Kawał porządnego sprzętu.

@Marek B - dokładnie to samo chciałem napisać - solidne lustro w przyzwoitej (biorąc pod uwagę okres, który mama) cenie.
Jedyne, czego brakuje to migawka 1/8000, ale przynajmniej są czułości poniżej ISO100, więc nawet przy jasnym obiektywie i dużej ilości światła powinien dać radę.
No i bez wpadki ;-)

*mamy, a nie "mama"

W końcu, po 6 latach użytkowania Sony A100 (z którego byłem wielce zadowolony) zmieniam system i wchodzę w pełną klatkę, zdecydowałem się właśnie na D610. Mam nadzieję, że się nie zawiodę :)
PS. w wadach zabrakło "nie" w "do końca skuteczny system czyszczenia matrycy"

Brak stabilizacji matrycy to wada? Chyba trzeba porównywać cechy wspólne dla wszystkich lustrzanek czy półprzepuszczalno-lustrzanek a nie jakiś innowacyjny system dla danego producenta....

Moim ( i nie tylko moim ) zdaniem ten aparat nie zasługuje na miano nowego modelu tylko na model z poprawioną wadą fabryczną ( nawet jeśli była do przeżycia to Nikon nigdy się - niestety - do tego nie przyznał )
Dlatego też nie widzę powodu aby traktować jego cenę jako cenę nowości. Dlatego jest on moim zdaniem - wyraźnie za wysoka. Aparat ma parę przewag nad 6D ale też ma parę braków.
Nieco gorsze max ISO i AF na środkowym można jeszcze przeżyć -ale brak Wifi i GPS w aparacie na rok 2014 to już poważna wada ( zwłaszcza w segmencie amatorskim ) .
Było by to do przeżycia gdyby te opcjonalne akcesoria kosztowały niewiele - ale ich cena to jakaś kpina ze zdrowego rozsądku !

Nikonie nie idz tą drogą!

Nikona używałem blisko 8 lat, mialem okazję kupić D600 za na prawdę dobre pieniądze- ale bałem się że znów będę musiał przechodzić katorgę jak z D7000 który spędził w serwisie z miesiąc. Nie po to kupuje się sprzęt, by nie móc go używać.

W końcu Nikon wypuścił to, co powinno na półkach być już od zeszłego roku. Dla mnie to za późno i pomimo tego, że jest to aparat lepszy od konkurencji, konkurencja w moim przypadku wygrała- zmieniłem system i cyfrowo jedną nogą jestem w Canonie. Polecam 6D pomimo słabszego AF, lampa to nie problem :)

BTW czy kiedys pojawi sie wersja z ciemnym tłem optyczne.pl ????

@rubio
czasami warto aby oczy odpoczęły od Lightrooma/Darktable/C1PRO/Aperture/PSa ;)

jeśli chodzi o zestawienie aparatów w ostatniej tabeli , wydaje mi się ze sony a99 , jest raczej bezpośrednim konkurentem 5d i d800

..." Wszystko wskazuje na to, że problem z brudzącą się matrycą z poprzedniego modelu został rozwiązany "...

Jaki "przebieg" miał testowany aparat i ile zdjęć w sumie wykonali testujący?

Dlaczego zmiana tablicy w teście dynamiki tonalnej spowodowała wzrost o 2 EV w stosunku do D600? Czy coś jeszcze zmieniło się w procedurze testowej? Cytat z testu:
,,ze względu na zastosowanie odmiennej metody wyznaczania, wyników tych nie da się bezpośrednio porównać.''

Dlaczego w ocenie aparatu nie uwzględnia się masy? Dla mnie to parametr 100x ważniejszy niż GPS i WiFi. D610 waży 80g więcej od 6D, ponadto jest większy w dwóch wymiarach. Moim zdaniem użytkownicy powinni mieć możliwość wymiany D600 na D610 za niewielką dopłatą (w granicach 100$). To by było uczciwe podejście ze strony Nikona i nie byłoby wtedy odejść z systemu ani rezygnacji z danego modelu. Ja np. bym zrobił tak jak @Sokrates.
I co mają powiedzieć/ zrobić teraz użytkownicy D600? Łyso im, czują się oszukani, czy robią dobrą minę do złej gry i udają, że się nic nie stało? Ponadto jeszcze za wcześnie, by stwierdzić, że nowy model nie ma innych wad ukrytych.

@tarasinski - nie po to nikon przerobił D600 na D610 żeby popełnić ten sam błąd przy produkcji :)

"Co więcej, odpowiedź w częstości Nyquista okazała się być na tyle wysoka, że mamy powody podejrzewać iż dochodzi nawet do niewielkiego wyostrzania surowych plików."

Wygląda na to że Nikon produkuje wstępnie obrobione RAWy

Zresztą, nieobrobione z tej matrycy są w A99.

@ Adam.B
skoro Nikon mógł link , to nie zaszkodzi z pewną nieufnością podchodzić do poprawionej wersji :)

Jakosc zdjec z takich lustrzanek jak ta - odstepuje o klase o tych ktore oferuje taki sony a7
nawet zdjecia z rx 10 jak dlamnie sa lepszej jakosci

Nie kupiłbym Nikona za ich grzebanie w Raw-ach. Każdy, kto rozważa fotografowanie nocnego nieba, niech sobie raczej tę markę odpuści.

Liczyłem na test Limiteda 20-40 i się przeliczyłem.

@TS - w opisie jest notka, że dynamika jest mierzona na plikach bez demozaikowania. W teście D600 natomiast dynamikę liczył Imatest na plikach tiff.

Wreszcie Nikon poprawił to co sknocił w d 600 . Na Fotopolis wyszło że d 610 ma ,,rekordową dynamikę tonalną " i ten test to też potwierdza ( jak to jest że matryce w Nikonach pod tym względem są lepsze od Canona ? )

Teraz czekam na test Df , ktòry wg. DxO , Steve'a Huff pod względem ISO bije wszystkie inne modele ( ròwnież D4)

Tomizary na litość czy ty wiesz o czym ty mówisz, porównujesz a7 z D610?

@lemano69 - a co sprawia że A7 nie można porównać do D610 ?

@Tomizary - piłeś coś dzisiaj?

Oczywiście że można ale dobrze wiemy że to, mimo wszystko inna klasa

To Nikon ładnie odjechał swojemu bezpośredniemu konkurentowi. Trzeba albo dużo samozaparcia aby kupić 6D, albo spory zestaw szklarni pod 6D.

espresso - a dlaczego? Szumy w 6D ciut mniejsze, na dłuższych ekspozycjach różnica jeszcze bardziej wyraźna. Do tego centralny AF w 6D jest genialny (a ja w 99% przypadkach używam tylko centralnego). Gdybym miał teraz kupować tanie FF, to właśnie wybrałbym, z całą świadomością, EOS-a 6D.

a7 - porownuje z tym nikonem i podobnymi lustrzankami do jakosci zdjec ,ze a7 soniaka znacznie lepsze zdjecia oderuje od tego nikona

Wysokie ISO pomimo wszystko głównie zastosowanie w fotografii reporterskiej nie ma istotnego znaczenia, a i tam szumy nie odgrywają tak istotnej roli. Podobnie z AF. Z kolei na niskim ISO (chyba najczęściej stosowanego w ogólnie pojętej fotografii artystycznej) można z zarejestrowanego obrazka w 610 uzyskać więcej niż z matrycy 6D.

@Arek - to już wiemy czemu Nikon was nie lubi :)
A poważniej to nie rozumiem twojej wypowiedzi - w sensie czysto fotograficznym to wasz test pokazał ( mylę się ? ) że D610 jest lepszy od Canona ( rozdzielczość, dynamika przede wszystkim ) Zwykły człowiek różnicy w AF nie zauważy a jeśli to na niekorzyść Canona. To co decyduje o jego przewadze to cena i dodatki.

no tak, mozna z d610 wiecej wycisnac niz z 6d. Wiecej rozdzielczosci, wiecej klatek na sekunde, wiecej mory i kurzu:D

Co do cen to kupowanie teraz aparatu za takie kwoty to nie jest zbyt rozsądne. Święta lepiej spędzić z rodziną a nie na zabawie z nową zabawką - a po nowym roku ceny na pewno spadną
No chyba że ktoś nie ma aparatu ale zakładam że tu takich nie ma :)

Na zdjęciu testowym RAW przy różnych czułościach na brodzie dziewczyny i w tle występuje widoczna jakby cegiełka, wyrażna wada, co to może być? Pewnie sie źle domyślam.

"Do tego centralny AF w 6D jest genialny (a ja w 99% przypadkach używam tylko centralnego)."

No to niedługo będzie kolejny artykuł pod tytułem: "Czy w lustrzankach potrzebne nam dodatkowe punkty autofokusa poza centralnym?" :)

focjusz - rozdzielczość wyższa, bo uzyskana poprzez usunięcie filtra AA w jednej współrzędnej, co spowodowało dużą różnicę pomiędzy rozdzielczością pionową i poziomą i wyraźną morę. Dziękuję, wole tradycyjne rozwiązania z symetrycznym, lekko osłabionym filtrem AA.

Dobry zakres tonalny to po części sprawa zerowego biasa, Canon dla odmiany przesadza w drugą stronę. Poziom 2048 jest zdecydowanie za wysoki. Takie 512 byłoby optymalne. Dobra i naturalna statystyka sygnału na długich czasach to zaleta Canona np. w astrofoto - a to mnie kręci.

Poza tym 6D jest mały i poręczny jak na FF, a ja nie lubię dużych kloców. Dość, że na zdjęciach przykładowych biegam z D3x lub 1Ds MkIII.

@mate - tym razem 100/100 :) Też jestem ciekaw jak ścisły umysł wyliczył te 99%

@mate: +1

@Arek - A7/R jest jeszcze mniejszy i poręczniejszy i też chyba nie odejmuje biasa.
( i prawdopodobnie 99% z nas czeka na jego test bardziej niż na potwierdzenie zakończenia kurzenia D600 powyżej ;)

PS. Jeśli liczysz zastosowania astro to chyba tam nie stosujesz AF( i zn ów skąd ten 1%) - nawet tak wspaniałego jak podobno ma 6d ?

Do wypowiedzi Arka dodałbym, że Canon robi lepsze szkła. Ostre i wolne od aberracji od pełnej dziury.
Wprawdzie drogie, ale dobre. Warte każdej złotówki. Poza nielicznymi wyjątkami, każdą "elkę" można kupić w ciemno. W Nikonie tak wesoło nie jest. Ostatnio porównywałem Nikkorowski 180mm z odpowiednikiem Canona. Obydwa szkła pieruńsko drogie:
link

W Nikonie fiolecik straszy nawet na f4, a w Canonie brak, od pełnej dziury. I dla mnie szklarnia to zasadniczy powód dla którego zmieniłem markę i już nie wrócę. Drugi, to grzebanie w Raw-ach.

focjusz - A7/R jeszcze nie miałem w rękach. Poza tym nie miałbym do tego co podłączyć.

W astro nie stosuje AF. Ale wyobraź sobie, że robię jeszcze inne zdjęcia.

Gdybym nie robił zdjęć na pełnej klatce to byłbym w szoku jednak przywykłem i ten aparat jest tylko zwykłym aparatem z pełną klatką. Cena na dziś jest za wysoka za Nikona D610 bo to klasa amatorska
Co innego Nikon D800 który jest droższy tylko o dwa tysiące złotych.
Nikon D610 to dobra podstawa dla kreatywnego amatora lub jako 2 zapasowe body

Arek - nawiązuję tylko do tych twoich 99%.

Co do A7 to szkoda - rozumiem że testu w tym roku nie będzie. Niestety w plebiscycie jest tylko jedna kategoria bezlusterkowców a to tam w tym roku był postęp ( GX7, E-M1 i wreszcie A7/R - wszystkie powinny dostać nagrody - w lustrzankach IMHO nic od czasu D800 wielkiego się nie zdarzyło)

PS. Do A7 pasują prawie wszystkie szkła w tym Zeissy z A - no tak ale Wy nie uznajecie przejściówek ...

Dlaczego scenka testowa jest wyraznie jaśniejsza i mniej kontrastowa od 6d , czy tu jest widoczna różnica w dr ?

focjusz - po co cały czas wtrącasz dziwne zaczepki? Wyraziłem swoją prywatną opinię, chcąc podać jako przykład, że wybór pomiędzy 6D a D610 wcale nie jest taki oczywisty. A Ty cały czas próbujesz przekładać nasze metody testowe na moje prywatne preferencje fotograficzne. Naprawę myślisz, że ślepo wybieram tylko te modele, które w naszych testach osiągnęły najlepsze wyniki punktowe? Jeśli tak sądzisz, to strasznie mi przykro, bo wielokrotnie podkreślałem, że testy (wszystkie, nie tylko nasze) trzeba umieć czytać i wybierać z nich to co jest dla danej osoby ważne. Cały czas mam nadzieję, że ludzie tak nasze testy czytają i przede wszystkim rozumieją co czytają.

To, że w testach nie uznaje przejściówek wcale nie oznacza, że ich nie używam prywatnie. Ostatnio kupiłem nawet sobie przejściówkę, żeby do Fuji X podłączać szkła Nikona. Sprawa z A7 jest bardziej skomplikowana. Nie po to kupuje bezlusterkowiec, żeby kupować do niego kombajn (bo tu już trudno nazwać przejściówką) z lustrem. Dla mnie to kompletnie bez sensu. Podkreślam słowo "Dla mnie".

A to, że ja nie miałem A7 w rękach o niczym nie świadczy. Ja w naszej redakcji nie testuje aparatów. Zajmują się tym trzy inne osoby i czasami przerób jest tak intensywny, że niektóre modele aparatów przemykają na tyle szybko, że nie zdążę ich złapać w ręce.

Arku - przepraszam jeśli tak to odebrałeś. Nie traktowałem tego jako zaczepki i nie było moim celem na pewno Cię dotknąć ( ani nikogo innego ) .
Natomiast wydaje mi się że często prezentujesz swoje zdanie w sposób zbyt autorytatywny ( może nawet autorytarny ) - tak było ostatnio przy stabilizacji UWA, tak jest od zawsze jeśli chodzi o prezentację RAW i minimalne wyostrzanie a dziś właśnie stwierdziłeś że 1 punkt AF wystarczy w lustrzance za 6000 PLN.

A czujesz różnicę w sformułowaniu "mi wystarczy", a "wszystkim wystarczy"?

Problem z tą stanowczością mojej wypowiedzi jest wtedy, gdy myli się moje prywatne upodobania ze stanowiskiem całej redakcji. Wyobraź sobie, że sam czasami robię zdjęcia nie tylko na minimalnym wyostrzaniu ;)

Drugi problem jest wtedy, gdy ludzie nie czytają tego co piszę albo mocno ekstrapolują moje wypowiedzi, jak Ty tą z centralnym punktem AF. Czasami też wkładają w moje usta to, czego nie powiedziałem.

Brak stabilizacji matrycy:) Zawsze się będę z tego śmiał... Wesołych i spokojnych Świąt Bożego Narodzenia dla wszystkich!

A propos czytania moich wypowiedzi. Napisałem coś takiego:

"Do tego centralny AF w 6D jest genialny (a ja w 99% przypadkach używam tylko centralnego)."

focjusz zinterpretował:

"a dziś właśnie stwierdziłeś że 1 punkt AF wystarczy w lustrzance za 6000 PLN"

Ręce opadają...

W wadach, w podsumowaniu napisaliście:
"do końca skuteczny system czyszczenia matrycy".
Jeśli "do końca skuteczny", to jednak zaleta, a nie wada ;)

Dzięki za zwrócenie uwagi - poprawiłem.

@hijax_pl, dzięki. Ale i tak przydałoby się zaktualizować opis procedury, a najlepiej zostawić starą procedurę i nową, ze wskazaniem różnic (bo jest ich więcej) oraz ich przyczyn :). Jedno słowo w teście zmienia wszystko i obstawiam, że wiele osób nie zauważy...

I tak fajny FF, gdybym miał kasę wolałbym go od 6D - ale ja jestem pentaksiarzem :D

A jak się nazywają te przejściówki do fuji X z obiektywów nikona? Czy przejściówka będzie działać na fuji X jeśli mam obiektywy Samyanga z mocowanie do Nikona ( D7100 ) ?

@ncc23marek "Cena na dziś jest za wysoka za Nikona D610 bo to klasa amatorska
Co innego Nikon D800"
Kurczę pieczone: mam nadzieję że wreszcie znalazłem kogoś, kto mi wyjaśni różnicę między "prawdziwie profesjonalnym FF" a "klasa amatorską"? Bo słowo honoru - różnice które widzę przy porównaniu specyfikacji takich modeli nie dają mi odpowiedzi na pytanie: ZA CO WŁAŚCIWIE DOPŁACAMY KASĘ DO SEGMENTU PRO?!
Czy dla "pro" najważniejsza nie powinna być przypadkiem jakość zdjęć? Rozdzielczość, zakres tonalny...
Drżę z ciekawości, czekając na dojaśnienie kwestii, Marku.

Tak będzie działać. Jak kupiłem na allegro. Teraz nie ma aukcji tego sprzedawcy u którego kupowałem ale jest inna: link

@studioP
Zbyt uogólniasz. Zarówno w jednym i drugim systemie są szkła dobre i słabe. Poza tym porównałeś szkło makro ze zwykłym stałoogniskowym tele. W drugą stronę też możnaby podawać podobne przykłady, jak chociażby canonowska 35/1.4L vs. jej odpowiednik w Nikonie czy też na próżno szukać odpowiednika nikonowskiego 14-24/2.8 u Canona, nie w tym rzecz aby się licytować, ale zbytnie upraszczanie sprawy nie jest dobrym doradcą.

focjusz | 2013-12-23 18:55:20 napisał:
"w sensie czysto fotograficznym to wasz test pokazał ( mylę się ? ) że D610 jest lepszy od Canona"

W sensie czysto fotograficznym testy pokazały, że nieco lepszy jest Canon.

Jakość zdjęć JPEG 7 - Nikon 4,74 Canon 5,48
Jakość zdjęć RAW 10 - Nikon 7,21 Canon 7,79

Co do dynamiki - na niższych ISO lepszy Nikon, na wyższych nieco lepszy Canon.
Co do zaszumienia - na niższych czułościach to samo, na wyższych lepszy Canon.
Czujnik środkowy, Wi-Fi, GPS, ergonomia - na korzyść Canona.
Wbudowana lampa w Nikonie dla wielu spory +, również dwa sloty kart pamięci.

Dla mnie to bardzo porównywalne aparaty, zależy więcej od szklarni.

Pozdrawiam

@Arek
zgadzam się z tobą , centralny AF w 6d jest super . A tak na marginesie Steve Huff ostatnio napisał że on używa w każym aparacie tylko centralnego AF ( komentarz nr. 5 , na końcu artykułu o Df )

link

(

No proszę :) Znalazłem się w doborowym towarzystwie. Choć mówiąc poważnie dużo zalezy od rodzaju uprawianej fotografii, przyzwyczajeń i upodobań.

@AntyCent

Dzięki za przypomnienie kolejnej rzeczy do której miałem się przyczepić - czyli punktacji
W teście jest

"W pojedynku na szumy z 6D oba aparatu zdają się iść łeb w łeb mniej więcej do czułości ISO 6400. Dopiero przy ISO 12800 i 25600 lustrzanka Canona wydaje się wysuwać minimalnie na prowadzenie
a w podsumowanie:
Jakość zdjęć RAW 10 - Nikon 7,21 Canon 7,79
Czyli różnica jednak wyraźna - większa niż między 70D a D7100 !

Wydaje mi się że jest tu widoczna jednak wyraźna preferencja dla Canona ( co jest jeszcze zrozumiałem - każdy ma jakieś swoje upodobania ) ale powinny one być jednak bardziej odniesione do pomiarów.
Wielokrotnie tu krytykowano DXO - ale czy coś stoi na przeszkodzie aby tu tak jak tam wyrazić oceny w postaci wykresów ?

Dzięki. Mam jeszcze dwa pytania. Czy przez wizjer elektroniczny można sobie radzić sobie z ręcznym ustawianiem ostrości w obiektywach Samyanga bez AF ? Czy taki bezlusterkowiec jest zupełnie cichy podczas robienia zdjęć czy coś słychać?

@tadeusz69 - ponieważ centralny punkt AF jest lepszy a matryca prawie taka sama ( wg punktacji tu - na DXO jest inaczej ) w 5d m kIII to zupełnie nie rozumiem prawie 2 krotnej różnicy w cenie.

Arek, dlatego właśnie dla Ciebie krzywizna pola jest wadą, podczas gdy dla kogoś, kto używa peryferyjnych punktów AF, tylko cechą. :P

Ciekawe co by było gdyby Optyczne zamknęli portal na cztery spusty. Trzeba by wziąść się za focenie a nie biadolenie. Bo mam wrażenie, że niektórzy tak traktują swoje wpisy tutaj jakby z tego żyli. Są tacy którzy spędzają tu bardzo dużo czsu. To gdzie czas na robienie zdjęć. A niby sami zawodowcy. Ja amator to mogę śledzić. Nie zarabiam na tym. No ale ci zawodowcy to co wpis to parę tysięcy zł w plecy. W tym czasie zrobiliby sesję wartą 20 000 zł

bzdunek
Zgadzam się z tobą w stu procentach.

@bzdunek - ja jestem na urlopie i już zakończyłem przed świąteczne przygotowania ( nie jestem zawodowcem - i nie lubię grudniowej pogody ) - dlatego może za się tu udzielam.
No ale miałem wrażenie że redakcji zależy na komentarzach ( również ilości ;) więc się specjalnie nie ograniczałem - ale obiecuję już nie będę ( w tym odpowiadał bzdunkowi równie sympatycznie )

Na koniec życzę wszystkim Zdrowych i Wesołych Świąt Bożego Narodzenia !

@bzdunek: Nie zgadzam się. Sprzętowi onaniści to gatunek wymierający. To osobnicy, którzy faktycznie mają hobby czyli po naszemu zajob'a na punkcie sprzętu. Ale się na nim znają i potrafią wydusić z niego wszystko. Jednego czego nie potrafią, to oderwać się od technologii i zrobić dobrego zdjęcia. Tutejsi są gadżeciarzami gawędziarzami. Kilku zaledwie mogło by pretendować do miana sprzętowych onanistów. Państwo wybaczą, ale takie są moje wnioski. Poza tym Wesołych Świąt. Znów napstrykam i szacunkowo góra nieopracowanych fotek urośnie mi do jakiś 4000 .

Święta świętami ale czasami trzeba napisać prawdę. Życzę wszystkim wypisującym głupoty puknięcie się w czaszkę. Mój wpis też wygląda na walnięty ale ja przynajmniej trzeźwo myślę i obserwuję. I nie szukam dziury w całym. A już na pewno nie wymądrzam się jakbym był profesorem z Harvardu. Bo niektórzy tutaj sądzą że są mądrzejsi od całej kadry firm foto. Od projektu do marketingu. Żałosne

W moim 6d centralny Af niestety genialny nie jest a podpinam w zasadzie same Lki. Myli się częściej niż stara piątka wiec pewnie czeka go serwis skoro jak czytam może być aż tak dobrze.

Efekty związane z osłabionym filtrem AA - przerażają. Ktoś kto będzie chciał zmierzyć się z fotografią mody przeklnie ten aparat. W całym zakresie ISO - widoczna mora.
Jak dla mnie matryce Super CCD są nadal niedoścignione na niskich czułościach. A to oznacza, że od 10 lat nie ma większego postępu w produkcji matryc światłoczułych. Jest spory postęp w programowaniu tych matryc - stąd wysokie użyteczne ISO. Ale na wysokich czułościach dynamika jest nadal podła. Nic dziwnego. Samo oprogramowanie cudów nie czyni.
Jedno ale: matryce Super CCD to crop. Wychodzi na to, że w małym obrazku klisza nadal rządzi.

Aparat jest fajny, ale nie widzę sensu wydawania prawie 3k więcej, żeby mieć pełną klatkę. Moim skromnym zdaniem, lepiej kupić D7100 a resztę zainwestować w porządny obiektyw, albo dołożyć następne tyle i kupić D800. Gdyby ten aparat kosztował ok 4000-4500 było by OK.

bzdurek | 2013-12-23 22:12:50
" Podsumowując. Większość tu komentujących to onaniści
sprzętowi i idioci"

bzdury wypisujesz i obrazasz entuzjastow fotografii.

Obrażam entuzjastów fotografii? Chyba entuzjastów tabelek, wykresów, powiększenia matówek i innych pierdół. Prawdziwy entuzjasta robi zdjęcia a nie wydziwia na temat takich czy innych wyników mierzalnych. Czyż nie tak powinien wyglądać obraz entuzjasty?

Entusjazta robi coś z przyjemnością nie zważając na kłody w postaci tego albo srego. Po prostu fotografuje i cieszy sie z tego. Tak trudno odróżnić entuzjastę od onanisty?

bzdunek, najwyraźniej pomyliłeś portale... :P

jaad75
Tak? A niby dlaczego? Bo to co ja piszę nie mieści się w Twojej ciasnej czaszce? To już nie mój problem

bzdurek sie w koncu doczeka :)

optyczne.pl

proponuje aby przy kazdym komentarzu widoczne bylo nazwisko i nazwa miejscowosci komentujacego.

Fajna ta figurka, wie ktoś czy przedstawia kogoś konkretnego i co to za produkcja ?

bzdunek, a ty do której grupy się zaliczasz? Tych od tabelek, testów, wykresów czy jak to tam nazwałeś czy do entuzjastów fotografii?

Dzis 6d jest w stalej ofercie na Amazonie za 1500$ a pierwsze jaskolki na ebayu za 1400$

Biorac jedynie cene z Amazona widac ze 610d jest 30% drozszy do tego pozbawiony dodatkow wifi i gps ktore po dodaniu wyjdzie ze kosztuje 50% wicej niz 6d

bzdunek, Twoim problemem jest nieumiejętność oceny sytuacji - to nie jest portal fotograficzny, tylko sprzętowy i z rzadka w ogóle dyskutuje się tu "o fotografii", a przede wszystkim o narzędziach służących do jej wykonywania, z naciskiem na techniczne aspekty tychże. Piszesz tu już parę miesięcy i jeszcze się nie zorientowałeś? I Ty coś piszesz o "idiotach" i "ciasnej czaszce"? :P

wojcias, 70D też był kiedyś droższy od 300D...:D

D70, miałem na myśli oczywiście

Jaad75 zaśpany ale zawsze czujny ;)
bzdunek - myślałem, że jesteś jakimś contras jak Che ale Ty chyba bardziej jak Kononowicz :(

Nie wiem czy wiecie, ale komentujemy test aparatu d610, a tu jakies personalne podchody w stylu idiota, cos sie nie mieście czaszek, nacpany..😳
Jako nikoniarz jestem bardzo zadowolony z faktu, ze redakcja przeprowadziła test. Dla mnie super. Planuje kupic świętego grała czy ff, tak wiec za wypiekami na twarzy przeczytalem test. Wychodzi, ze super body i moge zamienić mojego d7k na d610. Jedynie niepokoi mnie fakt, ze z N24-70/2.8 ergonomię jest gorsza i reka moze bolec. Jako pasjonat, nie zawodowiec chcialbym robic zdjecia z tym tandemem.
Ciesze sie, ze wstrzymałem sie z zakupem d600. Widac u nikona tak jest, ze trzeba kupować sprzęt zawsze w wersji 1.1..😀😀 moja sb900 juz raz przegrzała sie, z d7k co prawda nie ma kłopotów bo dalem go do przeglądu (tak profilaktycznie) na gwarancji. A tutaj wychodzi, ze d610 moze obejdzie sie bez serwisu.. Czega wszystkim przyszłym użytkownikom zycze oraz
Zdrowych i wesołych świat.

cedrys i znowu wszyscy systemy powinni zmieniać ? :)

gwoli ścisłości... migawka 1/4000, ingerencja w raw i mora... pomijam tendencje dzisiejszego rynku, powyższe sprawia, że mówimy o puszce amatorskiej i nic poza tym...

ps. mate wydaje mi się czy masz ostatnio obsesję dotyczącą wypowiedzi Arka? zluzować trzeba odrobine :)

Soniak10 | 2013-12-23 21:04:54
Kurczę pieczone: mam nadzieję że wreszcie znalazłem kogoś, kto mi wyjaśni różnicę między "prawdziwie profesjonalnym FF" a "klasa amatorską"? Bo słowo honoru - różnice które widzę przy porównaniu specyfikacji takich modeli nie dają mi odpowiedzi na pytanie: ZA CO WŁAŚCIWIE DOPŁACAMY KASĘ DO SEGMENTU PRO?!
Czy dla "pro" najważniejsza nie powinna być przypadkiem jakość zdjęć? Rozdzielczość, zakres tonalny...
Drżę z ciekawości, czekając na dojaśnienie kwestii, Marku.

No popatrz, a kiedyś można było do każdego korpusu włożyć ten sam film i też kosztowały różnie, i taniej i drożej... ;>

Jaki sens ma zupełna zmiany metodyki i kryteriów testów zakresu tonalnego, skoro nie aktualizujecie starych testów? Robicie ludziom zwyczajnie wodę z mózgu nagle ni z gruszki, ni z pietruszki zawyżając wyniki o "błahe 30%" w stosunku do pomiarów poprzednich.

Jest to niedopuszczalna praktyka. Wprowadzacie "świeżych" czytelników w błąd bez słowa wyjaśnienia, co sugeruje że nowy aparat ma znacznie lepsze parametry sensora niż w rzeczywistości. Doczekamy się jakiegoś wyjaśnienia, czy od razu lepiej wykasować "Optyczne" z ulubionych witryn i uznać za nieobiektywny chłam, jakiego pełno w sieci?

Skoro bawicie się w zmiany metodyki, najpierw powinniście zaktualizować stare testy (nieaktualizowane po poprawkach oprogramowania i pełne bezużytecznych informacji) albo przynajmniej zebrać wyniki kompleksowo w tabelach porównawczych, aby ludzie mieli możliwość obiektywnych porównań.

@jakubh,
Nie rozumiem czemu się tak pienisz. Jest postęp w konstrukcji i oprogramowaniu aparatów to i metody oraz narzędzia badawcze muszą nadążać. Kiedyś zarzucałem Arkowi, że używają 20D do testów APS-C. Wkrótce potem unowocześnili swój sprzęt i czynią to do tej pory. Porównanie bezpośrednie sprzętu ma sens tylko w stosunku do bieżącej oferty rynkowej, i to sens ograniczony przez potrzeby zainteresowanego. Ważniejsze jest, żebyś wiedział czego potrzebujesz niż porównania co jest lepsze np. D610 czy 6D. Same puszki to nie wszystko, przede wszystkim liczy się szklarnia. Jeśli chcesz uprawiać fotografię zawodowo to musisz wiedzieć co znaczy termin heavy duty, bo jak będziesz używał amatorskich korpusów FF jak te wyżej, to daleko nie zajedziesz. Po to jest ten portal oraz jego niezbędna część jakim są komentatorzy, żeby takiej wiedzy dostarczyć. Oczywiście, jak wszędzie jest pełno pieniaczy, trollów i miłośników "prawdziwej" fotografii. Ich wystarczy nie karmić...

Sony A99: "niemal 7 EV", Nikon D610: 10EV, wygląda na nokaut.

Hehehehe jacy wy maniacy jestescie smieszni , tzn mam na mysli bojowkarzy od Nikona oraz bojowkarzy od Canona. Tak sie zastanawiam czy te obie marki placa wam za to ? A moze niedlugo bedziecie sie modlic do Canona albo Nikona ? A tak wogole to przypomniala mi sie taka anegdotka ze wczoraj. Stoje sobie w sklepie z moja dziewczyna w kolejce i zauwazylem jakas kobiete z duzym aparatem na ramieniu. Wtedy moja dziewczyna ktora zupelnie nie ma pojecia o aparatach sie mnie pyta; widze ze juz sie podnieciles na widok tego aparatu , ja odpowiadam, tak oczywiscie przeciez to jest Nikon D4 flagowy produkt Nikona . Ona sie popatrzyla na mnie i sie pyta; a jaki Ty masz aparat ? a ja mowie ...1DX

... a pozniej wszyscy wstali i zaczeli bić brawo ;)

@brt - zmiana procedury, weź zacznij czytać...

robertskc7- hehehe ;)

@r_a_v_e_n
Obsesję? Ja? W życiu! Daleko mi do obsesji na punkcie czegokolwiek :) Taki tam nawyk do luźnych dygresji, jeszcze z czasów usenetu ;)

brt
A kompakt sony RX100 7,5EV
Czary z mleka. Lepiej niż większość lustrzanek FF

brt tak totalny nokaut... nie wiem jak inni niszowi użytkownicy, ja po świętach sprzedaję :)

jaad75 przeca każdy chce mieć swoje pięć minut... po co czytać, lepiej się "popisać" :)

mate też tak mam ale akurat w tym przypadku to poglądy osobiste :) też korzystam w 99% ze środkowego punku i to jak są rozłożone pozostałe czy ile ich tam nie jest ma marginalne znaczenie.

Znów baty od Nikona, trzeba przyznać postarali się.
A jeśli chodzi o "zadośćuczynienie" za wadliwe egzemplarze D600 to pragnę poinformować, że mój kumpel zamiast siedzieć przed klawiaturą i nudzić o zasyfionej olejem matrycy wziął sprawy w swoje ręce i dogadał się z Nikonem Polska. W wyniku tych rozmów Nikon zabrał sknocony egzemplarz, a mojemu kumplowi zaproponował w zamian D800 z potężnym rabatem. I wszyscy są zadowoleni.

Groszek no tak ale w czym się postarali...? aaa że w sensie, że nie brudzi matrycy... :) a może, że w tak krótkim czasie wypuścili coś co nadaje się znów jedynie do amatorskiej fotografii i w cale nie kosztuje mało...:) fakt tutaj ogromne brawa dla nikona

PS. kupujesz body za kilka ładnych tysięcy i masz miłą niespodziankę, możesz dopłacić do do modelu wyższego, żeby pozbyć się problemu... :) super... :P
ciekawi mnie ile osób przed kupnem d610 zastanowi się czy aby na pewno nikon wyeliminował problem. ja bym się zastanowił czy puszka jest warta nerwów i czasu

"Wtedy moja dziewczyna ktora zupelnie nie ma pojecia o aparatach sie mnie pyta; widze ze juz sie podnieciles na widok tego aparatu , ja odpowiadam, tak oczywiscie przeciez to jest Nikon D4 flagowy produkt Nikona "

Po czym dziewczyna poznała że się podnieciłeś na widok tego aparatu Nikona ? :-)

Oxygenum - oj to bardzo intymna sprawa wiec wole zachowac dla siebie ;)

@ r_a_v_e_n
Proponowali mu również D610 (bez żadnej dopłaty), ale wybrał D800.
D600 też jest świetnym aparatem, poza wadą, która zresztą dotyczy niewielkiej części sprzedanych puszek nic mu raczej nie dolega. Testy i użytkownicy to potwierdzają, a płaczą przede wszystkim ci, którzy nawet nie stali obok tego aparatu.
Obojętnie co napiszę i tak nie ma znaczenia, lepiej przecież siedzieć przy kompie i klepać brednie, niż pomóc sobie i zagadać z Nikonem. Pokazałem, że można, ale trzeba chcieć. Pozdrawiam świątecznie. :-)

@Soniak10
kolego ..czy nie widzisz różnic między klasą semipro a pro ?
Różnice w stronę PRO:
układ autofokusa, bardziej precyzyjny i celny
dopracowana matryca z dobrą rozpiętością tonalną
szybkość migawki do 1/8000
system uszczelnień aparatu pozwalający na pracę w trudnych warunkach
niezawodność konstrukcji i wsparcie ze strony producenta ( canon CPS )

Od nikona 610 lepszy jest tylko canon 6D bo firma nie pozbyła się z matrycy filtra dolnoprzepustowego.
Do czasu zabrudzenia matrycy w nikonie nie będzie większych problemów jednak jak wiesz praca w stresie różnic temperatury doprowadzi do potrzeby czyszczenia sensora. Czy nikon 610 i canon 6D to klasa profesjonalna ..... zdecydowanie NIE

Pełna klatka zapewnia dobrą rozdzielczość zdjęcia jednak w reporterce to za mało. Tu sytuacja wymaga szybkich i celnych narzędzi których efektem jest prawie 10/10 dobrych ujęć

@ncc23marek
"Do czasu zabrudzenia matrycy w nikonie nie będzie większych problemów jednak jak wiesz praca w stresie różnic temperatury doprowadzi do potrzeby czyszczenia sensora"

No i? Czy ty myślisz, że jak nie ma filtra AA to znaczy, że tam jest odsłonięty krzem i nie da się matrycy wyczyścić?

Groszek w tym problem, nikon nie wiedział które aparaty i czy wszystkie mają wadę lub liczył i liczy, że nie każdy o tym wie... to że w jednym czy dwóch przypadkach się "udało" to nie świadzy o całej rzeszy zadowolonych użytkownikow. dla nich d600 wprowadzenie d610 jest podwójnie bolesne bo zostaną z wadliwą puszką, owianą złą sławą i dwa tracącą o wiele bardziej na wartości... ja nikona postrzegam jak FIATA, mimo, że mają wiedze i możliwości to bezawaryjnych aut jest jak na lekarstwo... serwis dopełnia całości wad... ja muszę miecz puszkę bezawaryjną i jak już pisałem to jedna z najważniejszych cech każdego produktu

@ r_a_v_e_n
Sorry, ale Nikon wydał oświadczenie w omawianym temacie. Jest tam jak byk napisane co należy zrobić. Podkreślam - zrobić, a nie siedzieć i kultywować naszą ukochaną cechę: malkontenctwo.
Co do FIAT'a to wstrzymałbym się przed kategoryczną oceną ich produktów, a wpadkę Nikona potraktowałbym podobnie jak wpadkę Toyoty.

ta notatka to taki nikonowski żart :) jeśli chodzi o fiata znam temat od tzw firmowej podszewki, krótko mówiąc masakra...
nikon zdaje się w każdym modelu ostatnio zaliczył wpadkę. w branży motoryzacyjnej ogłasza się akcje serwisową, u nikona wprowadza sie droższy model, który finansuje w początkowej fazie, naprawy starszego...
klientom nikona to nie przeszkadza mnie tym bardziej :)

"zgadzam się z tobą , centralny AF w 6d jest super . A tak na marginesie Steve Huff ostatnio napisał że on używa w każym aparacie tylko centralnego AF ( komentarz nr. 5 , na końcu artykułu o Df ) "

Jest takich dziwaków więcej - ja też (zwykły amator) w 99.99% używam tylko centralnego punktu AF.
Chętnie zamieniłbym pozostałe na zwiększoną precyzję i powtarzalność środkowego.

PS: czy tylko ja, czytając wypowiedzi kol. Bzdunka mam przed oczyma (i uszami :-) ) Modlitwę Polaka z filmu "Dień Świra": gdy poranne zgasną zorze, zanim głowę do snu złożę, modlitwę swoją zanoszę Bogu Ojcu i Synowi - dopier.....e sąsiadowi... :-)?

"kolego ..czy nie widzisz różnic między klasą semipro a pro ?
Różnice w stronę PRO:
(...)
dopracowana matryca z dobrą rozpiętością tonalną
szybkość migawki do 1/8000
system uszczelnień aparatu pozwalający na pracę w trudnych warunkach"

Do tego akurat nie potrzeba żadnej "klasy pro"...

"Pełna klatka zapewnia dobrą rozdzielczość zdjęcia jednak w reporterce to za mało. "

Chyba do późniejszego kropowania. Ta cała "reporterka" trafia później do sieci albo do gazety i na obecną chwilę i potrzeby błyskawicznego zalewu informacją tak samo dobrze (i dużo taniej) zrobi ją przypadkowy przechodzień swoją komórką ;> Chyba, że mówimy o bardziej specjalizownaych tematach typu np. imprezy sportowe, ale bardziej chodzi tu dostępność pewnych ogniskowych i skrócenia czasów niż o szeroko pojętą jakość, bo i tak nikt się z tymi zdjęciami nie cacka.

@cedrys - Nie ma czegoś takiego jak nagłe zmiany metod badawczych. To tak jakby lekarz przyszedł do Ciebie i zrobił dwa pomiary, za pierwszym razem masz temperaturę 36,6 stopnia, za drugim 45 stopni, bo zmienili termometr na inaczej skalibrowany, i mówią ci - facet nie przejmuj się, powinieneś nie żyć, ale zmieniliśmy przyrząd.

A efekty robienia wody z mózgu ludziom już widać na przykładzie niejakiego brt: "Sony A99: "niemal 7 EV", Nikon D610: 10EV, wygląda na nokaut."

99% czytelników nie jest wystarczająco dociekliwych i uważnych, by w ogóle zauważyć że Optyczni postanowili zmienić skalę na termometrach. Zresztą, już wcześniej punktacja była niezrozumiała chyba dla samych autorów, więc w sumie niewielka strata. Idzie nowy rok, trzeba nakręcać sprzedaż nowych puszek wszelkimi metodami, a teraz widocznie Nikon sponsoruje...

A tak przy okazji tego AFu - po Sony czy tam innym Pętaksie, to się jeździ, że AF taki i sraki (nawet jak jest dobry) i bez porównania z dwoma tuzami na C i N, to po prostu niewybaczalne i koniec. A jak taki Kanon da dupowaty AF, to się okazuje że daje to radę i tak naprawdę wystarczy centralny punkt AF, który jako jedyny w danej puszce działa bez zarzutu. Mało tego - wszystkim to powinno wystarczyć i nawet cytuje się znanego fotografa, że on też tylko centralnym ;>
Po jaką cholerę mi puszka z wielopunktowym AF, w którym dobrze działa tylko jeden punkt?

Ocena końcowa
Punktacja
Rozdzielczość (MTF)
Maks. 8

Nikon D610: 4,24 pkt /24 Mpix/
Canon 650D: 4,42 /znacie rozdzielczość matryc v /
Canon EOS M: 5,84
Canon 100D: 4,61
Canon 700D: 4,24
Canon 700D: 4,24
Canon 70D: 5,74
Nikon D5100: 4,61 /16 Mpix/
Nikon D5200: 6,40
Nikon D3100: 4,61 /14.2 Mpix aps-c/
Panasonic GX1: 4,52 /16 Mpix m4/3/
Panasonic GH3: 5,74
Olympus E-PM2: 6,75

Olympus E-P3: 5.86 /12 MPIX M4/3/ 8-)
wysoka ocena rozdzielczości E-P3 mimo: "... że składowa pionowa jest o niecałe 20% większa w stosunku do składowej poziomej. Uwidacznia się to wyraźnie w odpowiedzi funkcji MTF w częstości Nyquista. Podczas gdy dla składowej poziomej odpowiedź ta jest w okolicach 17%, dla składowej pionowej sięga 25%."

pozostałe Olki;
Olympus E-PL5: 6,34
Olympus E-P5: 6,59
Olympus OM-D E-M5: 6,5
Olympus OM-D E-M1: 6,68.

M4/3 /nawet 12MPIX/ -LEPSZE!!!

WESOŁYCH ŚWIĄT!!!

ten lepszy Olympus 12Mpix to Olympus E-PL3 -Rozdzielczość (MTF) : 6.00 pkt

link

link

w sumie rozdzielczość wszystkich 12 megapikselowych m4/3 została oceniona wyżej niż złomów pełnoklatkowych

Olympus E-PL1: 6.40
Olympus E-PL2: 6.49
Olympus E-P3: 5.86
Olympus E-PM1: 5.89
Panasonic GF1: 5,27
Panasonic G2: 5,08
Panasonic GH2: 5.93
Panasonic G3 : 6.31
Panasonic GF3: 5.08

... i wciąż ta sama skala oceny -max 8 punktów.

A optyczni porównują chyba lpmm /linie na milimetr/ i nie znają wielkości matryc

@jakubh,
" Zresztą, już wcześniej punktacja była niezrozumiała chyba dla samych autorów, więc w sumie niewielka strata. "

Jeśli było tak jak przypuszczasz, to znaczy że w pewnym sensie akceptujesz sens zmiany metody pomiarowej.
To z tym termometrem to niezbyt trafna analogia, ale gdybyś napisał, że Nikon postanowił wreszcie zmienić przestarzały bagnet F na nowy, to nie wiem co mógłbym Ci odpisać.
Zajrzałem więc do procedury " Jak testujemy lustrzanki cyfrowe? "
8. Zakres tonalny, noszącej datę 2006-03-30, aby zobaczyć czy jest tam jakiś ślad o aktualizacji. Nie ma. Nie znalazłem także wyjaśnienia dlaczego zakres tonalny pomierzono obecnie bez demozaikowania, ale być może byłem za mało dociekliwy. Takie wyjaśnienie powinno znaleźć się na samym początku odpowiedniego rozdziału. Mam nadzieję, że zostanie to wyjaśnione.
Ciekaw jestem także, czy programy dcraw i Imatest przez ten cały czas nie uległy modyfikacji. Wkrótce minie 8 lat i byłoby dziwne, gdyby były doskonałe od samego początku i w nieskończoność.

Ja przypomnę może, że kiedyś wysoka odpowiedź w częstotliwości Nyquista była praktycznie zawsze interpretowana jako prawdopodobne wyostrzanie RAW-ów (którego nie tolerujemy :P), pokazywano śmieszny "całkowity DR" zmierzony na tiffie wołanym z gamma 1, który przycinał nawet wartości dla SNR10 (innych nie pokazywano), rozdzielczość mierzono tylko dla f/16, a dodawany przez Canona bias był traktowany jako wzorcowy sposób tworzenia RAW-a (no może to ostatnie nadal się przewija :P). Procedury i wnioski z nich płynące ewoluują i bardzo dobrze.

ludzie zawsze będą narzekać, nawet jak ktoś wypuściłby idealny aparat... Jak dla mnie, to dziś najlepsza lustrzanka dla zaawansowanego amatora w tych pieniądzach i jeśli wchodziłbym w system na pełną klatkę to wybrałbym dziś nikona z tą puszką.

@ncc23marek - w pelni zgadzam sie z Twoja lista. Dodalbym jeszcze zdjecia seryjne - klatki na sekunde i wielkosc bufora. Z tym, ze najwazniejszym elementem jest AF. Uwazam tak dlatego, ze o ile uszczelnienia czy matryca zdarzaja sie w nizszych segmentach, to AF w topowych puszkach jest nie do pobicia. I ma to faktycznie wplyw na robienie zdjec (o ile ktos zawodowo nie fotografuje pomnikow, ale za to ciezko dostac dobre pieniadze).
@lotofag - poszczegolne atrybuty aparatu pro sa dostepne w nizszych klasach. I tak, wiem, ze Pentax ma uszczelnienia. Ale czy sa to uszczelnienia tej samej klasy co flagowce nikona czy canona to juz nie wiem. Piszesz, ze dopracowana matryce mozna spotkac tez w nizszych klasach. Tak, wiem, ze K5 ma dobra matryce, ale po pierwsze jest zauwazlenie gorsza od topowych lustrzanek a po drugie jest ona doprawcowana jak na swoj segment. A poza tym znowu jest to tylko jeden z elememntow aparatu PRO - tam placisz wiecej bo masz wszystko w jednej puszce a nie w 5.

omus taaak zdecydowanie... :) a ja nadal canona albo sony... a co z takiego wpisu ma wywnioskować potencjalny czytelnik? Kupił być d610 mając szkła pod ff canona lub sony?? ciekawe...

Zawsze bawią takie wpisy :P

PS. Oby ta puszka tym razem nie zmuszała do wizyt w serwisie bo zaawansowany amator mógłby się rozczarować :)

jeszcze @lotofag - pentax ma slaby AF, a nie dobry. Mozliwe, ze sigma ma gorszy, ale pozostali producenci jak Nikon, canon czy sony oferuja leszy product pod tym konkretnym wzgledem. Poza tym porownuje sie z konkurencja - w swoim segmencie Pentax ja przegrywa, a Canon 6d w swoim ma sie calkiem dobrze.

"Po jaką cholerę mi puszka z wielopunktowym AF, w którym dobrze działa tylko jeden punkt?" - pomysl o tym w ten sposob - pozostale nie sa gorsze niz krzyzowe z pentaxa ;-)

@cedrys - porownanie ma sens tylko w stosunku do biezacej oferty rynkowej??? Bardzo, ale to bardzo sie mylisz. Po latach wzrostu rynek lustrzanek jest juz nasycony. Kazdy kto chcial kupic lustrzanke to juz kupil, reszta to wzrost organiczny, pokoleniowy. Porownanie w stosunku do biezacej oferty ma sens tylko dla ludzi bez system lub zniecheconych posoadanym systemem. reszta, czyli wiekszosc, chce wiedziec czy nowy model jest lepszy od tego, ktory posiadaja. I o ile. Dobra recenzja usatysfakcjonuje obydwie grupy potencjalnych nabywcow.

"....Kazdy kto chcial kupic lustrzanke to juz kupil, ...."

Niekoniecznie, powiedzialbym nawet ze absolutnie nie masz racji. Jest ogromna rzesza amatorow ktorej po prostu nie stac bylo na FF. Ci nie patrza w strone d800 czy 5d bo dalej za drogo.
Moim zdaniem rynek tanich FF jest ogromny. Ciekaw jestem ile sztuk 6d sprzedal Canon po tej nowej cenie ( 1400$) ktora jest nizsza niz kiedys d300s czy 7d

Tutaj w konkurencji na cene - bo jesli mowimy o taniej lustrzance FF to cena musi byc glownym parametrem- canon rozgramia nikona ktory je st 30% drozszy na amazonie ( czyli dostepny dla kazdego nie na jakis pojedynczych aukcjach ebay)
Moim zdanie 30% to duzo kasy. Za to mozna niemal miec L ke 24-105 ktora tez potaniala do 650$

Czyli za cene body d610 canon wystawia 6d zdobra sprawdzona L ka i to jest oferta ktora Nikona powinna powalic tym bardzuej że tanie lustrzanki bycmoze kupuja ludzie jako pierwsza lustrzanke ( pomijam wlascicieli tanich apsc z jakims kapciem 18-70 bo tych trudno nazwac ze siedza w systemie) wiec nie wchodzi w gre zmiana systemu.

@komisarz_ryba - Pentax ma obecnie jeden z lepszych i celniejszych fazowych systemów AF-S, słabszy (ale nie słaby) jest w AF-C. Jeśli chodzi o słabe światło, to wszystkie krzyże nowych Pentaksów sprawują się jak środkowy w 6D.

komisarzu, proponuję wziąć tegoż Pętaksa którego wspominasz w łapy, pofocić i pomęczyć RAWy, i jeśli światopogląd nie z betonu to powinna Ci się zapalić lampka i nieco inaczej spojrzysz na te różne cacka od N czy C. Zwłaszcza pod kątem obrazowania, bo nikt nie neguje innych zalet "jedynek" czy jednocyfrowych Nikosiów w wymagających trwałości i niezawodności dziedzinach, a linia 5D czy D600 to najzwyklejsze amatorskie korpusy z większą matrycą i tyle.
Oczywiście jeśli rozumujesz na zasadzie "pełna klatka jest lepsza bo być musi" i wypisujesz gdzieniegdzie peany na temat starego 5D, to daruj sobie powyższe, bo nikt Ci nie wmówi że białe jest białe a czarne jest czarne ;>

Lotofag ja mam ból do serii 1d FF. Są ciężkie, drogie, mają slaby wyświetlacz i niskie iso.

P.s. zaawansowany amator to moim zdaniem połowa rynku ślubnego w tym kraju. Oczywiscie z 24-70. Taki 610 czy 6d w tej cenie to skarb. Nie trzeba czekać 3 lata aż się aparat zwróci.

@r_a_v_e_n... taaaaak... Ja akurat Jestem w systemie Canona i nie zmieniłbym go, jeśli jednak polecam komuś coś innego, to chyba coś jednak potencjalny czytelnik może z tego wywnioskować...
"Kupił być d610 mając szkła pod ff canona lub sony??" Nie, nie kupiłbym z względów o których piszesz, piszę też "jeśli wchodziłbym w system" a nie "dziś zmieniłbym system na nikona" więc chyba nie zrozumiałeś tego co napisałem...

wojcias: 30 procent drozej bo o wiele lepszy sprzet, matryce Canona od kilku lat stoja niemal w miejscu i ni eumywaja sie do tego co siedzi w nikonie wiec wolalbym doplacic niz takim wrakiem focic jaki wypuszcz aobecnie canon

@monangel
Akurat jeśli chodzi o matryce ff Canona, to biedy nie ma i są podobnej jakości co te w Sony/Nikonie. Zastój to jest w APS-C u Canona.

Brak gps i wifi moze nie miec znaczenia dla weselnego pstrykacza ale dla mnie super. Juz nie kupilbym apartu z przeszlosci tzn goldgo bez przydatnych funkcji.

omus właśnie o tym piszę... nie można z całą pewnością stwierdzić, że d610 jest czy będzie najlepszym wyborem, bo nie będzie dla każdego... jest tp amatorska puszka i warto brać pod uwagę to, że jest to FF ze wszystkimi wadami i zaletami a te różnice matryc... cóż najważniejsze są chyba dla amatorów :)

@wojcias - rynek tanich FF jest pewnie spory ale to nie jes fakt z ktorym dyskutuje. Twierdze, ze tych FF nie kupuja w wiekszosci nowicjusze. Przeciwnie, sa to w wiekszosci przesiadki z APS-C. I wtedy warto wiedziec, czy dynamika nowej lustrzanki jest lepsza niz posiadanej. I o ile lepsza. Bardzo czesto, jak nie zawsze, tacy uzytkonicy posiadaja kilka szkiel FF, bo przesiadki na FF z kita sa, jak sadze, rzadkie. Mozliwe, ze jest lapma. Czyli siedzimy w systemie. A przesiadka to dodatkowe koszty. Tak wiec porownanie biezacej oferty niekoniecznie jest wazniejsze od porownania z poprzednikami.

@jaad75 - mozliwe, ze jest celny, ale na pewno jest wolniejszy od konkurencji. Jako, ze moje pociechy sa dosc ruchliwe jest to dla mnie bardzo istotna cecha. Twierdzenie, ze to najlepszy system AF jest co najmniej kontrowersyjne - w czym on jest lepszy od AF Canona, Sony czy Nikona?

@lotofag - nie wiem o czym piszesz i jak to odniesc do mojej wypowiedzi. Temat dotyczyl za co doplacamy kupujac puszki profesjonalne. Jak sie odniesiesz do konkretnego zdania czy argumentu z mojej wypowiedzi to postaram sie konkretnie odpowiedziec.

@komisarz_ryba - jest zarówno celny jak i z porównywalnym szkłem, jest porównywalnie szybki, jeśli o AF-S chodzi. I nie piszę, że jest "najlepszy", piszę, że to obecnie jeden z lepszych fazowych AF na rynku - a jego jedyną stosunkowo słabą stroną jest AF-C (choć też nad tym cały czas pracują). Jeśli chodzi o wspomniane dzieci, tudzież równie trudne do złapania w bezruchu zwierzęta domowe, to nie mam najmniejszych problemów z celnością, ani szybkością, a zazwyczaj używam wtedy dość wymagającej przysłony f/2.
Poza tym, jeśli pytasz konkretnie o to w czym jest lepszy, to bezsprzecznie jest to w tej chwili jeden z najlepiej działających systemów w słabym świetle - to czym tak wielu zachwyca się w 6D, czyli czułość centralnego punktu AF od -3EV, jest w SAFOX-ach X i XI dostępne dla wszystkich czujników, czyli odpowiednio 11 i 27. Tam gdzie 7D, D700, czy D300s odmawia posłuszeństwa (a dioda AF w Nikonach już nie pomaga ze względu na odleglość), Pentax nadal ostrzy bezbłędnie w punkt - jako, że często fotografuję ciemne koncerty jest to dla mnie ogromna zaleta.

r_a_v_e_n... z całą pewnością to stwierdzić można jedynie: "myślę więc jestem" (a i tego nie mógłby stwierdzić każdy ;) ) i jak ktoś wychodzi z innego założenia to chyba nie wie co to internet, portal, forum... każdy prezentuje tu jedynie opinie i nic poza tym, pisząc co napisałem wyrażam jedynie swoje zdanie, a nie tworze jakiegoś rodzaju dogmat...

@jaad75, brawo Pentax ma szybki AF-S, tyle że to żadne osiągniecie bo szybki AF-S to miał już Sony A700 i całe stado aparatów konkurencji, a i E-PL5 którego mam okazję używać teraz też ma szybki i celny AF-S.

Zabawa zaczyna się przy AF-C, i to tutaj jest trudność, a nie w trybie AF-S, jak już sobie w Pentaksie poradzą z AF-C to wtedy pogadamy.

MAF, szybki i celny, a przede wszystkim bardzo celny również w bardzo słabym świetle. Nie pamiętam już A700, ani nie mam możliwości zrobienia bezpośredniego porównania, choć pamiętam, że jej AF robił na mnie bardzo dobre wrażenie, natomiast z testu K-5IIs choćby, wynika, że celność A77, czyli de facto następcy A700, wypadła znacząco gorzej:
link
AF-C w IIs, wystarcza do mniej wymagającego sportu, czy ptaków w locie, a nawet do ruchliwych dzieci, aczkolwiek nie jest to ani poziom konfiguracyjny, ani poziom "przyklejenia" do śledzonego obiektu znany choćby z Nikonów (bo nie może być choćby patrząc na liczbę punktów AF). Nie jest to też precyzja i pewność trafienia jaką uzyskuje się w AF-S. Główna trudność polega tu na konieczności utrzymywania śledzonego obiektu w wybranej strefie AF. Znacznie lepiej wypada K-3, ale z tego, co widzę, do topowych puszek C i N trochę mu brakuje (choć przepaści też nie ma).
Poza tym, ja głównie używam akurat AF-S, więc dla mnie to ten tryb jest najistotniejszy i wcale nie jest tak, że w tym trybie wszyscy mają już autofokus na jednakowo dobrym poziomie, bo różnice są dość wyraźne, zarówno w testach, jak i w praktyce.

Ale AF A77 jest lepszy od A700 - o ile miało się okazję używać obydwu aparatów...

Szabla, piszę o tym, co wynika z testu - A77 bawiłem się tylko przez chwilę w sklepie i okolicach i bardziej zwracałem uwagę na wizjer, niż AF, więc trudno mówić o jakimkolwiek używaniu. A700 miał mój dobry kolega, więc siłą rzeczy miałem z nim dużo więcej do czynienia i jak mówię, wtedy robił na mnie bardzo dobre wrażenie (w AF-S) Tak, czy inaczej opowieści o "słabym" autofokusie Pentaksów od jakiegoś czasu są nieaktualne, a są dziedziny (ostrzenie w słabym świetle i precyzja), w których nowe SAFOX-y są lepsze od większości konstrukcji konkurencji. Oczywiście, są też takie, w których są gorsze (AF-C), co zresztą naturalne.

Kto mi powie czym się w końcu różni W PRAKTYCE d600 od d610 ? Nie wliczając tego że mniej się kurzy matryca i d610 ma pół klatki więcej, co mi się mało istotne wydaje. Jaka jest ta różnica w praktyce pomiędzy tymi aparatami ?

@kabu
otóż... yy....D600 to... yyy...yyy... to yyy... stary model -w sensie:-poprzedni.

@jaad75: gdybym na poważnie brał te testy... A700 używałem co najmniej rok, A77 również.

@Szabla
kogo muszę przelecieć, żeby zobaczyć testy obiektywów E i FE ?

@kabu,
Ponieważ testy obu lustrzanek przeprowadzała ta sama osoba, sens ma zestawienie zalet i wad po usunięciu cech wspólnych. Teraz już widać różnice a wnioski będziesz mógł wyciągnąć sam.
D610; Zalety:
•bardzo dobra jakość obrazu na plikach JPEG i RAW w szerokim zakresie czułości,
•wyjątkowo wysoka rozdzielczość obrazu,
•bardzo dobre wyniki w kategorii zakresu i dynamiki tonalnej,
•skuteczny pomiar światła,
•całkiem dobra skuteczność systemu AF,
•dobra praca balansu bieli za wyjątkiem światła żarowego,
•skala temperaturowa WB, nastawy własne,
•ergonomia elementów sterujących na wysokim poziomie,
•tryby użytkownika,
•konfigurowalna zakładka "moje menu",
•możliwość filmowania w trybach P, S, A oraz M,
•tryb cichych zdjęć seryjnych,
•elektroniczna poziomica,
•liczne gniazda do komunikacji z urządzeniami zewnętrznymi w tym złącze HDMI,
•obsługa bezprzewodowego systemu sterowania błyskiem,
•możliwość wykonywania zdjęć w rozmiarze DX.

D610; Wady:
•pojawiające się na wyświetlaczu LCD obicia otoczenia przy pracy w ostrym świetle,
-----------------
D600; Zalety:
•dobra jakość obrazu na plikach JPEG i RAW w szerokim zakresie czułości,
•wysoki zakres tonalny dla najlepszej jakości obrazu przy ISO 100,
•bardzo dobry pomiar światła,
•bardzo dobra praca balansu bieli za wyjątkiem światła żarowego,
•ergonomia przycisków na dobrym poziomie,

D600; Wady:
•problemy z szybkim gromadzeniem się kurzu na matrycy,
•dość wyraźne odbicia na wyświetlaczu LCD przy pracy w ostrym świetle,
•ślady grzejącej się elektroniki widoczne na długich ekspozycjach.

Wychodzi na to że oba aparaty mają ten sam Af ... Ten sam pomiar światła , ta sama matryce, ta sama ergonomie ... Itp itp... D610 naprawione brudki na matrycy :) po co druga recenzja takiego samego aparatu... Mogli zrobić notke o d610 i przesyłać do recenzji d600. Generalnie jak komuś nie przeszkadza ten kurz w d600 to ma to jakieś inne znaczenie na rzecz drugiej wersji ?

No dobra, ale za co sie doplaca te 700$ roznicy (50 % ceny) w stos do 6D?

@***s***
Gdzie żeś taką różnicę znalazł? Zajrzałem na ceneo i tam D6100 stoi za 6600 zł a nawet mniej. Ja w marcu tego roku dałem za 6D 7200 zł, wtedy to była jeszcze nowość.
Ja na D610 patrzę trochę inaczej. Chyba wszyscy wiedzą, że jak się wprowadza nowy aparat na rynek, a takim niewątpliwie był D600, to tworzy się kilka wariantów i daje testerom do sprawdzenia jak się będą sprawowały w boju. Są warianty oszczędne z okrojonymi ficzerami i bardziej wypasione. Obudowa jest zwykle ta sama, nazwa i symbol zatarte.
Wybór, żeby dać wariant znany jako D600, to moim zdaniem sprawka księgowych Nikona. Miał zmiażdżyć 6D i tyle. Nie udało się, więc wzięli jeden z tych wypasionych prototypów, podrasowali jeszcze trochę, ale nie posunęli się do wbudowanego WiFi i GPS. To potwierdza tezę, że inteligentnych księgowych to oni nie posiadają...

@cedrys, kiedy parametrami i obrazkiem D600 "miażdży" 6D. Gdyby nie ten nieszczęsny kruszący się element to były aparat lepszy pod każdym względem od 6D.

Ciekawe dlaczego Nikon w swoich topowych modelach(D4, Df) używa matryc z dużo mniejszą ilością pikseli? czy chodzi tylko o zwiększenie szybkości, czy raczej o zbyt duże szumy na matrycy D610? Co do jakości obrazka to każdy może sam sobie wyrobić zdanie, tu jest dobre narzędzie: link W mojej ocenie Canon 6D jest rozsądnym kompromisem pomiędzy mniejszą rozdzielczością D4 (co widać szczególnie na fragmencie obrazka z drukowanym tekstem) i sporo większym szumem na wysokim ISO D610

D800 nie jest topowym modelem?

w moje ocenie, biorąc pod uwagę cenę, paramenty itp., itd. to D800 nie jest topowym modelem Nikona, tak jak 5DIII nie jest topowym modelem Canona

Szabla: spójrz na oznaczenia, obecnie Nikon swoje topowe modele oznacza jedną kolejną cyfrą np. D3 i D4, niższe modele do trzy cyfry D700, D600 i D800, a jeszcze niższe to cztery cyfry 7100 itd. u Canona topowe są "jedynki" 1D, 1Ds, 1Dx

Canon niestety jedzie na tym, że jest większym koncernem. Nikon daje w dość tanich puszkach migawkę z żywotnością 150 tys klapnięć gdy Canon ma 50 tys. Nie ma potrzeby żyłowania szumów matrycy, bo jest rzesza posiadaczy puszek, którzy wiedzą, że zmiana systemu się im kompletnie nie opłaci. Bo nie ma np szklarni, a jesli dodać do tego, że niezalezne firmy wypuszczają osprzęt zaczynając od Canona, to się okazuje, że w sumie, przy kilku gorszych parametrach i tak więcej możliwości daje Canon. No i po co mają być lepsi?

W zdjęciach przykładowych na f8.0 brud na matrycy :D

taaa jeśli posiadacz puszki nie ma w zanadrzu możliwości kupienia 200szkieł to system jest kompletnie nie dla niego... od dawna wiadomo, że aby być pro trzeba mieć canona, dwie torby obiektywów różnej maści i nauczyć się teorii na pamięć... wtedy można zabierać głos :)
tak ode mnie baronie, mógłbyś focić czymkolwiek i podpinać pod to cokolwiek i nie widziałbyś potrzeby poprawienia warsztatu który nam serwujesz... po cóż więc to teoretyzowanie??

ad1216: czyli D800 i Df to modele amatorskie?

@baron13 - nie wiem co jest kompletnie nieopłacalnego w zmianie systemu. Zapewne dobrze ponad 90% użytkowników nie ma nic poza 1-2 szkłami kitwymi i ewentualnie jakaś stałka. Oni naprawdę sprzedadzą to tak samo dobrze niezależnie czy pozostaną w "systemie" czy go zmienią.
Nawet mając kilka szkiełek pro to cena używek jest jednym z czynników wyboru systemu dla pro - Canon na tanie Lki f4 a inni mają inne atuty :)
Tak więc nie ma sensu powtarzać tych argumentów - to jest jakby marketing szeptany dobry tylko dla 2 liderów rynku. A tracą na tym najbardziej mniejsi - zwłaszcza Pentax mający naprawdę niezłą ofertę APS-C

Sporo ciekawych uwag nt D610 i porównanie do 6D
link

Przeczytałem wstęp i mi się odechciało czytać dalej, zdziwienie że amatorski aparat ma tak często premierę jak inne aparaty amatorskie... no kurde a czym się różni od D7000/7100 prócz pełnej klatki ? niczym więc dlaczego nie ma być nie amatorski ? tylko z powodu pełnej klatki ? Canon 6D też ma matrycę ff i też jest amatorski !!!

Czytam te komentarze i dochodzę do wniosku, że gros tu wypowiadających się osób ma słabe pojęcie o fotografii w sensie technicznym (bo w sumie o tym ten portal traktuje).
Jakie ma znaczenie czy aparat jest amatorski czy profesjonalny. Ilu z Was kiedykolwiek wykorzysta owe profesjonalne funkcje ?
Wiele tu uproszczeń i nieprawdziwych twierdzeń typu zaletą FF jest jedynie większa rozdzielczość.
Podejrzewam, że wielu z komentujących nawet D610 w ręku nie miała, nie wspominając o robieniu zdjęć.

bardzo prosze o pomoc, zaczym zabawe z pelna klatka. stoje przed wyborem eos 6d lub d610. na pocztaek obiektyw 50mm/1.4 lub 1.2. Zaczynam od fotografowania dzieci, rodziny, wyjazdy, podroze itd. Duzo osob pisze o eosie d6 ze swietna puszka, jednak czy AF bedzie mial tu znaczenie w tego typu fotografii. czy nikon bedzie lepszy do tego typu zdjec. Wiem ze sa zwolennicy odydwoch egzemplarzy i oba sa tez swietne, ale do tego typu fotografii, czyli dzieci to bedzie lepszy nokon z swoim AF czy Canon. Doradzcie tez w sprawie szkla? chodzi tylko o 50-tke

pozdrawiam

@kate31
Posiadam D610. Jeżeli chodzi o 50... brak w ofercie 1.2. Nikonowska 1.4 przegrywa (optycznie) z obiema 1.8 (D i G). Chyba, że w grę wejdą trochę droższe Sigma A lub Tamron (ale tylko 45mm). AF powinien wyrabiać. Wszystko zależy od ustawień. Z uwag, D610 wciąż może brudzić matrycę. Tak jest w przypadku mojego (wymieniony D600 po trzeciej naprawie gwarancyjnej).

bardzo dziekuje za odpowiedz, zawsze to podpowiedz:-) chyba sie jednak zdecyduje na canona 6d, szklo 50/1.2 canona ma bardzo odbre opinie, tak przeczytalam.. boje sie wlasnie tego brudzenia matrycy w d610. wydam troszke pieniedzy i bede miec sprzet w serwisie... Choc nie powiem nikon kusi swymi parametrami, czyli z canonem nie mial Pan doczynienia ?

@kate31
Niestety, nie miałem. Nawet nie znam nikogo, kto ma 😞
A Nikony to tak mają (mam również D7000, też brudzi matrycę). Mimo tego, jakość z D610 jest bardzo dobra. Udany sensor.
Canon 6D oczekuje swojego następcy. Jest szansa na dobre okazje.
Powodzenia 😃

To jeszce Pana pomecze:-) jako znawca od nikona,gdybym sie jednak zdecydowala na nikona 610, to jakie szklo 50mm mi Pan poleci z jasnym swiatlem? dobre to jakie? taki satndart potrzebuje

sigma i tamron narazie odpada:-) wiec raczej cos od nikona. a czy carl zeiss robi do nkona szkla?

@kate31
Zeiss robi... manualne i dość drogie.
Nikonowska AFS 50mm F1.8G, mimo kilku drobnych wad, będzie dobrym wyborem. Mam, używam. Jestem zadowolony. Miałem również AFS 50mm F1.4G. Sprzedałem. Podam tylko, AF dużo wolniejszy od wersji 1.8. Można jeszcze spróbować AF 50 1.8D. Podobno optyczne lepszy od nowszych 50. Tylko AF głośniejszy.
1.8 to wystarczająco jasne szkła. Zresztą, nawet jaśniejsze obiektywy i tak trzeba przymykać, ponieważ wyniki nie są zbyt zachwycające na pełnym otworze.

dziekuje, znalazlam jeszce taki obiektyw nikkor 50mm 1:1.4 bez zadnych literek. Czy zna Pan ten obiektyw i moze cos o nim powiedziec? Jego cena nie jest niska, ale moze to dobry obiektyw? co Pan o nim sadzi?

@kate31
50mm 1:1.4, jeżeli z AF, to albo starszy, tzw wersja D (z pierścieniem przysłony na obiektywie), bez silnika ("śrubokręt"):
link
Lub jego młodszy brat, wersja z silnikiem, bez pierścienia przysłony:
link
Można przeczytać testy... i podjąć decyzję.
Ja osobiście testowałem... wybrałem ostatecznie 1.8G:
link

kate31
Canon 50 1,8 STM nie jest gorszy optycznie od 1,4 a stosunek jakości i ceny jest rewelacyjny . Mam obydwa. Z wyższej półki na pewno Sigma A 50ale jest doża i ciężka - optycznie rew.

Canon 50/1.8 STM nie jest optycznie gorszy od 50/1.4 USM ? Nie żartuj.

Kawał porządnego sprzętu. Używam od kwietnia tego roku, w zestawie z Nikkorem 50 mm f1.8 oraz z Nikkorem 24-120 mm F4 i lampą SB-700. Z zoomem to kawał sprzętu, który trzeba stabilnie utrzymać w ręce. A z zamontowaną lampą można spokojnie używać w zastępstwie siekiery :P Za cenę około 3,5 kpln to naprawdę świetny sprzęt. Pierwsze, co mnie zaskoczyło, to różnica w obróbce zdjęć - niby to dzisiaj oczywiste, ale pełna klatka daje w tej kwestii dużo większe pole do popisu. Użyteczna czułość oscyluje wokół iso 2000, co przy wspomnianych obiektywach pozwala zdziałać dużo. Fotografuję w zróżnicowanych warunkach, od reportażu, przez zdjęcia miejskie, przyrodnicze, pejzaże, nocne. Potrzebowałem więc uniwersalnego sprzętu do różnorodnych zastosowań. I tutaj D610 sprawdza się znakomicie. Kawał trwałego, uszczelnionego sprzętu (mogę spokojnie fotografować we mgle lub w opadach śniegu), z obiektywami, które mam w zestawie, w zasadzie do wszystkiego. Pewnie dokupię kiedyś Nikkora 200-500 mm f5.6 do kompletu, ale na razie fundusze nie pozwalają.