do kolejnej pełnej serii.. od półtora roku mieszkam na wsi i dość często fotografuję przyrodę... absolutnie pojemność tego bufora nie jest problemem... a gdyby był... zawsze można kupić CF Expres typ A Bardzo odczuwa się przeskok w AF między A7III a A7IV... natomiast różnicy w buforze... nie... No, chyba że ktoś trzyma po 10 sekund pale na spuście . ...Ale to tylko moje całkowicie niewiarygodne zdanie więc pozdrawiam kolegę i przechodzę na offline :)
@ Szabla "Jeżeli informacje o niedokładności ustawiania ostrości na oczy przy małej głębi ostrości się potwierdzą, to pojawi się odpowiednia poprawka oprogramowania."
-jak aparat myli nos z oczami to co to ma wspólnego z "niedokładnościami ustawiania ostrości"? Po prostu te inteligentne śledzenie AI -jak je nazywacie bierze nos za oczy.
Flash: gdzie znalazłeś porównanie AF A7IV z R5 i R6, w którym A7IV wypadł blado? Podaj link. R5 jest puszką dużo droższą od A7IV z innej półki i porównanie tych dwóch aparatów byłoby bez sensu.
camerajabber 11 kwietnia 2019: "System AF to najnowsze aparaty Sony jest genialny, ale śledzenie ma tendencję do kierowania na najbliższy poruszający się obiekt. U psa może to być jego głowa, ale może to być jego nos. Jeśli fotografujesz szeroko, aby oddzielić obiekt od tła, może to mieć duże znaczenie." link
Ale w materiałach piszecie: "Szybkie, automatyczne wykrywanie oczu zwierzęcia i utrzymywanie ostrości właśnie na nich — a nie wąsach lub czubku nosa — to zadanie w sam raz dla aparatu."
Śmieszne wydaje mi się gdy tak zajadle atakują osoby które nigdy nie miały A7IV w ręku i nie zamierzają go kupić. Musicie się strasznie nudzić przed kompem żeby tyle czasu poświęcać na puszkę, której nigdy nie bedzcie mieli ;)
@Rafiki nie przepraszaj. Dyskutujemy. No więc dalej zastanawiam się jak rozmawiać bo od razu piszesz, że Ty masz kartę Sony i wtedy bufor jest prawie endless.... ;-)
To nie jest tak. W teście jest karta za zapisem 280 i wynik dla rawow skompresowanych jest circa 2,5 sekundy a potem 2 klapniecia na sekundę. W teście A7iii jest karta o zapisie 299 czyli kilka % szybsza a wynik jest 12 sekund a potem ponad 6 klapniec na sekundę. Każdy widzi, że to nie jest różnica tylko przepaść. Nie wytłumaczysz tego minimalnie wolniejsza kartą. Odczyt karty o ile pamiętam mają taki sam. Co by nie mówić jest bardzo słabo. Ja w A7iii mam kartę transcend za 150zl i jadę praktycznie jakby bufor się nie kończył. Ponad 100 rawów w serii więc mówienie, że karta 3 razy droższa od mojej jest za słaba i trzeba taką 10 razy droższą kupić jest słabe. Czy nie mam racji?
Wg mnie widać, że trzeba było to zrobić aby przekonać klientów do a9iii. Jeśli w a7iv bufor byłby chociaż tak dobry jak u poprzednika znaczną część bogatszych amatorów przeszłaby ze starych A9 na a7iv a nie na a9iii a tak to nawet nie wiem czy z A7iii jest sens się przesiąść o A9 nie wspominając.
@miszak "Nasze pierwsze spojrzenie na rolling shutter sugeruje, że nie jest to szczególnie szybka matryca. 14-bitowy odczyt całego czujnika dla zdjęć zajmuje około 1/15 s (~66 ms), czyli około siedemnaście razy dłużej niż superszybki a1 odczytuje czujnik. Oznacza to, że tryb cichej migawki może powodować znaczne zniekształcenia w przypadku poruszających się obiektów." link
@ad2216 Chciałeś zabłysnąć czy co? A1 ma jeszcze więcej pikseli, R ma też więcej i ci? Ma to znaczenie? Bufor ma być dostosowany do tego co zapisuje. Sugerujesz, że bufor jest ten sam co w A7iii i dlatego Sue zapycha szybciej? :D
Temat bufora wyjaśniony. Zamieniłem kilka słów z użytkownikiem korzystającym z tryby seryjnego (ptaki). Karta SD nie zapewnia komfortu fotografabia ale przesiadka na CFEx rozwiązuje problem. Czyli trzeba doliczyć do ceny koszt karty.
Mam R5, często korzystam z A7RIV i nieco rzadziej z A7SIII. Fakt, A7IV nie miałem okazji fotografować (A7III tylko przez chwilkę). Zupełnie nie rozumiem zamieszania z AF (tryb śledzenia oka). Zazwyczaj działa to dobrze i tylko czasem zdarzają się "wpadki" - szczególnie gdy w kadrze jest więcej osób i nieszczególnie zależy nam na ostrzeniu na tym wybranym przez aparat oku, ale to rzadkość. W studio raczej nigdy nie miałem z tym problemu, ale to może przez to, że modele znały się na swojej pracy. Rozumiem, że dla świerzaków fotograficznych może to być problem, ale wiele osób ma doświadczenie z aparatami które takich trybów AF nie miały, a zdjęcia i tak były ostre tam gdzie miały być.
Przeczytaj ten temat: tłumaczenie link oryginał link
"Oficjalna wiadomość SONY od pomocy technicznej
„Dziękujemy za wybranie produktów Sony. Bardzo dziękujemy za opinie na temat funkcji Real-time Eye AF w modelu ILCE-7M4. Potwierdziliśmy również, że ostrość może być ustawiona na obiekt przed oczami, taki jak brwi, rzęsy i nos zamiast oczu, w ILCE-7M4 . Obecnie pracujemy nad aktualizacją oprogramowania układowego, aby poprawić dokładność Real-time Eye AF."
"Obsługa klienta Sony z Niemiec (wreszcie!) potwierdziła mi bezpośrednio, że problem jest znany i że pracują nad rozwiązaniem. Dane osobowe zostały usunięte z wiadomości e-mail.
Od: customersupport.de@eu.sony.com Wysłano: 7 lutego 2022 13:17:53 CET
Szanowny Panie XYZ, Dziękujemy za twoją opinię. Dział techniczny dziękuje za zakup naszych produktów i przeprasza za błąd Eye AF. Są już świadomi błędu i pracują nad rozwiązaniem, które zostanie udostępnione wraz z nadchodzącą aktualizacją. Ponieważ edycja nie została jeszcze zakończona, prosimy o cierpliwość do czasu pojawienia się aktualizacji. Mamy nadzieję na wyrozumiałość i chętnie odpowiemy na wszelkie dalsze pytania. Jeśli nadal potrzebujesz dalszej pomocy, odpowiedz bezpośrednio na tę wiadomość e-mail.
Serdeczne pozdrowienia XYZ
ZESPÓŁ WSPARCIA SONY WSPARCIE: link Sony Europe B.V., oddział w Niemczech Sony Center przy Potsdamer Platz, Kemperplatz 1 — 10785 Berlin — Niemcy"
@ad1216, napisał: "Sanescobar: myślę że deadi da sobie sam radę w dyskusji i nie potrzebuje takiego "obrońcy" ;)) swoją drogą twoje przekonanie o własnej nieomylności jest tak ogromne że czasami aż śmieszne"
Zacznij czytać ze zrozumieniem, bedziesz miał mniejsze kłopoty z tym co się do Ciebie i nie tylko piszę :) i nie podniecaj się jak mała dziewczynka, to nie gimnazjum ani m43
@Rafiki a widzisz postęp w af-ie między wersją trzecią? Bo chyba to jedyna sprawa która mnie interesuje :)
@ad216 zerknij na testy AF R5, R6 na optycznych i wykresy. R6 ma w świetle dziennym 100% z trafień z najmniejszą odchłką od najlepszego w serii. R5 ma około 90% a A7 IV na poniżej 40% z najniższą odchyłką. Zresztą informacje o kijowym AF w A7IV są już dość popularne patrząc na linki kolegów powyżej.
"A7 IV uruchamia się w ok. 1 sekundę. Jak zwykle w aparatach Sony Alpha, po włożeniu nowej karty pamięci oprogramowanie aparatu potrzebuje kilka sekund na przygotowanie odpowiedniej struktury katalogów na nośniku. "
Czy ktoś może mi powiedzieć co Sony robi na tej włożonej nowej karcie w kilka sekund? W Nikonie wkładam nową kartę i bez jakiejkolwiek widocznej zwłoki mogę od razu robić zdjęcia. Oprogramowanie zakład kilka katalogów. To musi trwać kilka sekund?
Z tego wynika że najwyżej oceniony wcale nie będzie aparat który zrobi najwięcej super ostrzejszych zdjęć ale zdarzą mu się też zdjęcia słabsze tylko ten którego żadne zdjęcie nie będzie wybitne ale cala seria będzie jednakowo nieostra a zatem odchyłka od najlepszego w serii będzie minimalna. :) :) :)
Szabla 23 lutego 2022, 10:51 "Jeżeli informacje o niedokładności ustawiania ostrości na oczy przy małej głębi ostrości się potwierdzą..."
-15 lutego „Szanowny Panie Dziekujemy za kontakt firma Sony.
Nawiązujac do zgłoszenia. informuje iż ten problem jest nam znany.
Potwierdziliśmy również że obiekt przed oczami taki jak brwi rzesy nos.może być centrum uwagi zamiast oczu za pomoca ILCE-7M4 unkcji Real-time Eye AF." link
Panowie mieliście ten aparat w rękach, powiedzcie jakie są wrażenia z robienia nim zdjęć, czuć to coś, jest fajnie czy raczej słabo. Pomijam aspekty techniczne i to czy focus jest trochę lepszy czy trochę gorszy.
Czytając komentarze skusiłem się na sprawdzenia co na to YT i w tych praktycznych testach rzeczywiście eye af w a7iv pracuje słabo. Kapelusz czy czapka i nie ma mowy o trafieniu w oko. To ma być ta inna półka w stosunku do A7iii? Ciekawe jak jest z bird eye af? Ptak z dziobem to trafia w oko czy w dziób?
"Jednak stwierdziliśmy, że a7 IV może mieć tendencję do bardzo delikatnego front-focus podczas korzystania z funkcji wykrywania twarzy/oczu, pozostawiając idealnie ostre rzęsy, ale źrenicę lekko miękką. Nie będzie to problemem w codziennej fotografii społecznej, ale jeśli próbujesz robić portrety z małą głębią ostrości, a7 IV nie wydaje się być tak niezawodnie celny, jak poprzednia generacja aparatu Sony." link
Warto wpaść na grupę na FB. Są ludzie, którzy wymienili już 4 puszki. Okazuje się, że problem dotyczy w różnym stopniu różnych egzemplarzy ale generalnie jest obecny. Szkoda :(
W moim body tego problemu z AF nie było. Ale z ciekawości zrobiłem aktualizację system (1.01) - niedawno wydaną. Banalnie prosta czynność. Po 15 minutach wszystko pomyślnie zakończone. Ale już widzę zmianę na lepsze. Ustawienie ostrości na oku ptaka jest bardzo lepkie. Momentalnie wyszukuje oko ptaka i jak go złapie to nie puszcza. To było, ale wolniejsze. Ale to co nowe, a czego nie było to pojawienie się dla ptaków siedzących także małych (np. wróbli) przyklejanie się kwadraciku na oku nawet bez naciskania spustu, wystarczy że ptak znajdzie się w strefie wyszukiwania. Aparat niesamowity.
Canon używał patentu z gibanym LCD już okolo 20 lat temu, miałem go w g2 i rozwiązanie bardzo fajne, tyle, że tam było awaryjne. Bardzo przydatne przy robieniu zdjęć zwierząt jak szuka się perspektywy "przy gruncie", akurat bardzo często go używam a potem podnosząc aparat do oka ten odchylony LCD może zostać z boku obrócony. Dla jednego wygodne takie rozwiązanie dla drugiego inne. Gdyby w dziedzinie forografii dawali Nobla to na tych forach byliby sami nobliści. Zgraja teoretyków filozofów mało co wnosząca dla kogoś kto czyta komentarze bo chce kupić urządzenie.....
Te testy , są pełne absurdów, nie raz to już pisałem. Jak można pisać, że aparat bardzo dobrze oddaje szczegóły, jak matryca (pomimo 30MP), ma żenująco niską rozdzielczość( wykres MTF), okolice 70, dla przykładu matryca Olympusa M1 ma ponad 100! O znacznych szumach nie wspomnę ( wykres)
Tak w praktyce AIV jest o wiele szybszy jak AIII. Ostrość zdjęć też jest sporo większa. W ciemnych miejscach o wiele łatwiej ustawia ostrość. Menu w starej wersji wolałem. Jakoś do nowego nie mogę przywyknąć.
A ja spróbuję się zabawić we wróżbitę i zgadnąć co może zostać poprawione w A7M5:
- Lepszy AF - wykorzystujący AI niczym w A7R5, śledzenie pojazdów, może też więcej punktów AF, może też lepszy procesor pozwalający na ustawienie ostrości więcej razy na sekundę, a przez to po prostu bardziej celny - 4K60 klatek pewnie pozostanie, ale nie z cropem 50%, a ze znacznie mniejszym – pewnie musieliby poprawić odprowadzanie ciepła z matrycy jakimiś ciepłowodami, czy może nawet jakiś wentylator zamontować, ale jest do wykonania. - matrycę bym pozostawił, bo 33 megapiksele są optimum dla wielu użytkowników między szczegółowością, a rozmiarem plików, plus do tego bardzo dobrze radzi sobie w rankingu DXOmark pod względem kolorów, szumów i rozpiętości tonalnej itd., więc jedynie próbowałbym skrócić czas odczytu z matrycy, by zmniejszyć rolling shutter - Więcej klatek na sekundę fotografując w serii – też przez szybsze sczytywanie z matrycy - Lepszy wizjer – niby jest poprawiony względem A7M3, ale i tak nie jest na poziomie A1 - Coś, co ma OM czy Canon ostatnio, czyli rejestrowanie zdjęć w buforze przy spuście wciśniętym do połowy, a po pełnym wciśnięciu zapisanie na kartę zdjęć z ostatniej sekundy przed wciśnięciem. Super funkcja dla osób fotografujących sport, akcję i czasami zwierzęta. - Lepsze możliwości łączenia zdjęć w jako Focus peaking, high rez czy bracketing.
Wygląda na to, że korzystasz z oprogramowania blokującego wyświetlanie reklam.
Optyczne.pl jest serwisem utrzymującym się dzięki wyświetlaniu reklam. Przychody z reklam pozwalają nam na pokrycie kosztów związanych z utrzymaniem serwerów, opłaceniem osób pracujących w redakcji, a także na zakup sprzętu komputerowego i wyposażenie studio, w którym prowadzimy testy.
Będziemy wdzięczni, jeśli dodasz stronę Optyczne.pl do wyjątków w filtrze blokującym reklamy.
Dobry, ale za drogi :) Z drugiej strony pozostawienie ceny 10000 zł spowodowałoby spadek A7IV do ligi OM-1 (m43) :)
@Maciej Latałło
Można kopiować pliki RAW do smartfonu, nie tylko jako JPEG.
Znajdują się w katalogu DCIM>Imaging Edge Mobile
A7IV nie ma NFC, więc nie można go użyć do parowania ze smartfonem.
Pełną funkcjonalność połączenia aparatu ze smartfonem uzyskujemy poprzez zarejestrowanie smartfonu w menu aparatu.
link
mikroregulacja AF? Czasem AF na matrycy nie miał rozwiązywać tego problemu?
Mikroregulacja AF dotyczy jedynie obiektywów z mocowaniem A (lustrzankowych) podłączanych przez adapter.
link
@Eth
Ale nie ma jej w A7 IV. :)
@Szabla - to czemu jest w plusach w podsumowaniu testu?
@Eth
Zapewne skopiowało się z poprzedniego testu. Mikroregulacji nie ma w korpusach z procesorem BiONZ XR (m.in. nowe menu) czyli A1, A7S III i A7 IV.
Z LA-EA5 i SAL135F18Z będzie działał AF fazowy?
Oczywiście.
Rewolucji nie ma i nie będzie. Małe poprawki, tak jak np z Z6 na Z6 II. Jeśli chodzi o body to żaden z producentów FF nie jest wyraźnie z przodu. Wbrew opiniom ambasadorów marki ;) że Sony jeszcze długo będzie z przodu. Korpusy już nie. Różnica tkwi w szerokim wyborze szkieł, o drugiej różnicy nie będę pisał by nie drażnić paru osób.
@Szabla dzięki za wyjaśnienie. idzie za tym jakaś współpraca z adapterem? Lepsza/gorsza czy bez zmian?
@Eth
Działa celnie nawet ze szkłami AF Minolty pierwszej generacji. Przekładnie w obiektywach czasami hałasują, a mechanizm przysłony działa z lekkim opóźnieniem, ale ostrość jest w punkt.
Czyli obiektywy SAL przez LA-EA5 mają AF tylko z:
A1
A7R IV(A)
A7 IV
i A6600
?
Jeżeli chodzi o obiektywy bez wbudowanego silnika, to tak.
No i znowu Sony dostało bęcki od Nikona: jakość obrazu, tryb seryjny, sprawność autofocusa, Ech... :)
No to przy tej cenie A7R IVA link
to podziękował za tą nowość.
...
szybsze ale leciwe A9 jest tylko 1000 droższe link
@PDamian
"...
szybsze ale leciwe A9 jest tylko 1000 droższe link"
Naprawdę sądzisz, że A7RIV i A9 są dla tych samych fotografów? Uważam, że wybór raczej jest między A7IV albo A9(II) oraz A7RIV albo A1.
Żadna ewolucja, nawet nie rewolucja. Ale marketing szeptany Sony zrobi swoje i ludzie kupią.
Właśnie kupiłem A7IV, Sony Center miało przez kilka dni obniżkę ceny o 500 zł. w zamian dokupiłem gwarancję Sony na dodatkowe 3 lata też za 500 zł. Przy odsprzedaży za 3 lata bardzo się przyda. Jeszcze nie robiłem zdjęć ale sama jakość obudowy, gniazd, sterowników wydaje się o klasę wyższa niż w A7III, które miałem 2,5 roku.
Nie wspominając o dużo wygodniejszym uchwycie i gibanym we wszystkie strony ekranie, nareszcie Sony to wprowadziło . W Canonie miałem to już kilka lat temu.
A7R IVa:
61mpix
10 klatek na sekundę (skompresowany RAW)
6 klatek na sekundę (nieskompresowany RAW)
A9:
24mpix
20 klatek na sekundę (skompresowany RAW)
12 klatek na sekundę (nieskompresowany RAW)
A7 IV:
33mpix
10 klatek na sekundę (skompresowany RAW)
6 klatek na sekundę (nieskompresowany RAW)
-ani szybki, ani rozdzielczy.
PDamian: jak zwykle w malkontectwie jesteś mistrzem ;)
Jakiś dziwny ten koniec luszczanek ;)
link
6 klatek na sekundę przy 33Mpx to dziwnie niski wynik.
Bo to jest Sony A(ttempt)7 IV
Lifting A73, cena + 50%. Ja pasuję.
No to premierze/ teście A7IV mój stary A7 zrobił się jeszcze starszy... jak żyć?
klasyka. mimo, że pucha konkretna to biadolenie. gdyby na korpusie widniało canon/nikon to 90% userów optycznych by sie tasowało na widok w/w body.
jean: biadolenie to standard na tym forum :)
Biadolenie szczególnie u Nikoniarzy gdy okazało się że sprzedaż Nikona w Polsce w zeszłym roku spadła na pysk i puszki N nie ma wśród najlepiej sprzedających się aparatów
@Deadi przecież te punkty u Optycznych sie nie nadają do jakichkolwiek porównań, bo są przydzielane wg widzimisię danego autora testu. Zawsze po uwagach czemu coś tak a nie inaczej było "przeczytajcie test i sami wyciągajcie wnioski, punkty są subiektywne" ;) Tym sposobem nawet puszka sprzed 10 lat może wyjść lepiej, bo ktoś wtedy np. ocenił AF prawie na max na tle ówczesnej konkurencji, a dziś oceni puszkę z duuużo lepszym AF na mniejszą ilość punktów.
I ogólnie za przedmówcami - standardowe trollowisko się tu już robi. A że to następca A7III, to będą setki komentarzy podobnych malkontentów.
@ad1216 To tylko pokazuje jak ważny jest marketing czy strategia rynkowa. Nikon nie ma gorszych produktów od Sony czy Canona, ale kilka dziwnych decyzji i "rynek" pokazał miejsce temu producentowi. W czasach gdy sprzedaż masowa na rynku foto już minęła, a zakup aparatu zazwyczaj jest przemyślaną decyzją to przy podobnej ofercie wszystkich producentów rolę zaczynają grać niuanse. Z drugiej strony uważam, że Sony też może przegiąć, bo ilości materiałów sponsorowanych, ambasadorów czy użyczania sprzętów na testy jaką zarzuca rynek może spowodować, że ludzie przestaną wierzyć w ten kupiony przekaz i przestać ufać marce.
Odnośnie A7IV uważam, że to super sprzęt, tylko cena nieco za wysoka, bo w cenie ok 11000 zł byłby hitem.
@lotofag
Wiem, że się do niczego nie nadają, a najlepszy przykład to wizjer, który przez lata totalnie zmienił swoje oblicze i ciężko porównywać ze sobą nawet najlepszy EVF z najlepszym OVF.
Dziwi tylko upór Optyczne.pl co do tej formuły, tym bardziej, że porównywanie "luszczanek" do bezluster ma średnio sens.
Inna sprawa to umiejętność korzystania z testów optyczne.pl - ja umiem i jakoś specjalnie nie narzekam na nie, co potrzebuję to znajdę :)
Co do Nikona - powiem krótko - siedzę w środowisku N i ludzie bardzo chwalą sobie drugą generację Z6 i Z7, które godnie zastąpiły D750 czy D810/D850.
I nie jest to żadne fanboystwo, po prostu ludzie polubili te sprzęty.
Podobnie rzecz się ma (miała) z A73 - bardzo dobra puszka, która znalazła bardzo wielu szczęśliwych posiadaczy, często migrantów z innych systemów, niestety sądząc po testach i cenie A74 tego tronu nie zastąpi, gdyż stanie się wyborem raczej fanów marki.
@Deadi
"Co do Nikona - powiem krótko - siedzę w środowisku N i ludzie bardzo chwalą sobie drugą generację Z6 i Z7, które godnie zastąpiły D750 czy D810/D850.
I nie jest to żadne fanboystwo, po prostu ludzie polubili te sprzęty.
Podobnie rzecz się ma (miała) z A73 - bardzo dobra puszka, która znalazła bardzo wielu szczęśliwych posiadaczy, często migrantów z innych systemów, niestety sądząc po testach i cenie A74 tego tronu nie zastąpi, gdyż stanie się wyborem raczej fanów marki. "
Sam nie siedzę w systemie Nikona, ale znam wiele osób które fotografują lub fotografowały Nikonami. Część z nich ma/miała lustrzanki Nikona i bezlusterkowce Sony. Często ci którzy czekali kupili Zetki i są zadowoleni (szczególnie z wersji II).
Jednak moim zdaniem to za mało. Nikon traci bo część ludzi odeszła od tego systemu a nowych i "odebranych" konkurencji jest na tyle mało, że nie "rekompensuje" strat:)
deel77: problem w tym że za te kilka "dziwnych decyzji" słono Nikon zapłacił. A co do ceny A7IV to fakt że każdy by chciał niższą, z punktu widzenia Sony jeśli jest popyt to po co obniżać. W Polsce dostępność tego modelu jest w miarę dobra ale np. w USA trzeba było czekać kilka miesięcy na możliwość kupienia samego body, bo w sprzedaży były tylko zestawy z obiektywem.
deadi: z twojej wypowiedzi wynika że kupujący Nikona nie są fanbojami ale kupujący Sony są fanami marki, ciekawa logika ;) powinieneś za to odkrycie jakąś nagrodę od Nikona dostać :))
@ad1216
Gdybyś czytał uważnie i ze zrozumieniem to byś wyłapał, że nie chodzi o całą ofertę Sony, a jedynie jeden konkretny model czyli A74 i nie chodzi też o fanboystwo jako coś pejoratywnego, a raczej przywiązanie do marki/modelu.
A mała dostępność raczej nie wynika z dużego popytu, a raczej marnej podaży i problem tyczy się całej branży elektro.
@HH, napisał:
"6 klatek na sekundę przy 33Mpx to dziwnie niski wynik."
Czym ty się zajmujesz, że Ci mało? Oczywiście wiem, że sa takie tematy, że może być mało ale ten aparat ma inne wady a ta jest potencjalnie pomijalna.
@Deadi, postęp między generacją A7 i tak jest większy niż między Zetami :P
Ja mam oba i widzę ale ten pochwalny pin, że z nikonów sa ludzie zadowoleni bo ty kilku znasz i to musi być prawda nawet zabawne, dobrze że ostatni firmware poprawił lagi, bo to była żenada w takiej klasie sprzętu u nikona. Zaczynasz bzdurzyć jak @JdG :)
@ad1216, napisał:
22 lutego 2022, 09:37
"deadi: z twojej wypowiedzi wynika że kupujący Nikona nie są fanbojami ale kupujący Sony są fanami marki, ciekawa logika ;)"
Znowu nie przeczytałeś ze zrozumieniem, nic nowego.
Deadi: czyli nie wszyscy nabywcy Sony są fanami marki tylko niektórzy? Uff to mnie pocieszyło, ale nagroda od N będzie mniejsza. ;)) Skoro określenie "fani marki" jest takie pozytywne, to dlaczego nie piszesz tak o nabywcach N tylko zapewniasz że wcale nie są fanbojami. Czyżbyś zdawał sobie sprawę że z treści twojej wypowiedzi można odnieść zupełnie przeciwne wrażenie?
Patrzę sobie na wyniki testów i myślę, że z rozwojem sprzętów jest zwykle bardzo podobnie. Najpierw kolejne modele pokonują oczywiste błędy poprzedników. Potem poprawiamy parametry wynikające z ograniczeń technologii. Zwykle potrzeba wyłożyć kasę na badania, próby, znaleźć lepsze materiały. Lecz dość szybko wyrób dociera do technicznych, czy fizycznych barier. albo administracyjnych jak ograniczenia prędkości dla samochodów. Aparaty foto dojechały do bariery gęstości fotonów. Nie podbije się ich parametrów, szumów czy wynikającej z ich poziomu dynamiki. Na niskich czułościach, przy dobrym świetle, wszystkie są równie dobre, zaś na wysokich czułościach wszystkie mają do dyspozycji tyle samo fotonów. No i co dalej? W kategorii produktów typu gacie,
skarpety, czy ser biały, możemy wykurzać konkurencję z rynku obniżaniem ceny. Jak widać na załączonym obrazku, rzecz niedopuszczalna dla producentów sprzętu foto. Moja pewnie złośliwa satysfakcja: jakiś czas temu nabyłem drogą kupna korpus Eos R z około 6 kpln. Bo był dołek cenowy. Czym góruje ten korpus nad R? Chyba jedynie, z mojego punktu widzenia, stabilizacją. Oki rzecz dobra, ale... czy warto dopłacić 7 kpln?! Pomijam, że R ma nieco niższe szumy, problem w tym, że za 7 kpln można nabyć na przykład bardzo dobry obiektyw. Myśl mam taką, że jak za czasów analoga, korpus... jakiś. Coś mieć musi, ale jest to faktycznie pojemnik na film z migawką, kilkoma oczywistymi udogodnieniami, lecz o jakości zdjęć decyduje obiektyw. Powiedziałbym dziś, generalnie osprzęt. Jak się ma ze sobą statyw, to zwykle sytuacja jest zupełnie inna. Tak więc, dla fotografa, to ja bym widział taką drogę. Jakaś puszka, pasująca do słoików, może nie najgorsza, ale kasy w nią nie ma sensu ładować i pogodzić się, że puszka nowych zdjęć nie zrobi. Do tego trzeba wsadzić kasę w osprzęt. Obiektyw, statyw, lampa błyskowa , zdalne wyzwalanie, to może dać nam zupełnie nowe kadry. Puszka, niestety za mało zmienia, za wiele kosztuje.
Michał Anioł nie miałby pożytku ze szlifierki ;)
@ad1216, napisał:
"Czyżbyś zdawał sobie sprawę że z treści twojej wypowiedzi można odnieść zupełnie przeciwne wrażenie? "
Nie to nie to, ty nie czytasz ze zrozumieniem ale on się jeszcze nie przyzwyczaił :)
@Szabla, napisął:
"Michał Anioł nie miałby pożytku ze szlifierki ;) "
Tego nie wiadomo on był kreatywny, moze robiłby lepszą jajecznice :)
@sanescobar
Ale nie miałby prądu. :)
Szału nie ma, Z6II wydaje się lepszą propozycją
Proponowałbym taką zabawę: wskazujemy jakiś inny aparat i wymyślamy sytuację w której ten aparat ma przewagę. Myślę, że zejście na konkretny grunt fotograficzny, bez odrywania się od zdjęć, cokolwiek otrzeźwi i rozjaśni w głowach. Ja się akurat lubuję w pstrykaniu w okolicznościach w których nie ma warunków do pstrykania:
link
albo marnym 80d z łapy:
link
i wiem co tak naprawdę różne wodotryski zmieniają. Najczęściej tyle, że fotopstryk nie stracił minuty na wyciągnięcie statywu.
Sanescobar: myślę że deadi da sobie sam radę w dyskusji i nie potrzebuje takiego "obrońcy" ;)) swoją drogą twoje przekonanie o własnej nieomylności jest tak ogromne że czasami aż śmieszne
W Stanach różnica w cenach między A7 IV a A9 to 800$ a A7R IVA to 1000$ link
u nas to 1000 i 1600zł.
Podstawowy model Sony -A7 IV przy takiej cenie musi rywalizować z wyższymi modelami.
Same problemy w tych Stanach mają.
Sądzę, że windowanie cen jest decyzją koncernów handlujących sprzętem foto. W dawniejszych czasach wysoka cena była naturalnym efektem wysokich kosztów produkcji. Dziś moim zdaniem, to próba zbudowania "dobra luksusowego". Płacimy za czerwoną kropkę, to czemu nie mamy płacić za kropkę w innym kolorze?! Każdy chce zgarnąć kasę za kropkę :-)
Rozdzielczość LCD
A7R IVa: 2.359.296 punktów
A9: 1.440.000 punktów
A7 IV: 1.036.800 punktów
Rozdzielczość wizjera
A7R IVa: 5.760.000 punktów
A9: 3.686.400 punktów
A7 IV: 3.686.400 punktów
A7S III: 9 437 184 czyli 9,44 mln punktów
@ baron13: "...Najpierw kolejne modele pokonują oczywiste błędy poprzedników. Potem poprawiamy parametry wynikające z ograniczeń technologii... Lecz dość szybko wyrób dociera do technicznych, czy fizycznych barier. albo administracyjnych jak ograniczenia prędkości dla samochodów....
klienci nie chcą słuchać twoich spiskowych teorii...
każdy Nowy Aparat:
1. rodzi się w głowie prezesa, przy okazji dramatycznego wydarzenia i je upamiętnia
2. jest legendarny
3. jest wyjątkowy
4. jest za pół ceny
5. dla siedzących na dupie i oglądających swoje sprzęty w gablotce, wreszcie zacznie sam robić Te zdjęcia na które całe życie liczyli...
6. ...
69. każdy Nowy Aparat nie jest wystarczająco dobry, poczekam na następną inkarnację puszki.
od dekad aparaty robią rewelacyjne zdjęcia.
sztuka niedodawania ważnych elementów do początkowych wersji a7 dobrze sony wychodzi. niby każda generacja taka superduper, a kiedy się pojawia następna, to lista poprawek jest spora.
po za oczywistymi brakami/oszczędnościami w ergonomii i budowie korpusu, osobiście chciałbym ułamek pary wtłaczanej w nowe formaty i luty i cropy i frameraty i codeki i bity i rozdziałki....przekierować na wdrożenie nowych/lepszych formatów zapisu zdjęć.
brak małych i przenośnych i edytowalnych plików foto to trochę wstyd dla branży w 2022.
Wystarczy zmienić logo na N lub C i już będzie świetna puszka, godny następca poprzedniej wersji, ulubiony wśród... różnych grup, albo sturlać go ze stoku i wtedy zobaczymy co jest warty. Osobiście chciałbym mieć.
Jak to brak? A JPEGi? :)))
@sanescobar
Pisałem tylko o odczuciach innych, znaczy userów Zetek, a część z nich otwarcie przyznało, że wolało D850/810/D750 albo używa jednego i drugiego.
Nie ma idealnych puszek, ale nikt też raczej takiej nie oczekuje.
Nie zmienia to faktu, że A74 ciężko będzie pobić sukces A73, choćby z tego względu, że A71 i A72 to były dość przeciętne puszki, więc łatwiej było zrobić coś z efektem WOW ;)
@ad1216
Nadal nie odróżniasz nabywcy Sony od nabywcy A74, więc dalszą dyskusja nie ma sensu :)
@Szabla: czas leci... i jest po stronie sony. gratulacje.
żebym nie zapomniał pochwalić "eleganckość i czystość/brak napisów "4k, steadyshot itp na korpusie nowej a7mk4. nadal jej daleko do sexy body a77. może kiedyś się doczekam...
widać, że sony stara się zintegrować swoje produkty foto/video z platformami zdalnej obsługi, edycji, publikacji itp. bardzo dobrze. fajnie jest nagrać 3h 8k w 240fps i rawie, tylko później trzeba by kupić jakiś superkomputer i maszynę do hibernacji, żeby to wszystko na końcu wyexportować do YT...popularne opinie o formatach filmowych sony są zasłużenie pozytywne.
teraz pora na jakiś "skalowalny raw i nowoczesny jpg.
tak na marginesie jpegów. sam nie używam, ale kilka lat temu, zmiana silnika jpg w sony wyszła im rewelacyjnie. jeżeli można być pozytywnym w kontexcie 25o megowych jpg
@DonYoorando
Na pewno da się jakieś naklejki zrobić. Nie poddawaj się. ;)
nie tracę nadziei.
gdyż wiem, że sony wie, że ja,wiem, że sony wie, że ja wiem, że sony słucha rynku... raz wychodzi im to lepiej raz gorzej. najważniejsze, że próbują.
w linii a7 brakuje mi czegoś dedykowanego wyłącznie fotografii i budżetowego. maxymalnie uproszczone/odchudzone/uszczelnione/plastikowe body, bez wyświetlacza, za to z wifi i szybką apką i tylko usb c, zero kart, solidny wizjer, matryca z a7smk3, af z najnowszych modeli...
za 999euro
A74 jest fajnym upgradem A73 i poprawie największe problemy poprzednika - jest obracany wyświetlacz, 4K30p z pełnej matrycy i lepszy OVF. Reszta to małe różnice. Szkoda, że nie zdecydowano się na 4K60p bez cropa, bo długo czekaliśmy na tę wersje, a rynek poszedł do przodu. Co do fotografowania to mały upgrade, bo A73 to pusza z dużymi możliwościami zwłaszcza dla amatora i w sumie A74 nie wnosi nic nowego oprócz kosmetyki.
W sprawie dostępności A7IV fragment z forum dpreview: In Europe the A7 IV is out of stock almost everywhere, the initial stock was quite low and demand is high.
I put down a reservation (in Spain) on one about two weeks ago, the seller says lead time for delivery is 8-10 weeks.
A w Norwegii A7IV nie ma w żadnym sklepie i nie wiadomo kiedy będzie.
Deadi: faktycznie masz rację A7IV nie jest produkowane przez Sony i nie nazywa się Sony A7IV ;)) Analizuj dalej bo świetnie Ci idzie ;))
Szabla: czy to Twoja zasługa że w Polsce można swobodnie kupić A7IV w przeciwieństwie do reszty Europy. ;))
@ad1216
Pośrednio, bo ja nie kupiłem, a mogłem. ;)
Jakoś się nie dziwię.
;)
PDamian ale nikt Ciebie nie namawia do kupna, zajmuj się dalej obrzydzaniem A7IV, może osiągniesz jakiś sukces w tej dziedzinie? ;)
Chyba wszyscy którzy mieli kupić to go kupili
-czyli ty.
A ja się powtórzę, choć wątpię, aby przyniosło to jakikolwiek efekt, gdyż redakcja optycznych zazwyczaj wie wszystko najlepiej...
Czy Optyczni jako, wydawałoby się, najbardziej profesjonalny w testach optyki i aparatów portal w Polsce, naprawdę przez tyle lat nie mogą przygotować równie profesjonalnej tablicy testowej...? No bo wybaczcie, ale te kilka butelek z kartami, miśkiem, kwiatkiem (który nie jest stale ułożony tak samo) albo niedoświetlone znaczki to jest jednak żart. Przykładów w sieci jest bez liku, a tablica z DPREVIEW (i przy okazji ich system porównawczy aparatów pod nią) jak dla mnie jest fenomenem. I podobną tablicę, stabilną, z różnymi możliwościami wyboru, z której każdy będzie mógł skorzystać i będzie mógł sprawdzić większość cech obrazowania, naprawdę nie jest trudno skonstruować. Koszty są znikome. Jedyne co potrzeba, to po prostu chęci. I tym bardziej trudno mi zrozumieć, że Optycznym, którzy sami się kreują na przodujący portal, przez dekady zabrakło tych chęci i profesjonalizmu, aby rzeczoną tablicę testową przygotować.
PDamian: mylisz się w całej Europie ludzie czekają po kilka tygodni lub miesięcy
Ale oni nie czytają testów optyczne!
PDamian: spróbuj potrollować na dpreview może kogoś zniechecisz zanim dostaniesz bana
PDamian: czytają na Lenstip a to przecież to samo
@ad1216
Jeszcze możesz zwrócić.
;)
PDamian: jesteś klasycznym przykładem trolla ;)
A co zwracania to zbiera mi się na to na samą myśl o twoich postach :)
Wytłumaczcie mi - uważacie ze co daje ten ekran na przegubie? Poza nagrywaniem samego siebie, co raczej jest malutkim procentem lub promilem czasu użytkowania, pomijając ze sa do tego też inne wygodniejsze aparaty..
Miałem A7 III - ekranu wychylanego góra-dół używało się wybornie. Szybko podważany, dyskretnie, w osi obiektywu, w osi akcji.
Kupiłem R6 z ekranem na przegubie - użytkowanie dramat (to samo co w A7 IV). 3 razy więcej ruchów żeby sobie go odgiąć i patrzeć od góry, w dodatku trzeba sie strasznie pilnować aby go odkręcać spowrotem, aby nie uszkodzić. Spowolnienie użytkowania. Zero dyskrecji - od razu widać dla ludzi z drugiej strony ze ktoś im "coś" robi. No i wszystko nie jest w osi obiektywu, patrzy się w bok, źle się to czuje, bardzo denerwujące. Przestałem używać ekrany z przyjemnością, wróciłem głównie do wizjera jak w lustrze,
W Canonie jeszcze rozumiem zachwyt bo tutaj się przechodziło z nieruchomego od razu na przegub, więc ludzie oszołomieni z radości samego faktu. No ale klasyczne wychylanie góra-dół jest użytkowo 100x lepsze.
Wytłumaczcie mi, po co? Dla 1% możliwości samonagrywania i dla 99% pogorszenia użytkowania foto/video od normalnej strony? Przecież można podłączyć monitor, przecież do samonagrywania, czy z ręki w terenie, lepsze będą inne lżejsze aparaty..
@makalu84
W A7 III przy kadrach pionowych nie możesz go odchylać w górę i w dół
- tylko w prawo i w lewo.
@Vendeur:
" ...że Optycznym, którzy sami się kreują na przodujący portal, przez dekady zabrakło tych chęci i profesjonalizmu, aby rzeczoną tablicę testową przygotować."
Całe szczęście, że Optyczni nie słuchają takich "fachowców" od tablic testowych, bo byśmy mieli co test to lepszą tablicę testową. Albo zamiast testów sprzętu testy tablic testowych.
Brawo Sony. AF wykrywa zwierzęta i ptaki.... Czekałem na to. Jest jedno ale. Po co to wszystko jeśli aparat za 13k ma bufor dla przedszkolaków? To nie jest żart ?
Użycie karty CFeA znacznie przyspiesza opróżnianie bufora.
@ad1216 ranking sprzedaży w PL obejmował ... 1 sklep. Skomentowałem wyniki rankingu i mi sklep odpisał. Słabe wyniki Nikona wynikały z niedostępności sprzętu. Nie mogli go więc sprzedać wiele. Cała tajemnica wyniku Nikona wygląda w tej sytuacji mocno inaczej. I zupełnie nie odzwierciedla tego czy ten sprzęt jest dobry czy nie. Zapewniam, że jest.
Dlaczego unikam fotografowania "na zombi" z użyciem tylnego wyświetlacza? Bo to utrudnia stabilizację aparatu. Aparat przytknięty do głowy siłą rzeczy mniej lata :-) Można precyzyjniej wypełnić kadr,można użyć ryzykownych czasów naświetlania. Zaś ekran na gibanym mocowaniu można po prostu poobrazać niemal w dowolną stronę. Jednemu się będzie podobać, użyje tego do focenia w dziwnych pozycjach,inni będą narzekać. Ideał? Na przykład sterowanie aparatem za pomocą smartfona. Nie tylko obraca się dowolnie, ale jest w zupełnie innym miejscu niż aparat. Nie powiem,żeby mi się to podobało, po prostu bywa przydatne. Moim zdaniem najlepiej kadrować z wizjerem przy oku. :-)
Leżąc na ziemi również? :-)
Czytając komentarze zastanawiam się na ile dla komentatorów istotny jest system AF...
Z wielu komentarzy można wysnuć wniosek, że Między M3 a M4 jest niewielka różnica... pomijając pozostałe różnice... to sam AF jest nieporównywalnie lepszy w stosunku do poprzednika.. To w gruncie rzeczy dwa światy... i czuć różnicę nawet jak ma się na 5 minut oba aparaty...
...ale może zmiany w AF nie mają już znaczenia? hmm
@Jacek_Z
W newsie był ranking z jednego sklepu, ale na pewno jeszcze jeden też opublikował dane i było podobnie.
Jacek_Z: deel77 ma rację, w cyfrowe.pl były bardzo podobne wyniki sprzedaży, na tym forum jest ogromna nadreprezentacja użytkowników N w stosunku do innych systemów i dlatego dla wielu z nich jest szokiem że w realnym świecie poza tym forum, N ma bardzo słabą pozycję rynkową, szczególnie w Polsce ale w innych krajach też N sprzdaje dużo mniej niż C i S.
@Rafiki ma ogromne znaczenie ale ja się zastanawiam na ile poważnie można rozmawiać o wadach i zaletach aparatu Sony z Tobą czy z Szablą. Myślę, że zdajecie sobie sprawę z tego, że aby wykorzystać doskonale algorytmy śledzenia i zrobić wymarzone zdjęcia trzeba skorzystać z trybu seryjnego. Seria 10fps trwa 2,7 sekundy dla raw skompresowanego. Wynik A7iii to12 sekund a A9 nie mówię nawet. Raw nieskompresowany ojjjj..... Czy potrzebny głębszy komentarz?
Wiesz co to znaczy 2,7 sekund jak korzystasz z rewelacyjnej opcji wykrywania ptaka i on Ci skacze po gałązkach przed obiektywem? To jest jedno, dwa naciśnięcia spustu a chciałbyś nacisnąć nie 2 a 22 razy. Jeden wielki stres w czasie focenia, stracone ujęcia. Tak było w starych modelach. Już dawno Sony pokonało ten problem aż tu nagle powrót do źródeł w najgorszym stylu....
Rafiki:
"sam AF jest nieporównywalnie lepszy w stosunku do poprzednika.. To w gruncie rzeczy dwa światy..."
Sony:
"po raz pierwszy w serii α, system Real-time Eye AF umożliwia ustawianie ostrości na oczy ludzi, zwierząt i ptaków" link
optyczne:
"Wszystko byłoby świetnie, gdyby za kryterium przyjąć ostrość ustawioną na nosie – wówczas skuteczność wyniosłaby praktycznie 100%. Oczy natomiast są ostre wtedy, kiedy pozwalała na to głębia ostrości."
Co do testu trybu seryjnego to istotna jest jest jakość i szybkość karty pamięci, a optyczne np. do Nikona Z6II wkładają kartę 1400 MB/sek do A7IV kartę pięć razy wolniejszą. Czy wtedy porównanie szybkości w podsumowaniu testu ma sens?
...
W materiałach Sony nie ma nic o ustawianiu ostrości na nos
Zdjęcie: link
Cytat ze strony Sony:
"Lepsze ujęcia zwierząt dzięki funkcji Real-time Eye AF
Dzięki ulepszonemu algorytmowi α7R IV oprócz oka ludzkiego śledzi również oko zwierzęcia
, co pozwala na szybkie, precyzyjne i automatyczne wykrycie oraz śledzenie. Funkcja ta zapewnia doskonałe zdjęcia dzikich zwierząt w ich naturalnym środowisku oraz zdjęcia domowych ulubieńców, nawet gdy w kadrze pojawi się przeszkoda lub pionowa i pozioma orientacja aparatu często ulega zmianie." link
i więcej link
A z testu wynika że AF nie odróżnia oczu (dwie sztuki) od nosa.
Jeżeli informacje o niedokładności ustawiania ostrości na oczy przy małej głębi ostrości się potwierdzą, to pojawi się odpowiednia poprawka oprogramowania.
Idealnie to wszystko działa w broszurach Sony
"Ostrość i śledzenie nawet w trudnych warunkach
Funkcja Real-time Eye AF działa niezawodnie nawet w przypadku obecności innych obiektów, takich jak ramy okienne, dłonie, drzewa, krzewy lub podobne przeszkody, w pobliżu głównego obiektu (lub częściowo przed nim)" link
-lub częściowo przed nim
@Szabla: "Leżąc na ziemi również? :-)" Rzecz ujmę tak, zanim zadałeś pytanie, odpowiedziałem na nie. Za moich czasów studenckich głupio było przyznawać się do nieumiejętności czytania ze zrozumieniem. Nie widzę powodu by współcześnie się cokolwiek zmieniło. Jeśli autor coś niejasno napisze, to masz w mediach społecznościowych ten komfort, że możesz to napisać i wówczas będzie wyglądało zupełnie inaczej...
@Szabla: dla jasności, jesteś jedną z kilku osób na tym forum, co do których mam pewność, że można od nich wymagać.
Funkcja wykrywania oka ptaka działa sprawnie. Kwadracik na oku pokazuje się przy pojawieniu się oka. Gdy ptak odwraca głowę i w tej chwili nie widać oka kwadracik znika, ale ostrość jest w tym samym miejscu. Przy dalszym obrocie głowy ptaka, gdy tylko pojawia się ponownie oko ponownie pojawia się kwadracik ostrości. Sprawdziłem z 200-600 na gołębiu z 10 metrów. Pierwszy test zrobiłem na telewizorze wyświetlając filmik na YT.
Najbardziej mnie śmieszy manipulowanie wykresami AF gdzie zamiast dać do porównania bezpośrednich konkurentów ( canon R5, R6 ) przy których AF a7 IV wypadł bardzo blado to autor daje najstarszego canona R sprzed ponad 3 lat (i aktualnie za połowę ceny A7IV) by jakoś sony wyglądało. Nie ładnie Panie redaktorze taka manipulacja... nie ładnie. Ja rozumiem, że Optyczne olało zimnym moczem bagnet Canon RF i nie testuje kilkudziesięciu obiektywów na ten bagnet ale takie manipulacje gdy testy R5 i R6 są od dawna zrobione to wstyd dla portalu o takiej pozycji jak Wasz.
R6 link
A7 IV link
Z6 link za 7000zł
@miszak
"@Rafiki ma ogromne znaczenie, ale ja się zastanawiam na ile poważnie można rozmawiać o wadach i zaletach aparatu Sony z Tobą czy z Szablą. "
Po pierwsze przepraszam, że się odezwałem, po drugie na co dzień używam A7M4 z kartą SD Sony Tough (299mbps) i aparat po zrobieniu pełnej serii zwalnia... ale się nie zatrzymuje...gdy się puści palec ze spustu to dosłownie po sekundzie jest gotowy do kolejnej pełnej serii.. od półtora roku mieszkam na wsi i dość często fotografuję przyrodę... absolutnie pojemność tego bufora nie jest problemem... a gdyby był... zawsze można kupić CF Expres typ A
Bardzo odczuwa się przeskok w AF między A7III a A7IV... natomiast różnicy w buforze... nie... No, chyba że ktoś trzyma po 10 sekund pale na spuście .
...Ale to tylko moje całkowicie niewiarygodne zdanie więc pozdrawiam kolegę i przechodzę na offline :)
@baron13
Nie znajdujesz zalet kadrowania na odchylanym ekranie, gdy chcesz fotografować z poziomu gruntu?
@ Szabla
"Jeżeli informacje o niedokładności ustawiania ostrości na oczy przy małej głębi ostrości się potwierdzą, to pojawi się odpowiednia poprawka oprogramowania."
-jak aparat myli nos z oczami to co to ma wspólnego z "niedokładnościami ustawiania ostrości"?
Po prostu te inteligentne śledzenie AI -jak je nazywacie bierze nos za oczy.
Flash: gdzie znalazłeś porównanie AF A7IV z R5 i R6, w którym A7IV wypadł blado? Podaj link. R5 jest puszką dużo droższą od A7IV z innej półki i porównanie tych dwóch aparatów byłoby bez sensu.
camerajabber 11 kwietnia 2019:
"System AF to najnowsze aparaty Sony jest genialny, ale śledzenie ma tendencję do kierowania na najbliższy poruszający się obiekt. U psa może to być jego głowa, ale może to być jego nos. Jeśli fotografujesz szeroko, aby oddzielić obiekt od tła, może to mieć duże znaczenie." link
-czyli w nowym modelu to samo.
Nie poprawiliście.
Problem z Sony A7 IV Eye AF link
Ale w materiałach piszecie:
"Szybkie, automatyczne wykrywanie oczu zwierzęcia i utrzymywanie ostrości właśnie na nich — a nie wąsach lub czubku nosa — to zadanie w sam raz dla aparatu."
Śmieszne wydaje mi się gdy tak zajadle atakują osoby które nigdy nie miały A7IV w ręku i nie zamierzają go kupić. Musicie się strasznie nudzić przed kompem żeby tyle czasu poświęcać na puszkę, której nigdy nie bedzcie mieli ;)
@Rafiki nie przepraszaj. Dyskutujemy.
No więc dalej zastanawiam się jak rozmawiać bo od razu piszesz, że Ty masz kartę Sony i wtedy bufor jest prawie endless.... ;-)
To nie jest tak. W teście jest karta za zapisem 280 i wynik dla rawow skompresowanych jest circa 2,5 sekundy a potem 2 klapniecia na sekundę. W teście A7iii jest karta o zapisie 299 czyli kilka % szybsza a wynik jest 12 sekund a potem ponad 6 klapniec na sekundę. Każdy widzi, że to nie jest różnica tylko przepaść. Nie wytłumaczysz tego minimalnie wolniejsza kartą. Odczyt karty o ile pamiętam mają taki sam. Co by nie mówić jest bardzo słabo.
Ja w A7iii mam kartę transcend za 150zl i jadę praktycznie jakby bufor się nie kończył. Ponad 100 rawów w serii więc mówienie, że karta 3 razy droższa od mojej jest za słaba i trzeba taką 10 razy droższą kupić jest słabe. Czy nie mam racji?
Wg mnie widać, że trzeba było to zrobić aby przekonać klientów do a9iii. Jeśli w a7iv bufor byłby chociaż tak dobry jak u poprzednika znaczną część bogatszych amatorów przeszłaby ze starych A9 na a7iv a nie na a9iii a tak to nawet nie wiem czy z A7iii jest sens się przesiąść o A9 nie wspominając.
@miszak
"Nasze pierwsze spojrzenie na rolling shutter sugeruje, że nie jest to szczególnie szybka matryca. 14-bitowy odczyt całego czujnika dla zdjęć zajmuje około 1/15 s (~66 ms), czyli około siedemnaście razy dłużej niż superszybki a1 odczytuje czujnik. Oznacza to, że tryb cichej migawki może powodować znaczne zniekształcenia w przypadku poruszających się obiektów." link
Miszak: pliki z A7IV są większe bo ma 33 mln pikseli a nie 24
miszak: teraz rozumiesz?
@ad2216 Chciałeś zabłysnąć czy co? A1 ma jeszcze więcej pikseli, R ma też więcej i ci? Ma to znaczenie? Bufor ma być dostosowany do tego co zapisuje. Sugerujesz, że bufor jest ten sam co w A7iii i dlatego Sue zapycha szybciej? :D
Temat bufora wyjaśniony. Zamieniłem kilka słów z użytkownikiem korzystającym z tryby seryjnego (ptaki). Karta SD nie zapewnia komfortu fotografabia ale przesiadka na CFEx rozwiązuje problem. Czyli trzeba doliczyć do ceny koszt karty.
Miszak: to cieszę się że już rozumiesz. :)
Miszak: cfex przydaje się tylko do najwyższych trybów filmowania
Mam R5, często korzystam z A7RIV i nieco rzadziej z A7SIII. Fakt, A7IV nie miałem okazji fotografować (A7III tylko przez chwilkę). Zupełnie nie rozumiem zamieszania z AF (tryb śledzenia oka). Zazwyczaj działa to dobrze i tylko czasem zdarzają się "wpadki" - szczególnie gdy w kadrze jest więcej osób i nieszczególnie zależy nam na ostrzeniu na tym wybranym przez aparat oku, ale to rzadkość. W studio raczej nigdy nie miałem z tym problemu, ale to może przez to, że modele znały się na swojej pracy. Rozumiem, że dla świerzaków fotograficznych może to być problem, ale wiele osób ma doświadczenie z aparatami które takich trybów AF nie miały, a zdjęcia i tak były ostre tam gdzie miały być.
Przeczytaj ten temat:
tłumaczenie link
oryginał link
"Oficjalna wiadomość SONY od pomocy technicznej
„Dziękujemy za wybranie produktów Sony. Bardzo dziękujemy za opinie na temat funkcji Real-time Eye AF w modelu ILCE-7M4. Potwierdziliśmy również, że ostrość może być ustawiona na obiekt przed oczami, taki jak brwi, rzęsy i nos zamiast oczu, w ILCE-7M4 . Obecnie pracujemy nad aktualizacją oprogramowania układowego, aby poprawić dokładność Real-time Eye AF."
"Obsługa klienta Sony z Niemiec (wreszcie!) potwierdziła mi bezpośrednio, że problem jest znany i że pracują nad rozwiązaniem. Dane osobowe zostały usunięte z wiadomości e-mail.
Od: customersupport.de@eu.sony.com
Wysłano: 7 lutego 2022 13:17:53 CET
Szanowny Panie XYZ,
Dziękujemy za twoją opinię.
Dział techniczny dziękuje za zakup naszych produktów i przeprasza za błąd Eye AF.
Są już świadomi błędu i pracują nad rozwiązaniem, które zostanie udostępnione wraz z nadchodzącą aktualizacją.
Ponieważ edycja nie została jeszcze zakończona, prosimy o cierpliwość do czasu pojawienia się aktualizacji.
Mamy nadzieję na wyrozumiałość i chętnie odpowiemy na wszelkie dalsze pytania.
Jeśli nadal potrzebujesz dalszej pomocy, odpowiedz bezpośrednio na tę wiadomość e-mail.
Serdeczne pozdrowienia
XYZ
ZESPÓŁ WSPARCIA SONY
WSPARCIE: link
Sony Europe B.V., oddział w Niemczech
Sony Center przy Potsdamer Platz, Kemperplatz 1 — 10785 Berlin — Niemcy"
ad1216 mnie martwi to, że Ty nie zrozumiałeś :D
Sony A7IV eyeAF problemy
Grupa publiczna 549 członków link
W Polsce też już wiedzą:
link
@ad1216, napisał:
"Sanescobar: myślę że deadi da sobie sam radę w dyskusji i nie potrzebuje takiego "obrońcy" ;)) swoją drogą twoje przekonanie o własnej nieomylności jest tak ogromne że czasami aż śmieszne"
Zacznij czytać ze zrozumieniem, bedziesz miał mniejsze kłopoty z tym co się do Ciebie i nie tylko piszę :) i nie podniecaj się jak mała dziewczynka, to nie gimnazjum ani m43
@Rafiki a widzisz postęp w af-ie między wersją trzecią? Bo chyba to jedyna sprawa która mnie interesuje :)
@ad216 zerknij na testy AF R5, R6 na optycznych i wykresy. R6 ma w świetle dziennym 100% z trafień z najmniejszą odchłką od najlepszego w serii. R5 ma około 90% a A7 IV na poniżej 40% z najniższą odchyłką. Zresztą informacje o kijowym AF w A7IV są już dość popularne patrząc na linki kolegów powyżej.
@Rafiki
"...Ale to tylko moje całkowicie niewiarygodne zdanie więc pozdrawiam kolegę i przechodzę na offline :)"
Fajnie by było jakbyś wrócił na YT z prezentacjami sprzętu, zwłaszcza w stylu zawodowego jednocalowca ;)
@ad1216 "Miszak: cfex przydaje się tylko do najwyższych trybów filmowania"
Nie teoretyzuj już więcej proszę. Są już na YT w testach wyniki dla SD i CFEx. Zanim napiszesz znowu poszukaj i sprawdź.
"A7 IV uruchamia się w ok. 1 sekundę. Jak zwykle w aparatach Sony Alpha, po włożeniu nowej karty pamięci oprogramowanie aparatu potrzebuje kilka sekund na przygotowanie odpowiedniej struktury katalogów na nośniku. "
Czy ktoś może mi powiedzieć co Sony robi na tej włożonej nowej karcie w kilka sekund? W Nikonie wkładam nową kartę i bez jakiejkolwiek widocznej zwłoki mogę od razu robić zdjęcia. Oprogramowanie zakład kilka katalogów. To musi trwać kilka sekund?
Pod histogramem testu AF pisze:
,, % odchyłki od najlepszego zdjęcia w serii "
Z tego wynika że najwyżej oceniony wcale nie będzie aparat który zrobi najwięcej super ostrzejszych zdjęć ale zdarzą mu się też zdjęcia słabsze tylko ten którego żadne zdjęcie nie będzie wybitne ale cala seria będzie jednakowo nieostra a zatem odchyłka od najlepszego w serii będzie minimalna. :) :) :)
Czyli co tak naprawdę pokazują te wykresy ?
Jak widac , nie zawsze drogo znaczy dobre...ale @szabla Wam wytlumaczy, za to mu placi Sony! (Sony to Minolta)
Nie, Nissin. Sony to nie Minolta.
Szabla 23 lutego 2022, 10:51
"Jeżeli informacje o niedokładności ustawiania ostrości na oczy przy małej głębi ostrości się potwierdzą..."
-15 lutego
„Szanowny Panie
Dziekujemy za kontakt firma Sony.
Nawiązujac do zgłoszenia. informuje iż ten problem jest nam znany.
Potwierdziliśmy również że obiekt przed oczami taki jak brwi rzesy nos.może być centrum uwagi zamiast oczu za pomoca ILCE-7M4 unkcji Real-time Eye AF."
link
No właśnie.
@PDamian
@Szabla
Panowie mieliście ten aparat w rękach, powiedzcie jakie są wrażenia z robienia nim zdjęć, czuć to coś, jest fajnie czy raczej słabo. Pomijam aspekty techniczne i to czy focus jest trochę lepszy czy trochę gorszy.
Autofokus w A7 IV to inny poziom niż A7III, bardzo zbliżony do A1.
PS. Przyjedź na Festiwal Optyczny, to sam się przekonasz.
@
Szabla
Z Wrocławia daleko trochę
Dojdziesz link
w kapciach
@PDamian
Tylko 79 godzin, świetnie.
Jedno jest pewne -ty, na piechotę zdążysz na Festiwal Optyczny
nawet w klapkach.
Czy zdąży Sony z naprawdę poprawiającym bugi firmware
- tu nie ma pewności.
Parę osób próbowało zwrócić zakupione Sony A7 IV ze względu na wadliwy AF.
Wiesz, jakie odpowiedzi usłyszało?
-Software nie podlega gwarancji.
No to teraz muszą liczyć na łaskawy gest producenta, że to skutecznie] poprawi
aktualizacją softu.
To można przeczytać na forach np dpreview.
@PDamian
będę szedł powoli i długo, AF zdąży mnie namierzyć, będę szedł w maseczce żeby nosa nie widział
@Bambi
Nie słuchaj teoretyków, sprawdź w praktyce.
Czytając komentarze skusiłem się na sprawdzenia co na to YT i w tych praktycznych testach rzeczywiście eye af w a7iv pracuje słabo. Kapelusz czy czapka i nie ma mowy o trafieniu w oko. To ma być ta inna półka w stosunku do A7iii?
Ciekawe jak jest z bird eye af? Ptak z dziobem to trafia w oko czy w dziób?
Zapytaj Rubensa.
"Jednak stwierdziliśmy, że a7 IV może mieć tendencję do bardzo delikatnego front-focus podczas korzystania z funkcji wykrywania twarzy/oczu, pozostawiając idealnie ostre rzęsy, ale źrenicę lekko miękką. Nie będzie to problemem w codziennej fotografii społecznej, ale jeśli próbujesz robić portrety z małą głębią ostrości, a7 IV nie wydaje się być tak niezawodnie celny, jak poprzednia generacja aparatu Sony."
link
Warto wpaść na grupę na FB. Są ludzie, którzy wymienili już 4 puszki. Okazuje się, że problem dotyczy w różnym stopniu różnych egzemplarzy ale generalnie jest obecny. Szkoda :(
W moim body tego problemu z AF nie było. Ale z ciekawości zrobiłem aktualizację system (1.01) - niedawno wydaną. Banalnie prosta czynność. Po 15 minutach wszystko pomyślnie zakończone. Ale już widzę zmianę na lepsze. Ustawienie ostrości na oku ptaka jest bardzo lepkie. Momentalnie wyszukuje oko ptaka i jak go złapie to nie puszcza. To było, ale wolniejsze. Ale to co nowe, a czego nie było to pojawienie się dla ptaków siedzących także małych (np. wróbli) przyklejanie się kwadraciku na oku nawet bez naciskania spustu, wystarczy że ptak znajdzie się w strefie wyszukiwania.
Aparat niesamowity.
Canon używał patentu z gibanym LCD już okolo 20 lat temu, miałem go w g2 i rozwiązanie bardzo fajne, tyle, że tam było awaryjne. Bardzo przydatne przy robieniu zdjęć zwierząt jak szuka się perspektywy "przy gruncie", akurat bardzo często go używam a potem podnosząc aparat do oka ten odchylony LCD może zostać z boku obrócony. Dla jednego wygodne takie rozwiązanie dla drugiego inne. Gdyby w dziedzinie forografii dawali Nobla to na tych forach byliby sami nobliści. Zgraja teoretyków filozofów mało co wnosząca dla kogoś kto czyta komentarze bo chce kupić urządzenie.....
Te testy , są pełne absurdów, nie raz to już pisałem. Jak można pisać, że aparat bardzo dobrze oddaje szczegóły, jak matryca (pomimo 30MP), ma żenująco niską rozdzielczość( wykres MTF), okolice 70, dla przykładu matryca Olympusa M1 ma ponad 100! O znacznych szumach nie wspomnę ( wykres)
Czysty matrix...
Ech rozdzielczość.... Weź np canona 6d mk2 i tego Olympusa, który ma 2 razy większa rozdzielczość, tylko, że na zdjęciach tego nie widać.
Obecnie jest w promocji 500zł taniej w sklepie Fotoforma tylko do końca lipca. Kod można pobrać na link
Z ciekawości udało się Sony poprawić AF na oko ludzkie czy dalej lipa a "software" nie podlega reklamacji?
Masz ten model?
Tak w praktyce AIV jest o wiele szybszy jak AIII.
Ostrość zdjęć też jest sporo większa.
W ciemnych miejscach o wiele łatwiej ustawia ostrość.
Menu w starej wersji wolałem.
Jakoś do nowego nie mogę przywyknąć.
A ja spróbuję się zabawić we wróżbitę i zgadnąć co może zostać poprawione w A7M5:
- Lepszy AF - wykorzystujący AI niczym w A7R5, śledzenie pojazdów, może też więcej punktów AF, może też lepszy procesor pozwalający na ustawienie ostrości więcej razy na sekundę, a przez to po prostu bardziej celny
- 4K60 klatek pewnie pozostanie, ale nie z cropem 50%, a ze znacznie mniejszym – pewnie musieliby poprawić odprowadzanie ciepła z matrycy jakimiś ciepłowodami, czy może nawet jakiś wentylator zamontować, ale jest do wykonania.
- matrycę bym pozostawił, bo 33 megapiksele są optimum dla wielu użytkowników między szczegółowością, a rozmiarem plików, plus do tego bardzo dobrze radzi sobie w rankingu DXOmark pod względem kolorów, szumów i rozpiętości tonalnej itd., więc jedynie próbowałbym skrócić czas odczytu z matrycy, by zmniejszyć rolling shutter
- Więcej klatek na sekundę fotografując w serii – też przez szybsze sczytywanie z matrycy
- Lepszy wizjer – niby jest poprawiony względem A7M3, ale i tak nie jest na poziomie A1
- Coś, co ma OM czy Canon ostatnio, czyli rejestrowanie zdjęć w buforze przy spuście wciśniętym do połowy, a po pełnym wciśnięciu zapisanie na kartę zdjęć z ostatniej sekundy przed wciśnięciem. Super funkcja dla osób fotografujących sport, akcję i czasami zwierzęta.
- Lepsze możliwości łączenia zdjęć w jako Focus peaking, high rez czy bracketing.
Ciekawe ile z nich trafię :D
miszak, i jak na CFe te serie wyglądają? Możesz parę słów napisać?