Wyróżnia się ciekawym design'em i w końcu jakaś alternatywa dla K5.

Myślałem, że peaking to opatentowany wynalazek sony a tu się pojawia w pentaksie.

Ciekaw jestem relacji cenowych.Na początku będzie pewnie droższy od K-5.

... czyli jednak jest następca K200 ! : ), ach żebym nie miał K-r...

brzydki, jak to zwykle Pentax. ale specyfikacja i cena fajne

Może nie jest najpiękniejszy, ale ważniejsze jest jak leży w dłoni, a podobno leży dobrze, "jak to zwykle Pentax".

Zaraz się na mnie rzucą ale pierwsze skojarzenie to ostatnie modele zenitów. Stylistyka dziwna, zwłaszcza ten "kaloryfer" na lewo od bagnetu. Ale specyfikacja ciekawa.
Miłośnicy Pentaxa i tak nie mają za bardzo innego wyboru więc pewnie będą zadowoleni.
Jak jeszcze wyciągnęli coś więcej z tej matrycy (o ile to możliwe) to jeszcze lepsza wiadomość. Jeśli tylko AF będzie celny.

Jeżeli cena w europie będzie 800 eur (3.500 zł) to kto to kupi skoro K-5 można nabyć za 3.400?

Czemu Pentax wciąż zapomina o odchylanym wizjerze? Gdyby nie ten szczegół K-5 byłby idealny, a tak jest tylko rewelacyjny...

fajny fajny fajny

Mi się podoba. Poza tym, pamiętajmy że jest to urządzenie użytkowe i jak to się mówi...
Ma zapie*dalać, a nie wyglądać!
Po specyfikacji (zwłaszcza fragmencie: Korpus wykonany z tworzywa poliwęglanowego i stali nierdzewnej) można wywnioskować, że będzie to prędzej następca w linii K-x, K-r, K-30. Tylko że tamte były o 1000 zł tańsze... Czyżby coś pomiędzy? Taki odpowiednik plastikowego Canona 60D? Ale od tego również wolałbym magnezowy K-5.

Na załączonym obrazku część modeli zaopatrzona jest w uszczelniany obiektyw a część w nieuszczelniany.
Ciekawe, który obiektyw 18-55 będzie w zestawie ?
Mam nadzieję, że do uszczelnianego korpusu dadzą obiektyw WR.

No ten za $50 to raczej nieuszczelniany...

K5 oferuje piękne, klasyczne i niestarzejące się wzornictwo. A to jest przekombinowany dziwoląg o stylistyce rodem z kreskówek SF dla dzieci. Szkoda.

A mnie się podoba ten wygląd, chociaż na początku wydał mi się dziwny. A z matrycy nie wyciągnęli więcej, bo RAW-y są 12-bitowe.

Nie wiem czemu, mi wygląd kojarzy się z.... samochodami :) Ta niby-chłodnica po lewej chyba mi takie skojarzenie przywodzi :) Jak leży dobrze, to nie ma co narzekać. Ostatnie korpusy Pentaxa są sensowne.

Zaden to nastepca Kx i Kr, tylko mid-class Pentaxa. Swiadczy o tym chocby pryzmatowy a nie lusterkowy wizjer, 2 kolka sterujace no i jednak uszczelki. To bardziej jak ktos juz napisal spozniony nastepca K200D.
A ten "zawieszony" przod z lampa bardzo przypomina mi juz jedna lustrzanke sprzed ladnych paru lat ;-)
link

Mnie się też podoba wygląd, choć faktycznie jakoś przez chwilę musiałem się do niego przyzwyczaić.
Wygląda jak taki Transformers trochę z filmowej adaptacji ;)

Jak dla mnie rewelacja, chociaż i tak wolałbym K5 pewnie.
Go Pentax! Go!

Synchronizacja po raz kolejny tylko 1\180s.
Dokładnie taka klasa średnia - przypomina mi mojego starego K200D - brak tylko górnego wyświetlacza;)

Rozbraja mnie ten napis na wyświetlaczu "DIGITAL SINGLE-LENS REFLEX CAMERA". To chyba dla tych, co nie wiedzieliby co trzymają w łapkach :))))

Wygląd bardzo mi się podoba, i klasycznie i nowocześnie :) Ta ujemnie pochylona obudowa pryzmatu od razu skojarzyła mi się z przodem pierwszej serii Jaguara XJ :) No i w przeciwieństwie do D3200, Pentax zastosował właściwą matrycę :D Na minus jak dla mnie to jedynie brak uchylnego ekranu i brak gumy pod kciuk.

Mam K200D i jak pamiętam kiedy wchodził na rynek był rewolucyjnym rozwiązaniem bo za cenę 1700 zł oferował dużo rozwiązań z wyższych półek. Potem, w przeciągu dosłownie 3 tygodni jego cena skoczyła na ponad 3 tys. (zapewne zorientowano się, że wypuszczono zbyt wiele za małe pieniądze). K30 nie wnosi tak rewolucyjnych zmian, a nadal nie jest (niestety) tak promowany w Polsce jak Canon czy Nikon. Podejrzewam że fani marki i tak będą kupować K-5, a 30stka przepadnie bez echa.

@tomashb - nie opowiadaj bajek, ze k200d wchodzil po 1700zł, gdy jego poczatkowa cena wynosila 2400zł. Faktycznie, byl taki czas ze mozna bylo go wyrwac za 1700zl, a pozniej gwaltownie podrozal - zobacz co sie dzialo z kursem USD/PLN w 2008r.
BTW. Nie zdziwie sie jesli zobaczymy w tym roku K-300 i K-3 ;)

Jeśli dzisiaj miałbym wybierać między górnym wyświetlaczem a pryzmatem, to jednak wybrałbym ten drugi. Specyfikacja jest rzeczywiście dobrze zrównoważona.

Przy obecnej cenie K-5 (ok 3.300 zł za body) cena K-30 powinna być na poziomie 2.500 zł. I myślę że taka cena będzie po kilku miesiącach od premiery.

Najdalej na święta... ;)

szkoda, że K-5 nie dostanie pewnie nigdy "peaking"

O, pierwszy Pentax, który nie podoba mi się - dziwne...

@cube007 - bajki pleciesz, swojego K200D kupiłem za 1699zł. Równocześnie zamawiałem ten model w sklepie internetowym, w którym gość z tygodnia na tydzień podniósł się z 1800 na 3300!

Ciekawa stylistyka. Irytujący brak gumy pod kciukiem z tyłu korpusu. Niemniej lubię lata 80-te.

@azimut
Nie liczyłbym na to :-(

ciekawe czy matryca od k5
chyba przegnam się z kr , jak cena nie przekroczy 2400

Przedziwny konglomerat dobrego designu np. ergonomiczny, podwyższony grip, i fatalnego stylingu - jakieś skosiki, dziobata nadwieszona ściana pryzmatu (czyżby miała rzucać cień dla nowego naleśnika od K-01?), kiczowaty opalizujący granat w wersji kolorowej. Firma przechodzi z rąk do rąk, z pewnością traci przy tym dobrych pracowników, oszczędza na czym może, zatrudnia przypadkowych designerów i mamy efekty. Poważnie już tylko wyglądają K5 i 645, jak z innej firmy, albo epoki. Ale z pewnością będzie to dobry aparat i jak komuś pasuje taki wygląd będzie zadowolony.

Korpusi korpus a szkiełek dla ludzi "nima".
To po co korpus?

@SEŃOR, akurat Ricoh zatrudnił z powrotem dużą część inżynierów zwolnionych za czasów Hoya Corp...

Chris62, a Ty znowu swoje bzdury? Szkieł jest dość - znacząco więcej niż w Twoim ulubionym NX, a że za czasów Pentaksa Ty nie kupiłeś sobie nic porządnego, to tylko Twój problem.

co go różni od K-5 czy K-7? dziś jest gorąco i mój mózg słabo pracuje...

jaad75 | 2012-05-22 12:46:01
Chris62, a Ty znowu swoje bzdury? Szkieł jest dość - znacząco więcej niż w Twoim ulubionym NX, a że za czasów Pentaksa Ty nie kupiłeś sobie nic porządnego, to tylko Twój problem.


Jest dość ale w normalnych krajach gdzie są normalne zarobki.
Tu w kraju 3-go świata zarobki są 20% a ceny wżzsze niż w normalnych.
W tym kraju szkło dla ludzi nie może kosztować kilka tys PLN więc....

W tym kraju szkieł brak dla większości taki korpus można używac zaledwie z kitem lub pleśniakami.

W tym kontekście już ciekawiej wygląda system Nikona.

O NX nie mówmy to nie jest system lustzrankowy i rządzi się nieco innymi prawami.

@cyrylo - mniej przycisków i przełączników na obudowie, ciut wolniejsza i znacząco krótsza seria, migawka tylko do 1/6000s, brak gniazd mikrofonowych, HDMI, gripa czy PC-sync, 12-bitowy RAW (ponoć tylko DNG), plastikowa obudowa...

@Chris62, to może przejrzyj jakie szkła mają w stopkach użytkownicy polskiego forum Pentaksa.

Poza tym, to jest budźetowy korpus, więc podpinanie do niego budżetowych szkieł to nic dziwnego. Przespałeś zdaje się, że Pentax tych szkieł wypuścił całkiem sporo. Zresztą dzisiaj doszło kolejne.

Nie widzę opcji podglądu głębi ostrości użytecznej przy korzystaniu ze szkieł manualnych z popychaczem przysłony (pomiar światła w trybie M, na włączniku w K200d) .

Bardzo ciekawy design. Trzeba będzie dokładnie obejrzeć.
Szkoda tylko, że ze szklanym pryzmatem. :D

Jest przecież zielony do pomiaru, natomiast symbolu podglądu GO faktycznie nie widać...

@Szabla, rozumiem, że lepiej byłoby z EVF?...:P

Uwielbiam ten szeptany marketing i propagande postepu technologicznego w stylu "Szkoda tylko, że ze szklanym pryzmatem"...

No bo "ze szklanym pryzmatem" zdjecia sie nie da zrobic...

@jaad75: Jasne! Mamy XXI wiek - pora żegnać się z pryzmatem. ;)))

@thorgal: Uwielbiam XX-wieczne pryzmaty! :D

s3141529 w Kx i Kr zdaje sie ze byla wiec jesli nie wykastrowali k30 to podgad glebi byc powinien .

Cena niezla 850$ - jak u nas bedzie w okolicach 2500zl to bedzie to najlepsze mozliwe entry na rynku i to w dodatku w akceptowalnej cenie

thorgal Pentaxem ogolnie zdjec robic sie nie da jak wiadomo... :D

jaad75 | 2012-05-22 13:57:47
Poza tym, to jest budźetowy korpus, więc podpinanie do niego budżetowych szkieł to nic dziwnego. Przespałeś zdaje się, że Pentax tych szkieł wypuścił całkiem sporo. Zresztą dzisiaj doszło kolejne."

Pewnie przespałem.
Fakt dziś doszło 50/1,8 wiem a jakie są te inne i ile kosztują?
Np czy alternatywa dla powiedzmy Nikkora 35/1,8 jest?

To działanie wzmacniające wizerunek K-01.

Tym aparatem Pentax pokazał, co może się wydarzyć, kiedy do prac nad aparatem nie zaprosi się dobrego designera.

Chris62, z budżetówek jest jeszcze Pentax 35mm f/2.4 DA SMC AL, ale dla mnie taka jasnośc jest nie do przyjęcia. Oferta Pentaxa w porównaniu do Nikona i Sony wygląda w tym segmencie bardzo słabo.

Wygląd po raz kolejny wzbudza emocje - moim zdaniem aparat wygląda bardzo kiczowato, odrzucają mnie te kropkowane gumy. Ale wygląd to kwestia gustu i w sumie powinien mieć marginalne znaczenie - ważne, by było to wygodne.

Na pewno wygląda lepiej od K-r, czy K-x.

@noworries - raczej Twój portfel wygląda słabo, bo oferta pentaxa jeśli chodzi o aps jest całkiem niezła.

@jaad75 - od K-x wygląda lepiej, ale od K-r - już nie. Z tych trzech K-r moim zdaniem wygląda najbardziej klasycznie, jeśli to uznać za wymiar piękna. ; )

Euzebiusz, jak dla kogo :)

@noworries - oczywiście. Dla mnie nikon na przykład nie miał do czasów d7000 ani jednego solidnego, małego korpusu aps, ani dobrze wykonanych obiektywów typu "naleśnik", które by do niego pasowały. Zresztą jeśli chodzi o obiektywy pod dx, to chyba niewiele się zmieniło za wyjątkiem kilku plastików.... Czyli dla mnie dalej nic.

Na szczęście każdy może sobie wybrać sam, według swoich upodobań, możliwości i preferencji.

Jak kit powinni dodawać 18-135 wtedy kasuje wszystkie inne lustra uniwersalnością.
Do ideału brakuje 24 MP, 5 klatek w backretingu ekspozycji i odchylanego ekranu LCD.

w stycznıu 2009 kupılem nowego k200 za 1490. w marcu byly juz po 2290. w tym samym sklepıe

Ja kupiłem 30/2 za 299$ i 50/1,4 za 199$ przy cenie dolca ok. 2,20.
Ciągle nie wiem skąd biorę się opinie, że Pentax to drogi system? :p ;)

@bobby-6-killer - bo wszyscy chcieliby limitedy w cenie nikonowskich i canonowskich wydmuszek :-)

@bobby-6-killer, a czy to, że jak dolar był tani to kupiłeś szkła tanio dowodzi tego że P to "tani system"? To tyle samo wart komentarz co te o zupełnym braku szkieł w P, czyli nic nie wart...

bobby-6-killer - to bylo dawno, dawno temu, za szescioma gorami... czyli na dzien dzisiejszy mozna to wlozyc miedzy bajki, aktualna cena 50/1.4 w USA to 350$, przy kursie USD 3,5 zl... 35/2 kosztuje teraz 475$.

Puszka puszką ale Pentax nie ma w swojej ofercie jasnych stałoogniskowych obiektywów. Chciałbym zobaczyć odpowiednik 24 czy 35mm na FF z AF w granicach 1.4-1.8.

Na polskiej stronie jest DA21 ale ze światłem 3.2 (!) - bez żartów :-) Na niemieckiej stronie jest nieco większy wybór. Najszersza w miarę jasna stałka ma aż 31mm na cropie.

Nie piszę tego złośliwie, bo sam miałem Pentaksa, ale jeśli na stronie producenta nie ma w ofercie jasnych szerokich stałek to gdzie one są?

Lotofag - ale on napisał ceny używek w dolarach. Cena w $ się mocno nie zmieniła. Kilka lat temu ustalono cenę dolara na 2.20 PLN po to aby Polacy mogli przez chwilę poczuć się bogaci i chętnie zaciągnęli kredyty. Wtedy pokochali Nikona za to że jest tani. Pentax zaś był tak tani, że nikt nawet na niego nie patrzył. Teraz już nie ma potrzeby sztucznie podbijać ceny złotówki, bo naród się wystarczająco zadłużył. Ceny po prostu wróciły do normy. Pentax już nie jest bardzo tani a nikon znów jest drogi. Czyli tak jak było jeszcze w czasach analoga :-)

@MusicMan
"Puszka puszką ale Pentax nie ma w swojej ofercie jasnych stałoogniskowych obiektywów. Chciałbym zobaczyć odpowiednik 24 czy 35mm na FF z AF w granicach 1.4-1.8. "

Podaj konkretnie na przykładzie, jakie obiektywy w ofercie nikona czy canona o jasnościach 1.4 czy 1.8 dają dla cropa odpowiednik 24 czy 35mm.

Matrycę taką jak K-5 ma chyba K-01 więc K-30 też chyba bedzie co najmniej taką miał. Mnie się podoba. Miłośników retro odstrasza ale to zapewne celowe działanie. Jesli to jest następca K-r i lustrzanka dla amatorów, to następca K-5 bedzie chyba specyfikację o jakiej pisze Oxygenum. Ale do jesieni chyba trzeba bedzie poczekać.

"Na polskiej stronie jest DA21 ale ze światłem 3.2 (!) - bez żartów :-)"

Chętnie kupię takiego naleśnika do Canona albo Nikona. Możesz podać jakiegoś linka? ;-)

@Euzebiusz, nie używki, tylko nówki z B&H, potem z dopłatą ok. 500 peelenów wymieniłem je na DA21 i 40. No i limitedy wyszły taniej niż wydmuszki najkona. ;)
Można?... można!
@lotofag, dobrze wyczułeś moje intencje. Jak już pitolimy głupoty, to róbmy to pospołu.

@bobby-6-killer - to coś w tym stylu:
link

;-)

Dla mnie obiektywy stałoogniskowe mają sens, jeśli są jasne. Światło f/1.8 - f/2 jest optymalne, pozwala na uzyskanie przy atrakcyjnej cenie rozsądnych wymiarów, masy i jakości optycznej. Ciemnejszye stałki (pomijam makro i tele) wydają mi się bez sensu, bo na rynku jest ogromny wybór uniwersalnych szkieł zmiennoogniskowych o świetle f/2.8, albo delikatnie ciemniejących, jak popularna Sigma 17-70mm. Jeden taki obiektyw okaże się w praktyce mniejszy i lżejszy niż zestaw Limitedów.

Wiele osób ma podobne nastawienie i stałki traktują jako uzupełnienie ciemniejszych obiektywów zmiennoogniskowych. Pentax i jego Limitedy słabo wpisują się w zapotrzebowanie przeciętnego fotografa i z tego względu system jest dość niszowy i często krytykowany przez fotograficzną społeczność.

@noworries
"Jeden taki obiektyw okaże się w praktyce mniejszy i lżejszy niż zestaw Limitedów. "

Czyli teoretyzujesz o praktyce.

"Wiele osób ma podobne nastawienie i stałki traktują jako uzupełnienie ciemniejszych obiektywów zmiennoogniskowych."

Ja wcale nie używam ciemnych zoomów. A jasne stalki to dla mnie eLki 1.2 i 1.4, ale nie zawsze chce mi się to dźwigać. Dlatego chwalę sobie mały korpus z naleśnikami do zadań codziennych.

"Pentax i jego Limitedy słabo wpisują się w zapotrzebowanie przeciętnego fotografa"

Czy zawsze trzeba być przeciętniakiem?

"z tego względu system jest dość niszowy i często krytykowany przez fotograficzną społeczność. "

Ja najczęściej widzę krytykę wśród troli, które w życiu nie miały w ręku innego sprzętu niż ten który dostali na komunię albo za piątkę w szkole.

@noworries
" Pentax i jego Limitedy słabo
wpisują się w zapotrzebowanie przeciętnego fotografa i z tego względu system
jest dość niszowy i często krytykowany przez fotograficzną społeczność"
Jak dla mnie to to zdanie to dowcip dnia:))

@noworries - ten system krytykowany jest głównie przez ignorantów, którzy nie mają o nim żadnego pojęcia, lub ludzi którzy trafili do niego przez przypadek, nie mając świadomości swoich potrzeb. Mnie w Pentaksie nie brakuje niczego, jeśli chodzi o szkła - mam w torbie więcej niż mi potrzebne, a to co bym ewentualnie dodatkowo chciał i tak nie jest oferowane w żadnym systemie APS-C póki co.

@bobby-6-killer - kupiłem jeszcze taniej, bo w czasach mail in rebates: za FA50/1.4 zapłaciłem niecałe $150... Do tego załapałem się jeszcze na $100 na każdym Limitedzie FA (czyli najdroższa 31-ka kosztowała mnie ~$700), do tego później FGZ-540 za bodaj $330, DA*200 za $800, itd... :P

Widzę, że stała ekipa obrońców Pentaxa zawsze w gotowości :D

@jaad75

"DA*200 za $800, itd... :P "

Przeciętny fotograf nie potrzebuje obiektywu 200mm f2.8 pod apsc bo w nikonie go nie ma. Więc się nie chwal ;-)

@noworries
"Widzę, że stała ekipa obrońców Pentaxa zawsze w gotowości :D "

Jak zwykle nie brakuje też troli, które piszą po o by pisać, nie mając pojęcia o temacie :-)

@noworries - ktoś musi prostować te bzdury, bo potem idą w świat...

Już sobie wyobrażam co sie bedzie działo pod testem...

A co, też zamierzasz trollować?...:P

Będę próbował prowadzić normalną dyskusję z zaślepionymi fanatykami :) A moze sobie odpuszczę.

@noworries

"Już sobie wyobrażam co sie bedzie działo pod testem... "

Wiadomo. To co zawsze. Stare trole założą nowe konta i będą piać bajki :-)

@noworries
"Będę próbował prowadzić normalną dyskusję"

No to przygotuj się merytorycznie, żeby znów się nie ośmieszyć brakiem elementarnej wiedzy o temacie :-)

@noworries "Będę próbował prowadzić normalną dyskusję z zaślepionymi fanatykami :)"
A po co? Opinię już sobie wyrobiłeś...

@jaad75

"Opinię już sobie wyrobiłeś..."

Nie napisał, że z tego samego konta....

@noworries
>> Już sobie wyobrażam co sie bedzie działo pod testem...
----
To co zwykle. Najwięcej do powiedzenia będą mieli posiadacze 7D i D7000. Użytkownicy P pokażą tradycyjnie, że są nieco przewrażliwieni. Wpadnie kilku neofitów, nawróconych na P, którzy dokładnie wytłumaczą Ci co sądzą o Twoich możliwościach intelektualnych.
A testujący znowu odejmie punkty, bo drugie kółko za małe, a w C nie popełnili takiego bubla i drugiego kółka wogóle nie dali.

Penta-gamonie, przychodzi do was jaśnie oświecony członek "fotograficznej społeczności". Mimo iż wie, że efekt będzie taki, jakby walił głową w turban (czy jakoś tak...?). Jednak próbuje spokojnie wam wytłumaczyć czego potrzebuje prawdziwy fotograf, a wy go od "trolli".... Ech, żenua
:)))

Więcej prawdziwych fotografów niż amatorów... żenua normalnie... ;D

bobby-6-killer - prawdziwy fotograf potrzebuje 35mm f1.8 z plastiku, na co nikon wpadł już trzy lata temu. A pentax klepie tego 31mm 1.8 z metalu i klepie. :-)

Nigdy bym nie pomyślał że Pentax będzie się wzorował na BMW tworząc design rekina :P

Witam. Ja do noworries z 21:09:30. Waćpan trafiłeś w mój dylemat. Mam K-r i nie mogę się zdecydować, sigma 17-70 czy samyang 35 f/1.4, oba nie wchodza w grę, finanse z pożyczki. Od 2 tygodni tak myslę. Wiem, że sigma jest uniwersalna, stałka tylko do specyficznych zastosowań. Sigma plastik i jak wyczytałem w jednej z opiń, po roku luzy i pyłki. Moge prosic o zdecydowane sugestie?

sigma 17-70 - mam to badziewie, po miesiącu zawiozłem go do servisu ! Bardzo ciężo pracował zoom i stabilizacja podskakuje do dziś...

han, jak masz już jakieś szkło z zestawu - choćby nawet 18-55/3.5-5.6, to chyba warto w pierwszej kolejności uzupełnić je czymś jasnym. Nawet, jeśli Ci się nie spodoba, to będziesz miał doświadczenie pracy z czymś zupełnie nowym, dającym inne możliwości.

Sylwester i noworries, dzięki. Juz wiem :)

Zwalniają? Znaczy, że będą zatrudniać, jak mówił Lejzorek.
Po ostatnich problemach finansowych w dużej firmie sprzedającej telewizory i aparaty zrobili cięcia i trole na miesiac przycichły. A teraz prosze, wypłynęły pod tanią banderą i znów "ciągną innych za nogę lub turban".

Han, jak nie wiesz co kupić to kup zooma.

Co wam się tak nie podoba w wyglądzie nowego Pentaxa - w końcy wygląda jak Nikon D40!!!

filorp, ze wzrokiem też masz problemy? Z której strony ten aparat wygląda jak D40?

Jaad75

Zauważyłem, że kiedy jakiś twój post dotyczy pentaksa, to twoje komentarze są dość żywiołowe, bardzo emocjonalne i niekoniecznie miłe...

Puszka to nawet mi się podoba ale razi ten toporny kit wciąż taki sam przez lata - pewnie też napędzany śrubokrętem?
Toż to już mój NX ma kita jak należy z cichutkim AF a nie taki ebzy bzy bzy stuk pouk pi pi i BF z abberacjami.
Reasumujac nie ma odpowiednika nikonowskiego 35/1,8 no szkoda bo kilka tysięcy za stałkę nie wydam na użytek czysto amatorski. Można przecież n być Nikona D5100 i nie mieć takiego problemu.
Do NXa mam naleśniki 16/2,4; 20/2,8 i 30/2 koszt jaki poniosłem to 1300 PL N za 3 obiektywy - (ostatni był prawie gratisem prrzy zakupie puszki) no i na limitedy sorrry ale nie dołożę bo zostaje mi na 85/1,4 i 60/2.8.
Zgadzam się z poglądem, że stałki F3,5 to pomyłka- tyle to mają zoomy. Pamiętam jeszcze stary kit Nikona 17-70 F3,5-4,5.
W tej sytuacji Pentax nie zachęci mnie żadnym korpusem nawet jakby kawę parzył bo skoro to budżetowy korpus ale bez szkieł w przystępnych cenach to jest nic nie wart i tyle.
Jeżeli poświęcac więcej kasy na ten sport to można ja lepeij spożytkowac no ale wg mnie to ma sens jeżeli od tego nasze życie zalezy ale nie amatorskie pstrykanie fotek przecież...

Skąd tacy goście się mnożą? ;-)

@Chris62 - kup sobie komórkę w promocji za złotówkę i będziesz miał jeszcze taniej.

dude83 my się z jaadem po prostu lubimy.... a tak na serio to gdyby nie te żeberka (być może mają jakąś fajną ergonomiczną funkcję) to naprawdę ładny aparat - slidny grip, dobrze wyważony itd., nie wiem co chcecie od pentaxa zajmuje bardzo fajną niszę ma dobrej klasy stałki - fakt że nie dość jasne ale naprawdę optycznie idealne i malutkie, jednego z najlepszych kitowych obiektywów, WR do tego - autofocus po ostatnich poprawkach firmwaru też daje rade (w końcu, ale nie ze wszystkimi obiektywami - sprzedałem 12-24 i 16-50 bo były bezużyteczne.... (chyba ze względu na monstrualną aberrację chromatyczną) Brakuje tylko pełnej klatki żeby 50f14 była 50f1.4 a nie 75f2.0.....

filorp, dlaczego uważasz, że na cropie 50f1.4 jest jak 75f2.0? Chodzi mi tu o jasność (1.4 -> 2.0). Przecież jasność się przez cropa nie zmienia nic a nic.

@Chris62, wiemy od dawna, że masz Samsunga i jest najwspanialszy (bo tani :P), ale o systemie Pentaksa masz od dawna nieaktualne informacje (o ile kiedykolwiek miałeś aktualne, wiecznie jadąc na najtańszych manualach :P). Po prostu, nie dla wszystkich głównym kryterium wyboru jest cena, musisz się z tym pogodzić...
@dude83, wydaje Ci się, moje komentarze są zawsze tak samo niemiłe, jeśli komentuję brednie, zwłaszcza, jeśli niektórzy wypisują je notorycznie.
@amas, jasność się nie zmiania, ale głębia ostrości tak.

jaad dał odpowiedź godną pentaksiarza - od lat na forum pentaksa trwają spory o wyższości ff nad apsc i odwrotnie

amas | 2012-05-23 12:09:19
" filorp, dlaczego uważasz, że na cropie 50f1.4 jest jak 75f2.0? Chodzi mi tu o jasność (1.4 -> 2.0). Przecież jasność się przez cropa nie zmienia nic a nic. "

Jemu chodzi o kontrolę głębi ostrości w powiązaniu z kątem widzenia i perspektywą mającymi wpływ na mityczną plastykę - osobiście ją zauważam i cenię.

Owszem w pewnych sytuacjach większa GO przy F1,4 też może się przydać i szkoda, że np do Pentaxa Q lub Nikona 1 nie ma stałek F1...

Szczerze mówiąc wolałbym jakby Pentax wypuścił coś w stylu K01 ale w wersji FF i z wizjerem elektronicznym jak np NEX-7
Kolejna puszka APS-C w cenie bliskiej K-5 niewiele wnosząca poza małymi korektami stanu obecnego -( choć jeszcze okaze sie na ile skutecznymi) to nic ciekawego. Ani to dla amatora bo duże a lepsza optyka droga ani dla profi bo nie ma FF.

Dobra za czyjąś tu radą idę kupić komórkę:) ale Pantaxa sorry na ten moment jednak nie kupię.

@Chris "Dobra za czyjąś tu radą idę kupić komórkę:) ale Pantaxa sorry na ten moment jednak nie kupię. "
i całe szczęście...
Ja właśnie liczę na kolejne niebudżetowe APS-C od Pentaksa - tani, okrojony plastik mało mnie interesuje. FF też nieszczególnie - jak będzie mi do czegoś potrzebne, to sobie kupię w innym systemie.

Chciałem się jakoś udzielić, ale za odpowiedzi na antypentaksowe posty, na które padła już odpowiedź, to już mi nie płacą :F

Od okołu dwóch lat z zaciekawieniem śledzę dyskusje pod informacjami odnośnie Pentaksa i z moich obserwacji wyłania się mniej więcej następujący schemat:

1. Treść informacji nijak nie wpływa na późniejsze komentarze - te jadą bocznym torem mniej więcej od piątego posta.

2. W okolicy wspomnianego piątego posta pojawia się na horyzoncie pierwszy granat zaczepny. Ma on postać tekstu zawierającego treści o jednym z trzech znaczeń:
- (prowokacyjnie i w miarę delikatnie) : no to się miłośnicy Pentaksa będą zaraz podniecać...
- (prowokacyjnie i obraźliwie): napisałbym coś, ale zaraz pentalibowie-fanatycy rzucą się na mnie ze swoim brakiem kultury...
- (objawienie subiektywnej opinii, która jest "prawdą obiektywną") : i tak system jest do d..y bo...

3. Z racji faktu, że dwa pierwsze punkty nie podlegają jakiejkolwiek merytorycznej dyspucie w znacznej mierze są pomijane przez pozostałych. Inaczej sprawa się ma z punktem trzecim. Padają konkretne zarzuty, które można mniej lub bardziej trafnie kontrargumentować. Ponieważ zarzuty wchodzą na terytorium psychologiczne miłośników lub właścicieli Pentaksa odpowiedzi pojawiają się w tempie geometrycznym. Sytuacja jest tożsama ze stwierdzeniem: "beznadziejne masz auto", "Twoja żona jest tragiczna", lub "paskudnie wyremontowałeś dom/mieszkanie". We wszystkich przypadkach ostrej krytyce poddawany jest podjęty wybór, ale jedynie w przypadku Pentaksa ewentualna próba obrony swojego toku myślenia ma znamiona choroby umysłowej.

4. Dzieje się... argumenty właścicieli marki jawią się jako fanatyzm i zaślepienie. Pola rzeczowej dyskusji oddaje kpina. W dyskusji coraz więcej argumentacji typu "no skoro ktoś jest na tyle inny, by lubić samochody kombi...", lub "ja rozumiem, że wolisz blondynki, ale nie będę dyskutował z kimś, kto nie zna się na kobietach...". I tak dalej...

5. Na próby zwrócenia uwagi by przywrócić argumentacji stronę merytoryczną reakcji brak. Nadal króluje kpina przypominająca dziadka uśmiechającego się ironicznie po słowach wnuczka o tym jakie to jest życie.

6. Zaczyna się etap ostatni... łapanie za słówka, wypominanie braku kultury, odsyłanie do forów dyskusyjnych i - co najbardziej lubię - wystawianie klaty, czyli udowadnianie kto tu jest profesjonalistą, a komu się wydaje. O opisywanej nowości nikt już nie pamięta...

Dlatego właśnie jako właściciel m.in. Pentaksa (ale i Canona) nie wypowiadam się w kwestii dobre/złe. Świata nie zmienię, a nerwów szkoda... Zresztą raz próbę podjąłem - podzieliłem się spostrzeżeniami z użytkowania i na mnie napadli - ponoć się burzyłem. Dziękuję, postoję...

@Liszu, chyba tak miał każdy, kto próbował szepnąć dobre słowo o P.
Żebyś nie czuł się "samotny", proszę bardzo:
Pytanie się ktoś na forum jednej z "prawilnych" marek czy ktoś poleca Pentaksa?
Odpowiadam:
- Tak, ale z naleśnikami, bo to jest to, co wyróżnia ten system.
Temat się rozwija, Pytający wyraźne zaczyna łapać "o cso kaman".
Przychodzi "Znafca", co to system na P zna tylko z komentarzy na "Optycznych":
- DA16-50/2,8 to lipa i do tego droga.
- Ale mówimy o limtedach, z resztą 16-50 jest tańszy od konkurentów N i C
- Fanatyk! Nienawidzę tego systemu! Przez fanatycznych, zaślepionych użytkowników!

Widzisz, jedynie przytakiwanie "znafcom" może spowodować zaistnienie choć nici sympatii dla P wśród "fotograficznej spoleczności". ;)

"Pytanie się ktoś na forum jednej z "prawilnych" marek czy ktoś poleca Pentaksa?"
Pyta się... coś mi się poprzestawiało :P

Liszu rozgryzłeś pentalibów. Działają zawsze tak samo, bo wg. tajnej instrukcji napisanej przez Asahi. Ponieważ jednak twój (mało zwięzły) post również nie dotyczy opisywanego aparatu, należy ci się medal "wybitny optycznie Pentalib" i niniejszym składam taki wniosek.

@kivirovi, dziękuję. Statuetkę odbiorę osobiście. Jesteś podręcznikowym przykładem na moją tezę. W Twych prostych, choć przepojonych desperacką próbą leczenia kompleksów słowach, musiała się znaleźć seria osobistych ataków, co przyjmę z godnością i obietnicą braku zmiany swojego stanowiska w sprawie.

Przypomnę tylko, że jestem też Canoniarzem. Posłużę też radą na przyszłość by w obliczu ironii nie podkładać się w sposób tak oczywisty.

słuchajcie ta dyskusja być może merytoryczna bo dotycząca faktycznie istnięjącego syndromu pentaliba spełzła na wachliwe tory freudowskiej syntezy tłumaczenia każdego syndromu przez odwołanie do libido (a skoro można wszystko wytłumaczyć przez coś to niczego się nie da wytłumaczyć) - od tego jest forum żeby się wypowiadać od rozsądku i poczucia porządku większości użytkowników forum zależy to czy posty szkodliwe będą ignorowane pamiętajmy z głupotą nie da się wygrać i jeszcze jedno przysłowie mądrzejszy głupszemu ustępuje....

A cóż to za "szybsza migawka" skoro w dalszym ciągu ma zaledwie 1/180s. Takie specyfikacje to już nic od reklam Sony się nie różnią. Szybkość migawki a czas naświetlania to są dwie zupełnie różne rzeczy.

Sądząc po liczbie wpisów w Internecie na temat Pentaksa to Pentax ma jakieś 30% rynku, ale patrzymy w dane i ma niecałe 3%. Nie ma co się oszukiwać, to jest system niszowy ze wszystkimi tego konsekwencjami. Jeśli ktoś chce wchodzić świadomie w system, wiedząc o tej niszowości to jego sprawa, ale wciskanie tego każdemu?
System ma sporo braków. Brakuje dobrych zoomów reporterskich, DA 16-50/2.8 i DA 50-150/2.8 do dobrych się nie zaliczają, za to cenę mają wysoką, ale i tak nie ma body reporterskiego w systemie. K-5 to aparat dla zaawansowanych amatorów. Pentax wypozycjonował się jako bajeranckie body dla japończyka. Brak pełnej klatki (tak, tak, jest za to 645D, ale co z tego, jak to jest inny system), brak obiektywów T&S. Oferta obiektywów na rynku wtórnym jest znacznie uboższa niż w C i N. Ceny obiektywów po ostatniej podwyżce też są mniej różowe, a niektóre wręcz absurdalne.
Najciekawsze jest to, że raz się czyta, że amatorowi starczy, bo kupi sobie 2 zoomy podstawowe, a za chwilę można przeczytać, że siła systemu są naleśniki. Tylko w końcu ma to być dla amatora naleśnik czy uniwersalny zoom? Osoba pstrykająca okazjonalnie nie będzie też biegać od sklepu do sklepu, żeby coś kupić. Przydałoby się, żeby Pentax miał większy udział w rynku, bo to by zmuszało inne firmy do lepszej polityki cenowej, ale w tej chwili jest to system niszowy i w najbliższym czasie inny nie będzie. Osobiście nikomu nie będę polecał Pentaksa. Po co mieć potem na głowie osobę narzekającą.

jaad75 | 2012-05-23 15:28:56
"Ja właśnie liczę na kolejne niebudżetowe APS-C od Pentaksa - tani, okrojony plastik mało mnie interesuje. FF też nieszczególnie - jak będzie mi do czegoś potrzebne, to sobie kupię w innym systemie. "

I tak i nie. Stara szklarnia do Pentaxa jest przecież projektowana na FF i pasuje do nowych korpusów z jednym ale - mnożnik 1,5 mocno ogranicza zastosowanie tych szkieł.
Wkurzało mnie jak na Pentaxa zapiąłem stare F35-105 któe widzaiło 52-160 więc często miałem za wąsko..
Z zooma 70-200 robi sie 105-315 itd.
W innych systemach kupując FF w zasadzie skazany jesteś na kupowanie nowych drogich obiektywów przestaje być budżetowo. choćc i tak taniej niż do APS_C...

Zrobiliby coś ala NEX-7 z peakingiem matrycą FF i manualna szkalrnia nabierze drugiej młodości przynajmniej w rękach amatorów.

Budżetowy Pentax to właśnie paradoksalnie puszka FF niech będzie droższa od APS_C choć nie musi bo przecież może bć prostej budowy bez wodotrysków.

APS_C to ja mogę akceptować w CSC mały korpus mniejsz optyka projektowana na APS-C włąśnie -aparat do kieszeni i w droge ale przy tak dużych gabarytach sens ma tylko FF i mam nadzieję ze Pentax to zrozumie.


Mr Pentax - Body FF please...i moze być CSC.

Zgadzam się, K-5 to tylko zaawansowane amatorskie body, jednak przewyższające
konkurentów w tej klasie cenowej pod wieloma względami.
Jak "Wam" (niektórym), ciężko to przeżyć, że komuś się udało zrobić lepszy aparat w tym segmencie, lepszy od Nikona i Canona. No nie.., koniec świata i pół Ameryki
Już K-r przewyższał Nikona D90 obrazowaniem (mam porównanie) a o K-5 nie wspomnę. Nie każdemu do fotografowania potrzebny jest system i "pełna klatka", nie każdy musi lub chce robić fuchy. Nie każdy się jeszcze do tego nadaje.
Nie jestem Pentalibem, miałem Canona 20D,30D,Nikona D90, potem Pentaxa K-r. Obecnie mam K-5 i nie powiem, że mi wcześniej coś przeszkadzało w fotografowaniu. Podobnie teraz też mi nic w nim nie przeszkadza a jeśli.., to jedynie, to co większości - brak inspiracji.
Owszem, system Pentaxa jest nie dla wszystkich, ma wiele niedogodności, ale też Ci co go wybierają robią to z pełną tego faktu świadomością. Ten system ma też zalety, których nie posiadają inni, jak kompatybilność ze starymi obiektywami, uszczelnienia. Nie o tym jednak chcę pisać.
Jako użytkownik wielu aparatów innych producentów, też nie mogę się pogodzić z nacjonalistyczno-fotograficznymi zachowaniami wielu "Pentaxiarzy", dlatego na forum Pentaxa się nie udzielam. Z resztą nic z niego nie można wynieść ciekawego, sam "OT". Nie mam sprzętowych kompleksów i nie będę się posiłkował ironicznymi wpisami zakompleksionych Pentalibów w stylu "kup D90, fajne foty robi". Nie wiem dlaczego, akurat D90 tak sobie do tej złośliwości upodobano, bo to zacny aparat jest a Nikon sprzedał ich więcej, przez niespełna cztery lata niż Pentax wszystkich swoich body razem wziętych.
Teraz mam Pentaxa, jutro być może będę miał Nikona czy inny sprzęt. Nie przeszkadza mi to cieszyć się z posiadania i fotografowania moim K-5, oraz tym, że firma wypuszcza na rynek nowy aparat.
Reasumując, to wszystkie te sprzętowe dywagacje są do d....y, nie sam aparat i szkło robi zdjęcia.
Pozdrawiam użytkowników wszystkich systemów.

@Chris62 - akurat zrobienie bezlusterkowca na lustrzany bagnet K, to jak dla mnie głupota i zaprzeczenie idei takiego sprzętu. To czy będzie miał EVF, czy odchylany LCD, to kwestia drugorzędna - osobiście wolę odchylany LCD/OLED.
W kwestii używania 35-105 na APS-C i narzekania, że jest wąsko, sam sobie już świadectwo wystawiłeś - mnożnik 1.5 w żadnym wypadku nie ogranicza zastostowania, tylko po prostu je zmienia. Zresztą po cholerę dyskutować to w kontekście 24-letniego plastikowego szajsu, jakim jest F35-105.
Jak chcesz mieć zakres odpowiadający 70-200 na FF, kupujesz DA*50-135, czy Sigmę 50-150, chcesz węższe kąty kupujesz 70-200, czy choćby DA*60-250... Wybór jest właśnie większy na APS-C.
Poza tym, nie wiem dlaczego utożsamiasz amatora, z osobą bez pieniędzy, kupujacą najtańszy złom i dlaczego niby Pentax jako firma miałby wypuszczać coś pod takich ludzi skoro i tak na nich nie zarobi?...
Wolę, żeby Pentax wypuszczał zamiast kastrowanego FF, wypasione APS-C i w przeciwieństwie do Ciebie stać mnie, żeby je kupić, jak również dać firmie zarobić na obiektywach.

Dlaczego w sieci tak niewielu jest normalnych użytkowników Pentaxów?

Normalni robią zdjęcia i nie mają czasu na pyskówki. :)

@noworries - a mnie zastanawia dlaczego zawsze pod newsy o pentaksie wpadają użytkownicy najtańszych plastików nikona i próbują się dowartościować i zmieniać świat. Przecież dla większości świadomych użytkowników kupno budżetowego nikona to jest marny wydatek połowy limiteda. Naprawdę sądzisz że nikt z "pentaxowców" nie miał w ręku plastikowego szajsu i przez pomyłkę kupili porządne magnezowe body i porządnie wykonane limitedy? :-)

Ciekawy design, świetna matryca i bajery powyżej entry level, jak widać po wpisach, fanatycy CNS nie mogą tego przeboleć.

@jaad75

Dla firmy z pewnością dobrym posunięciem byłoby wprowadzenie puszki FF do oferty. Preferencje aktualnych właścicieli z punktu widzenia biznesu nie mają tu znaczenia. Jeśli X ludzi przy wyborze systemu bierze pod uwagę przesiadkę na FF w przyszłości to jest to ewidentna strata dla Pentaksa, bo ta grupa fotografów jest poza zasięgiem na dzień dobry. Aktualnie więc target ograniczony jest do tych, którzy pełnej klatki nie planują, lub nie wiedzą jeszcze z czym to się je. W drugim z przypadków pojawi się lament, który zaowocuje dodatkowo niezbyt przychylnym "marketingiem szeptanym".

W ogóle w marketingu Pentaksa przez ostatnie lata siedzieli dość specyficznie myślący ludzie. Ich decyzje trudno mi do dzisiaj zrozumieć.

@wercio
"Osobiście nikomu nie będę polecał Pentaksa. Po co mieć potem na głowie osobę narzekającą. "

Ja mam canona i petnaxa. Znajomym pokazuję wszystko ale zawsze polecam Canona. Tłumaczę łatwą dostępnością. A oni i tak najczęściej kupują pentaxy. Biorą do ręki 5dII i k5, porównują zdjęcia i jakoś nikomu nie chce się nosić 5d. Tłumaczą, że ich dostepność nie obchodzi bo i tak kupią raz przez internet i im przyślą do chaty. Nie muszą mieć obiektywów w Netto. Na mityczną plastykę o której wspominam dla żartu, tylko kiwają głowami i puszczają oczko. ;-) Większość mówi: "gdybym zarabiał na zdjęciach to pewnie canon", ale że nie zarabiają to kupują k7/k5 z dwoma trzema stałkami. I wiesz, że argument o ciężkich zoomach za kilka tysięcy, którym robi "pan z gazety" jakoś nie trafia. Niestety ale "zawodowstwo" wielu ludziom kojarzy się głównie z gazetą i z paparazzi. A większość hobbystów nie chce być tak odbierani. Chcą mieć dyskretny, porządnie wykonany aparacik. I tu się pentax wpisuje. Oczywiście jak ktoś może sobie pozwolić. A to ile ma rynku mało kogo obchodzi. Ludzie już nie muszą chodzić w jednakowych szarych mundurkach jak wszyscy :-)

A jak ktoś nie ma kasy to kupuje obojętnie jaką lustrzankę z kitem za 1600 złotych i dalej się nie zastanawia czy jest w systemie obiektyw 300mm f2.0. albo reporterski korpus za 20 000zł. Tylko tu na forum taki argument jest używany i właściciele taniego sprzętu tym podbudowują swoje ego.

Fakt.

@Euzebiusz
>>I wiesz, że argument o ciężkich zoomach za kilka tysięcy, którym robi "pan z gazety" jakoś nie trafia.
---
no to można pogratulować znajomych.

@johndoe - sądzisz że bycie panem z gazety powinno być szczytem marzeń moich znajomych? ;-)

@Dżozef, "A cóż to za "szybsza migawka" skoro w dalszym ciągu ma zaledwie 1/180s"
Tak naprawdę, to ma synchro 1/200s bez problemu (jest trick, który pozwala odpalić lampy z takim czasem), tak że kompletnie nie rozumiem takiego sztucznego ograniczania, a tym bardziej blokady sygnału na stopce, żeby wyzwalać lampy z krótszymi czasami, nawet kosztem czarnego paska.

Liszu wysunął wazny argument: nie kupujcie tego aparatu za 3 tys. zł bo w przyszłości nie kupicie takiego za 15 tys... Chyba nie trzeba tu nikomu tłumaczyć jak się od braku FF ubożeje duchowo.

@kivirovi - Nigdy nie mogłem ogarnąć dlaczego przesiadka z np. d40 na d800 miałaby być łatwiejsza niż np. z pentaxa k-r.

Bo ci Penturban przesłania ogląd świata!

Zakup Aparatu jest jak ślub a Zmiana Systemu jest jak rozwód, tylko 2 razy bardziej i 3 razy mocniej. Zmienia tożsamość człowieka: trzeba wymieniac wszystkie nicki na forach, a czasem nawet fora, zmienic poglądy, odpowiedzieć sobie na fundamentalne pytanie: czym jest i gdzie się znajduje Koło Nastaw, czy Kręciołek jest lepszy od Strzałki. To sa wazne problemy ;) i w sposób jasny pokazują co warto kupować, o czym marzyć i śnić.

@kivirovi

Uważaj byś się nie udławił swoim sarkazmem. Skoro kupiłem sprzęt, zainwestowałem w 2 lub 3 obiektywy to logicznym jest że przynajmniej w przypadku zmiany body szkła wolałbym pozostawić na własny użytek, niż kombinować z ich sprzedażą i zakupem nowych/używanych z innego systemu? Gdzie napisałem, że przesiadka jest niemożliwa? Oczywiście można ironizować, że Pentax to tylko K-x z kitem za 200 zł, więc sprawę się na własne potrzeby upraszcza. Weź też pod uwagę, że nie każdy skacze z kwiatka na kwiatek, bo właśnie w konkurencyjnym systemie wyszedł fajny obiektyw lub body. Czego tu nie ogarniasz, żeś taki nagrzany w swoich poglądach? Ochłoń... wypowiedzieć swoje zdanie chyba mi wolno?

PS. Świetna historyjka powyżej. Uśmiałem się do łez.

I jeszcze jedno geniuszu: do FF mam 5D II, ale nie wszyscy z aspiracjami mają możliwość posiadania kilku aparatów. Zwyczajnie ich na to nie stać, stąd kupują amatorskie body i ciułają miesiącami na kolejne szkło. No, ale świat jest taki jakim widzi go mędrzec kivirovi. Rodzi się fotograf, kupuje amatorskie body z kitem, po czym dochodzi do wniosku, że jest znakomitym fociarzem i cyk! - przerzuca się od ręki na dowolny system, body za 15 tys. + 4 szkła za drugie tyle. Uczmy się, bo prorok przemawia!

Body nie musi kosztować 15 000 zł. :D

"Zwyczajnie ich na to nie stać, stąd kupują amatorskie body i ciułają miesiącami na kolejne szkło. "

A żeby nie zapomnieć na co ciułają, to przez dziesięć lat piszą pod każdym newsem, że pentax nie ma FF. Ale mam złą wiadomość, jak już naciułają na szkło, to jeszcze trzeba naciułać na aparat :-)

Gorsza wiadomość to ta, że talentu w ogóle nie da się kupić. ;)

@Szabla - ale ta sprawa jest mniej ważna. Najpierw trzeba mieć FF :-)

Można mieć i można nie mieć. Chwały od tego nie przybywa. :)

Jak nie? Od samej możliwości zakupu w systemie przybywa - nie zauważyłeś?

"Bycie" w systemie, który oferuje FF to tak jakby 80% kariery :-)

Zapomnieliście o analogowym FF :)

@noworries - analogowy to był po prostu "mały obrazek" - bez zadęcia ;-)

Juz miałem zamiar siedzieć cicho, bo widzę, że Liszu jest porażony mym blaskiem świetistym, ale muszę napisać, że się z Szablą zgadzam!

Jak bym wydawał 30 tysięcy na body i 4 szkła to na pewno połowa na body by nie poszła, obawiam się też, że na 4 szkłach by się nie skończyło, a w torbach miałbym jeszcze lampy, statyw i mikrofon. Kupując K5, K-r czy K-30 jest to jakimś cudem możliwe... a turban dokładają gratis.

Panowie.... pomijając już ironiczny post o Pentalibach rozmijamy się kompletnie w punktach widzenia. To co piszecie o FF to absolutna prawda, a szczególnie dzisiaj gdy matryce APS-C generują obraz do tej pory zarezerwowany dla pełnej klatki (mowa o wysokim ISO chociażby, choć ja nie mam potrzeby używania czułości powyżej 1600). Jakaś tam "plastyka obrazu" średnio do mnie przemawia (dla ścisłości 5D II nie kupowałem - splot wydarzeń sprawił, że go posiadam).

Tyle, że czepiliście się mojego wywodu o robieniu biznesu przez Pentaksa, nie wywodu o tym co potrzeba trzymać w łapie by tworzyć dzieła. A biznes ma to do siebie, że sprzedaje się to co ludzie kupują i żadnej głębszej filozofii w tym nie ma. Iluż mamy tu właścicieli pełnoklatkowych korpusów? Ani jednego - jak można wysnuć z Waszych kpin, bo wszyscy mają świadomość, że FF to przerost formy nad treścią i śmieją się na samą myśl o takim sprzęcie spokojnie waląc foty ślubne, reklamowe i akty na APS-C rzucając przy tym złote myśli typu "FF to tak jakby 80% kariery". Widać od razu, że nie zdawałem sobie sprawy iż topowe modele Canona i Nikona stoją za szybą w muzeach i tylko tam. Kończąc ironię, która tu troszkę z mojej winy zawitała, moim zdaniem dla Pentaksa wejście w FF miałoby sens, bo zwyczajnie z biznesowego punktu widzenia rozszerza się krąg odbiorców. I nic tu nie pomoże Wasze czy moje wyobrażenie o tym jak powinno być. Liczą się cyferki w statystykach, a te m.in. mówią, że taka np. Skoda to nr 1 w Polsce, tylko jakoś internauci nabijają się z tej marki bez końca. No więc jedni mają ubaw, a VW trzepie kasę. Być może ktoś z Was ma dowody iż notoryczne są przypadki, że człowiek marząc/planując (powtórzę raz jeszcze: marząc/planując, a nie potrzebując) o D700 kupuje najpierw K-x. Ot, tak by żyło się ciekawiej... Z chęcią się zapoznam i skonfrontuję z moimi danymi.

@Szabla - 15 tys. za body to cytat, który zapożyczyłem od kivirovi. W innym poście padło 20 tys.

@Euzebiusz - "pełna klatka" to wymysł marketingowy. Dzięki temu laik myśli, że dalej już nic nie ma, a "średni format" to coś w pół drogi :-)

"A żeby nie zapomnieć na co ciułają, to przez dziesięć lat piszą pod każdym newsem, że pentax nie ma FF. Ale mam złą wiadomość, jak już naciułają na szkło, to jeszcze trzeba naciułać na aparat :-)"

Nie wiem do czego to miało być. Akurat Ciebie Panie tutaj zawsze najwięcej :-) Ja tu piszę raz na pół roku - średnia wyliczona z uwzględnieniem postów tutaj ;-) Dziś mam ostatni dzień wolnego, więc się skończy ubaw, który tu zawitał dzięki mnie ;-)

@kivirovi
"Jak bym wydawał 30 tysięcy na body i 4 szkła to na pewno połowa na body by nie poszła, obawiam się też, że na 4 szkłach by się nie skończyło, a w torbach miałbym jeszcze lampy, statyw i mikrofon. Kupując K5, K-r czy K-30 jest to jakimś cudem możliwe... "

Z racji wykonywanego zawodu często bywam na przeróżnych eventach, konferencjach itp. (zresztą pewnie nie tylko ja z tutaj obecnych) i jakoś widuję ludzi ze sprzętem, za który można by kupić spokojnie auto z salonu. Podobnych spotykam na ślubach. W tych "ślubnych" przypadkach często efekt końcowy jest odwrotnie proporcjonalny do ilości sprzętu, ale takowy sprzęt kupiony został, nie wystrugany podczas spaceru po lesie. Rozumiem, że tacy ludzie to kosmici i nie stanowią klienteli producentów foto...

"a turban dokładają gratis."

Nie, czułki ;-)

Podsumowując: cieszy mnie, że się dobrze bawicie tym bardziej, że się zgadzamy. Wystarczy tylko nie wyrywać zdań z kontekstu. A kontekst był czysto biznesowy.

Oczywiście chodziło mi o cytat w całości "Bycie" w systemie, który oferuje FF to tak jakby 80% kariery :-)" - teraz ja wyrwałem z kontekstu ;-)

jaad75 | 2012-05-24 11:09:04
" @Chris62 - akurat zrobienie bezlusterkowca na lustrzany bagnet K, to jak dla mnie głupota i zaprzeczenie idei takiego sprzętu. To czy będzie miał EVF, czy odchylany LCD, to kwestia drugorzędna - osobiście wolę odchylany LCD/OLED.
W kwestii używania 35-105 na APS-C i narzekania, że jest wąsko, sam sobie już świadectwo wystawiłeś - mnożnik 1.5 w żadnym wypadku nie ogranicza zastostowania, tylko po prostu je zmienia"


No właśnie zmienia ana przykłąd ja nie chcę żeby zmieniało bo mnie to wkurza.
Ten plastikowy szajs teżkiedyś służył na korpusach analogowycch wcześsniej ten metalowy szajs też służył i jeszcze służy niemniej wkurzające jest, że 50 widzi tyle co 75 więc jak chcesz widziec podobnie to co - sigma 30 mm?
a jak chcesz stosować 8 mm to co i za ile?

Mnożnik przy szerokim kącie utrudnia sprawę i dodatkowo podraża. Zoomy tracą na uniwerrsalności bo nie powiesz mi że zmiana z 35-105 na 52-165 jest korzystna.
Ty wolisz wypasonie aps-C OK ale dlaczego jesteś przeciwny FF? Czy większy wybór to źle?

FF przy ciemnych szkłach jest o wiel bardziej użytkowy - lepsza kontrola GO, niższe szumy, lepszy DR są ważniejsze niż jakieś gadzety. Na APS-C trzeba mieć jaśniejsze ktrótsze i droższe obiektywy.
Dodatkowo w kwestii oferty optyki dedykowanej na APS-C to paradoksalnie Pentax ma mocne tyły.
Nic dziwnego, że ludzie uciiekają w Nikony i Canony. Prfi musi mieć FF a aamtor niekoniecznie no ale ten liczy się z budżetem i sorry ale Twoje propozycje gwiazdek dla kogoś takiego to utopia.
Amator budzetowo może używać starszej szklarni wszzak Pentax chwali się tym, ze zachowuje ciągłość w kwestii użytkowania bagnetu K czyż nie?

"Dodatkowo w kwestii oferty optyki dedykowanej na APS-C to paradoksalnie Pentax ma mocne tyły. "

Skąd czerpiesz takie szokujące, dziwne i nieprawdziwe informacje? :-)

Jak czytam tu komentarze wyznówców innych religii typu Canonizm czy Nikonizm to śmiać mi się chce.
Czasy zatwardziałego komunizmu się skończyły i nie żyjemy w państwie fundamentalistów islamskich więc jeden woli blondynki, inny szatynki, rude czy brunetki, identycznie jest z samochodami. Ktoś, kto raz na tydzień chce dojechać do kościoła pokonując przy tym drogę 3km nie musi kupować najnowszego i najdroższego porsche. Poza tym sam aparat i nawet gdyby miał najlepsze i najjasniejsze szkło nie zrobi zdjęcia. Potrzebny jest do tego świadomy kierowca-operator :D
Winszuję wszystkim tak wielkiej wiedzy o wszystkich systemach i życzę wielu udanych sesji fotograficznych a nie tylko na forach. Jak będziecie tak mocni w sztuce fotografowania jak w sztuce pisania czy gadania to będziecie fotomistrzami. Fotografowanie musi przynosić przyjemność inaczej traci sens.

Do wszystkich, którzy narzekają na wygląd aparatu:
Przy robieniu zdjęć i tak zasłaniamy "chłodnicę" ręką, więc nie ma problemu.
A wszyscy, dla których najważniejszy jest lans i "dizajn" niech sobie kupią aparat, który robi zdjęcie zanim zrobisz zdjęcie, i będą zadowoleni

@Chris62 "Ten plastikowy szajs teżkiedyś służył na korpusach analogowycch wcześsniej ten metalowy szajs też służył i jeszcze służy niemniej wkurzające jest, że 50 widzi tyle co 75 więc jak chcesz widziec podobnie to co - sigma 30 mm? "
Akurat to, że 50-tka widzi jak 75mm, to powinno Ci się podobać - masz TANIĄ portretówkę...:P A jak chcesz mieć kąt widzenia jak 50-tki, to kupujesz sobie któreś z bogatej gamy szkieł w okolicach 30-35mm.

"a jak chcesz stosować 8 mm to co i za ile? "
Nie ma rektilinearnego 8mm na pełną klatkę, jest 12mm i jego odpowiednikiem jest właśnie 8mm pod APS-C.

"Mnożnik przy szerokim kącie utrudnia sprawę i dodatkowo podraża. Zoomy tracą na uniwerrsalności bo nie powiesz mi że zmiana z 35-105 na 52-165 jest korzystna."
Bo kupuje się odpowiednie szkła do odpowiednich zadań. A nad dziadostwem typu 35-105 w ogóle nie ma się co rozwodzić, ale tak, taka zmiana może być korzystna.

"Ty wolisz wypasonie aps-C OK ale dlaczego jesteś przeciwny FF? Czy większy wybór to źle? "
Trwonienie środków na FF, jest w przypadku Pentaksa bez sensu. I tak mają zbyt dużo rozmiarów matryc do obskoczenia.

"FF przy ciemnych szkłach jest o wiel bardziej użytkowy - lepsza kontrola GO, niższe szumy, lepszy DR są ważniejsze niż jakieś gadzety."
Tylko lepsza kontrola GO (czytaj możliwa do uzyskania płytsza głębia) jest tu prawdą. Szumy są obecnie zbliżone, tyle tylko, że pikseli na FF mieści się więcej. DR też jest praktycznie taki sam w przypadku najlepszych matryc - vide D800 vs K-5. Owszem, większa matryca zyskuje przy skalowaniu plików w dół, ale per pixel jest praktycznie identycznie.

"Dodatkowo w kwestii oferty optyki dedykowanej na APS-C to paradoksalnie Pentax ma mocne tyły. "
Czyżby?...:P Póki co, ma tej obtyki zdecydowanie najwięcej.

"Prfi musi mieć FF a aamtor niekoniecznie no ale ten liczy się z budżetem i sorry ale Twoje propozycje gwiazdek dla kogoś takiego to utopia.
Amator budzetowo może używać starszej szklarni"
Mów za siebie - to że Twóje możliwości finansowe są, jakie są, to nie znaczy, że wszyscy tak mają. Jestem amatorem i używam gwiazdek i Limitedów i znam całkiem sporo innych amatorów, którzy też ich używają i mają w szkła zinwestowane znacznie więcej pieniędzy niż ja. Ba, znam też sporo profi, którzy nie używają FF, a przynajmniej nie przez cały czas.

jaad75 | 2012-05-29 23:37:35
"Mów za siebie - to że Twóje możliwości finansowe są, jakie są, to nie znaczy, że wszyscy tak mają. Jestem amatorem i używam gwiazdek i Limitedów i znam całkiem sporo innych amatorów, którzy też ich używają i mają w szkła zinwestowane znacznie więcej pieniędzy niż ja. Ba, znam też sporo profi, którzy nie używają FF, a przynajmniej nie przez cały czas."

Cały czas mówię za siebie...
Moje możliwości finansowe są takie, że mógłbym sobie kupic nowa puszkę FF z dobrymi szkłami a nawet i Pentaxa 645D ale fotografia nie jest dla mnie priorytetem dlatego traktowana "po macoszemu".
poza tym już tak mam że staram się wydawac pieniądze w miarę rozsądnie i dzięki temu mogę sobie pozwolić na więcej niż jedno hobby.
Znam przypadek gościa, który jeździ Mercedesem za ok 300 000 PLN tylko ze jest jeden szkopuł - mieszka w bloku w M2....

Co jak co dla mnie to rzecz nie do pojęcia...

No ale OK rozumiem, że bywają takie osoby niemniej ile ich jest?

Przypominam sobie dlaczego kiedyś kupiłem Pentaxa - ano własnie ze względu na współpracę z antyczną szklarnią, czego nie ma w innych systemach.
Ta antyczna szklarnia była przecież projektowana na FF i tylko z takim korpusem fajnie można by z niej korzystać bo poza matrycą to i wizjer byłby większy i MF wygodniejsze.
Nie zaprzeczysz chyba że nowe obiektywy w MF raczej kiepsko się obsługuje?
OK puszki APS-C też mają zwolenników i są nikt nie mówi żeby ich nie produkować - ale korpus FF też byłby pożądany przez wielu userów Pentaxa i naprawdę nie rozumiem dlaczego ciągle udowadniasz, że nie jest jednak potrzebny.
Piszesz co można kupićpodajesz jakieś * i limitedy - wiesz rzecz w tym, ze nie działają na mnie te cuda - patrzę co dany produkt prezentuje jego cenę i oceniam wart lub nie wart - w moim mniemaniu kupując limitedy przynajmniej po polskich cenach to raczej się przepłaca bo podobną albo i lepszą jakość można kupić taniej.

Reasumując fajnie, że jest jeszcze jedna nowa puszka APS-C nafaszerowana gadżetami np ja ale chętniej bym powitał korpus FF prosty jak stara puszka analogowa z dużym wizjerem, na kółku tylko PASM a dla tych którzy cenią sprzęt nieco mniejszy gabarytowo taki K02 z EVF, peakingiem i matrycą FF...
A już bajeczne by było jakby matryce były wymienne.....
Wiem że to mrzonki w dobie nachalnego marketingu wciskającemu klientom własne pomysły no i cóż ubolewam nad tym.

"Akurat to, że 50-tka widzi jak 75mm, to powinno Ci się podobać - masz TANIĄ portretówkę...:P A jak chcesz mieć kąt widzenia jak 50-tki, to kupujesz sobie któreś z bogatej gamy szkieł w okolicach 30-35mm. "

Taa - taką "portretówkę 75 mm" z matrycy FF zrobię sobie w PP cropując szerszy kadr a mając APS_C nie obejmę tego co obejmie 50 na korpusie FF muszę się cofnąć wtedy zmienai się perspektywa i zdjecie wychodzi inaczej. Wybacz ale dziękuję....

"i zdjecie wychodzi inaczej"

Też lubię szukać niuansów. Zagadki w stylu znajdź kilka szczegółów, którymi różnią się te dwa obrazki:

link

@Chris62 "Taa - taką "portretówkę 75 mm" z matrycy FF zrobię sobie w PP cropując szerszy kadr a mając APS_C nie obejmę tego co obejmie 50 na korpusie FF muszę się cofnąć wtedy zmienai się perspektywa i zdjecie wychodzi inaczej. Wybacz ale dziękuję...."
Dowodzisz tylko, że nie rozumiesz o co chodzi. Właśnie dlatego, że trzeba odejść na własciwą odległość, by uzyskać kadr portretowy, 50-tkę można nazwać szeroką portretówką na APS-C. To jest odpowiednik 75-tki Leiki, czy 77-mki Pentaksa na pełnej klatce - porównaj ceny, 50-tek z krótkimi portretówkami FF (choćby 85-tkami), skoro tak lubisz przywoływać ten argument.

A co do "gościa z M2" - jeśli dobrze mu się w nim mieszka i lubi jeździć Mercedesem, to akurat nie widzę problemu.

@Chris62
" a mając APS_C nie obejmę tego co obejmie 50 na korpusie FF"
A majac APS-C podpinasz 35 i masz podobnie jak 50 na ff. Widze, ze szukasz dziury w calym i czepiasz sie aby czepiac.

" Cały czas mówię za siebie..."
To pisz bardziej komunikatywnie- zamiast "a amator" napisz po prostu "a ja" i po problemie. Inaczej brzmi to jakbys pisal o typowym przedstawicielu jakiejs grupy, majacym takie same potrzeby, checi i mozliwosci jak inni w tej grupie.

@Chris62 "Reasumując fajnie, że jest jeszcze jedna nowa puszka APS-C nafaszerowana gadżetami np ja ale chętniej bym powitał korpus FF prosty jak stara puszka analogowa z dużym wizjerem, na kółku tylko PASM"
I jeszcze a propos tego - kupiłbyś taką puszkę? Choćby za te 6-8000zł - bo chyba nie sądzisz, że byłaby tańsza? Z tego co czytam te Twoje wieczne narzekania na ceny i wychwalania Samsunga NX za grosze, śmiem wątpić...