Uruchamianie nagrywania filmów może być przypisane do niemal dowolnego przycisku.

Eee tam... straczłby mi d500 :)

Faktycznie bardzo doby aparat - równie dobry co Nikon D5 i Canon Eos 1D X MkII. Oferowany w podobnej cenie... I niby w porządku, ale jak się zacznie myśleć o cenie całego systemu łącznie z obiektywami, brać pod uwagę, że za chwilę może to być dla Sony po macoszemu traktowany system FF , to raczej odechciewa się w niego wchodzić. Dużym rozczarowaniem jest za na pewno system AF - wydawało się, że uzyska dużą przewagę nad konkurencją a tymczasem, pełny potencjał Sony pozwolił na zrównanie się z nią. Zatem firma dotarła do granic swoich możliwości. To nie wróży dobrze.

Optyczni bardzo pozytywnie ocenili ten aparat, jednak dla mnie ostatnie słowo ma zawsze baron13 :D

No cóż, baron raczej nie powie, że A9 jest nowym kanonem aparatu. :)

Zawiść przez was przemawia bo przy baronie13 możecie uświadomić sobie swoją małość. A9 z pewnością nie jest nowym kanonem aparatu, ale teraz trzymta porty w łapach żeby baron13 nie przypuścił na niego kanonady.

Fajny jest.

Trochę za późno na Dobranockę,
a za chwilę się zaczyna "Pierwszy raz".

Dziewczyna ogląda TV..............OK
Zimne piwo................................OK
Czipsy........................................OK
Jutro wolne................................OK

3.....2.....1.....

@m_smyl
"Podczas przyciemnienia przepalonych miejsc z obu aparatów nie udało się przywrócić żadnych informacji."
No bo wiesz, to jest w sumie tak, jakbyś wziął szklankę, wlał w nią więcej wody niż się w niej mieści, a z powierzchni swobodnej spróbował wydobyć informację o tym, co się wylało...

Fajny, ciekawe, ile z tego skapnie do A7III - i za ile :).

Ciekawi mnie ta zapaść dynamiki tonalnej przy ISO 400. Ktoś ma pojęcie, o co tu właściwie chodzi i czy warto się tym przejmować?

@Rotpil
"Dużym rozczarowaniem jest za na pewno system AF - wydawało się, że uzyska dużą przewagę nad konkurencją a tymczasem, pełny potencjał Sony pozwolił na zrównanie się z nią. "

20 kl/s bez blackoutu w wizjerze, z ciągłym śledzeniem i 93% pokrycia kadru. Faktycznie, zrównał się z konkurencją :)

@druid
"Optyczni bardzo pozytywnie ocenili ten aparat"

Co już samo w sobie jest ewenementem ;)

@Rotpil

Bo centy topowych szkieł Canona czy Nikona to przecież grosze...

@optyczni, do poprawki:
Rozdział 3:
"Sony A9 jest pierwszym aparatem tego producenta, w którym zastosowano joystick, znacznie ułatwiający nawigację po punktach ostrości."

Może powinno być "osobny joystick"? Bo joysticki już były dawno ;)

Nie wiem też w końcu, czy 100% trafień było w osobę oddalająca się czy zbliżającą, inaczej w opisie nad procentami trafień, inaczej w opisie pod nimi, no i jeszcze literówka 10 %.

Rotpil
24 lipca 2017, 22:18
[..]I niby w porządku, ale jak się zacznie myśleć o cenie całego systemu łącznie z obiektywami, brać pod uwagę, że za chwilę może to być dla Sony po macoszemu traktowany system FF , to raczej odechciewa się w niego wchodzić.[..]

poki co nie widac zeby Sony sie wahalo w kwestii tego systemu, wypuszczaja bardzo duzo nowych obiektywow, rozpoczynaja serwis Pro itp itd.. nie wyglada zeby w najblizszych latach mial byc z tym jakis problem..

" Matryca oferuje ponadto zakres i dynamikę tonalną na wysokim poziomie a także świetną ergonomię."

Ergonomiczna matryca?

Fajny, ale za mały i za drogi..

@Cichy
Body oferujące podobne osiągi mają porównywalne ceny więc nie bardzo rozumiem dlaczego na D5 czy 1D nikt nie mówi, że za drogi.

@Borat - bo przy tak drogim systemie, można było skusić nabywców ceną puszki.Sony jakiś czas temu zaczęło wychodzić na prostą, ale ta firma jak nikt inny potrafi zakiwać się sama. I właśnie zaczyna się w tym rozkręcać.

@MaciekNorth,
Chodziło oczywiście o linie bezlusterkowców. Dzięki za zwrócenie uwagi ;)
Rzeczywiście trochę się tam pogmatwał opis, już poprawione.

@espresso
Nie słyszałeś nigdy o ergonomicznych matrycach? :D
Dzięki za zwrócenie uwagi ;)

@Rotpil

Nie bardzo rozumiem dlaczego to akurat Sony miałby zaniżać ceny swoich produktów patrząc na to co oferuje Canona i ile za te odgrzewane kotlety sobie liczy. Tym bardziej, że aparat Sony coraz lepiej się sprzedają.

@Borat
"Bo centy topowych szkieł Canona czy Nikona to przecież grosze... "
Używana 400 2.8 VR/ IS II to okolice 20-25k, 400 2.8 Sony(o ile będzie) to będą okolice 50-70k. Jak dla mnie różnica jest znaczna.

Wspaniałe porównanie ceny używanego obiektywu do.... nieistniejącego...
Szacun :D

Bez Sony Imaging PRO Support niech spadają na drzewo.
link

link

Redakcjo, przeczytajcie jeszcze raz podsumowanie (a może i cały test) i poprawcie błędy typu literówki, powtórzenia zwrótów/wyrazów w zdaniach. Bardzo kole to w oczy, nikt najwyraźniej nie sprawdził tekstu przed publikacją.

Zdaje się że jest to pierwszy bezlusterkowiec który AF dorównuje topowym lustrom CiN. A to oznacza przyśpieszenie ich końca.
Teraz może faktycznie ceny są porównywalne a niektórych obiektywów brakuje.
Ale wybiegnijmy na chwilę w przyszłość. Ktoś kupujący używane 1Dx i A9 za jakieś 3 lata i powiedzmy 8tyś. W pierwszym będzie miał do wyboru wiele tanich obiektywów - ale w tym drugim będzie miał możliwość podpięcia również wszystkich tych obiektywów ale stabilizację na poziomie tych najnowszych bedzie miał w każdym. O wygodzie korzystania z dobrego EVF i mniejszego body ( bo grip zawsze można odkręcić a przeciwieństwie do kloca którego się nie przetnie )
Co co wybierzesz ty ? bo ja już wiem ;P

@focjusz
"co wybierzesz ty ? bo ja już wiem ;P"

I ja już wiem, że na pewno nie będzie to aparat firmy Sony, której aparaty, nawet te, które pretendują do rangi narzędzi dla zawodowców, manipulują negatywami cyfrowymi.

Posłaniecprawdy 400 2.8 Sony(o ile będzie) to będą okolice 50-70k. Jak dla mnie różnica jest znaczna.


Rafiki 25 lipca 2017, 00:12 Wspaniałe porównanie ceny używanego obiektywu do.... nieistniejącego...


Co???? PoslancowiPrawdy nie wierzysz?

Rotpil 24 lipca 2017, 22:18.... równie dobry co Nikon D5 i Canon Eos 1D X MkII. Oferowany w podobnej cenie...


Moze i podobnej tyle ze 30%-40% nizszej. Czyli generalnie mozna powiedziec ze w sumie cena taka sama tylko ze inna.

Moriarty 24 lipca 2017, 22:43 Fajny, ciekawe, ile z tego skapnie do A7III


I to jest dla mnie najwazniejsze pytanie na kilka miesiecy chyba. Pewnie na Photokinie sie wyjasni.

Ja bym chcial takie A7sIII bez blackoutu i ten AF a 12mln starczy.

Rotpil
24 lipca 2017, 22:18 

I niby w porządku, ale jak się zacznie myśleć o cenie całego systemu łącznie z obiektywami, brać pod uwagę, że za chwilę może to być dla Sony po macoszemu traktowany system FF , to raczej odechciewa się w niego wchodzić.

------------------

jesli wypisywanie durnot nazywasz mysleniem to uragasz gatunkowi homo sapiens..
sprawdz ceny aparatow sony - naleza do najnizszych w klasie FF .
a7II na Amazon nowy 1500 eu.
aii2r - 2200 eu.
to sa ceny bezkonkurencyjne dla tej jakosci obrazowania.
stosunek cena/ jakosc obrazowani aparatow sony tej klasy jest najlepszy na rynku.
to pozwala b dobrze wrozyc sony o przyszlosci.
obiektywy - znakomite 70-200 /4 1200 eu - jak u C.
Inne - ceny porownywalne z odpowidnikami C. Posiada rowniez modele high end , najnowszej konstrukcji - oczywiscie ze Maja prawo byc drozsze , ale masz rownoczesnie potezny wybor doslownie calej optyki domowej jaka zostala do tej pory wyprodukowana.
Akurat niejaki rotpil siedzacy przed komputerem wie na tyle duzo by cokolwiel wnosic o przyszlosc sony. ha , ha , ha .
Sony to Najdynamiczniej rozwijajacy sie system ostatnich lat i nie ma podstaw by przyjac iz wyhamuje tozwoj FF. Co za brednie wypisujesz.

Jak zwykle - dziękuję za test.
Widzę, że to pierwszy test aparatu Sony, pod którym nie ma złośliwości w komentarzach i tekstów "który profesjonalista kupuje Sony" :)
Czasy się zmieniają...
Jeśli chodzi o sam aparat, to bardzo pozytywnie zaskoczyła mnie szybka migawka elektroniczna. Od razu skojarzyła mi się Minolta Dynax 9 z fenomenalną migawką 1/12000 sekundy :)
Autofocus śledzący również jest na plus. Nieco mniej pozytywnie zaskoczyła celność autofocusa. Oczywiście, jest całkiem dobry, lecz po fenomenalnym autofocusie bijącym konkurencję całkiem mocno w A7S oraz A7RII (sądząc po wynikach testów), oczekiwałoby się od topowego modelu trochę więcej.
Na szum coraz mniej zaczynam zwracać uwagę, gdyż raczej nie przekraczam ISO 6400, a przy tej czułości obraz jest szczegółowy. Swoją drogą, różnica 2/3 EV względem Canona to nie tragedia.

Reasumując, ciekawy aparat, pod względem szybkości układu AF oraz sprawności śledzenia obiektów (przydatnej np. w fotografii sportowej lub ptaków) dość inowacyjny. Wierzę, że kolejne odsłony tańszych A7 również nieco odziedziczą po nim... a starsze wersję jeszcze stanieją :)
Pierwszy A7 już można kupić poniżej 4000 zł. Fufu w takiej cenie, co za czasy... :)

Jak zwykle wynik testu AF wypadł inaczej niz na innych portalach :)

Aparat za 25tysi i tylko 4K/30p, kiedy "ten" krok naprzód?

Fajny mały zgrabny stworzony do kieszeni, no super jako drugi aparat albo wycieczkowy sprzęt ale za 20-25 koła to raczej nie choć gdyby był do tego GRIP z dużą baterią umożliwiający transformację tego maleństwa w coś na kształt d810/k1 czy nawet d5 z uchwytem pionowym to podejrzewam iż by szybko był w mojej kieszeni...

Jak napisano w komentarzu - jest grip za 1500 zł :)

@Rotpil
"bo przy tak drogim systemie, można było skusić nabywców ceną puszki"

link
A9 w zestawie z 24-70/2.8 jest raptem $200 droższy od samego korpusu D5
link
Faktycznie strasznie drogo.

@slavone
"to raczej nie choć gdyby był do tego GRIP z dużą baterią umożliwiający transformację tego maleństwa w coś na kształt d810/k1 czy nawet d5 z uchwytem pionowym"

No przecież jest VG-C3EM
link

Szumy. "W całym zakresie czułości Nikon D5 notuje wyniki o 1 i 1/3 EV lepsze"

NPA-MQZ1K link

Fiu, fiu.... a się narobiło... Jaka będzie przyszłość fotografii ? (mam na myśli trendy sprzętowe i rozkład równowagi sił między głównymi graczami). No i ciekawe co pokaże Nikon... Będzie ciężko....

@mate - mam A9 i chcę kupić coś do przyrody powyżej 400mm z światłem F/4...co mi polecisz aby było ostro i stosunkowo niedrogo ?

@karp1225
"mam A9 i chcę kupić coś do przyrody powyżej 400mm z światłem F/4...co mi polecisz aby było ostro i stosunkowo niedrogo ?"

Canona FD 400/2.8 za $2500 jak się głupio pytasz. Następny co chce porównywać nieistniejący sprzęt i uważa, że fotografia poniżej 400 mm nie istnieje. Ja piszę o tym co jest i że wcale nie wychodzi to jakoś drożej od konkurencji.

A ja się pytam czemu tak drogo?? Serio. W USA A9 jest 2000$ tańszy od D5...

Chcę mieć obiektyw systemowy,pomożesz mi ? :)

Gzie jest Szabla albo Rafiki?

-Dlaczego nie ma w Polsce lokalnego Sony Imaging PRO Support ???

link

@Tornvald - też nie wiem czemu procentowo różnica w USA jest o wiele większa, niż w Europie. A9 wchodził jak dolar był/jest słaby, wiec może z tego skorzystali, żeby podciąć konkurencję.

"Prawdopodobna programowa manipulacja dynamiki tonalnej od ISO 800,"

proponuję dodać akapit: wady prawdopodobne. Polecam też zapoznać się z:

link

Kilku moich znajomych napaliło się na ten aparat,nawet chcieli zmieniać system jednak stanęli przed dylematem " Co do niego podepnę" i sobie odpuścili.

@karp1225 - Sony G 500/4 przez przejścówkę ;)

@karp1225
"Chcę mieć obiektyw systemowy,pomożesz mi ? :)"

Zostań przy tym co masz, a nie zawracasz dupę.

Ludzie normalnie rozmawiają, wymieniają się spostrzeżeniami i nagle Pokoradlasztuki wraca z wakacji , albo rodzice zdjęli mu szlaban na internet i od razu mamy obrażanie , inwektywy i porcje uzasadnienia dla konieczności reformy edukacji. Czy moderatorzy naprawdę nie widzą o ile wyższy poziom pod każdym względem mają tutaj rozmowy bez tego dzieciaka ?

Ma być stosunkowo niedrogo i ostro. Sony 500/4 odstaje od starszych 500-tek C/N a jest od nich dużo droższe.

@karp1225
Jak się tu pojawiłeś, to wyglądałeś na normalnego. A teraz wchodzisz na jakiś trolling level hard. Wszyscy (a Ty najbardziej) wiedzą , że w Minolcie a potem S nie było długich tele, więc po co te wstawki? Chcesz zabaronić? Masz swojego nikona i sześćsetkę? To się ciesz i módl, żeby N przeżył kryzys w jakim obecnie się znalazł, żebyś nie musiał na starość systemu zmieniać. Bo tanio już było.

To się nieźle karp1225 napaliłeś.
Najpierw kupiłeś A9, a dopiero teraz szukasz obiektywów.

Może zanim Sony wprowadzi niezbędne tobie obiektywy
zajmij się fotografią kotletową.
...albo portretową -mają ciekawą ofertę krótkich tele link

@dcs
"Najpierw kupiłeś A9, a dopiero teraz szukasz obiektywów."

Przecież nic nie kupił, zwykłe bajdurzenie.

Czyli tylko fantazjuje o A9?

karp1225, śni ci się A-dziewiątka po nocach?

"Przy omawianiu zakresu tonalnego pokazujemy tradycyjnie, jak zachowują się zdjęcia przy obróbce komputerowej, kiedy rozjaśniamy je lub przyciemniamy"

To już jest kpina z czytelników -może porównacie A9 z jeszcze starszym aparatem niż 5D Mark III? tak żeby wyniki były jeszcze lepsze na korzyść Sony :/

@karp1225
"Ma być stosunkowo niedrogo i ostro. Sony 500/4 odstaje od starszych 500-tek C/N a jest od nich dużo droższe."

Jeszcze raz odpowiem, mimo że trolujesz. To poczekać na 3 kwartał tego roku i FE 400/4. Planowana cena ~$4500, czyli o ponad $2000 taniej od analogicznego Canona. Trudno oczekiwać, żeby Sony w krótkim czasie zbudowało cały system, zwłaszcza, że przy dotychczasowych puszkach supertele nie było priorytetem. Canon czy Nikon też latami budowali swój system.

"jest ono wyraźnie widoczne – w postaci (..) dwukrotnych załamań w wykładniczym charakterze krzywej szumu"

Czy wspomnienia uchwycone z dwukrotnym załamaniem będą przez to gorsze? :)

...bo z obecnymi modelami A9 już nie wypadnie tak "ładnie"
link

Zabawne najbardziej jadą po Sony użytkownicy Canona, którzy siedząc w systemu są zmuszeni kupować te zapóźnione technologicznie aparaty gorsze od poprzednich modeli.

Nie ma co hejtować w zakresie od 10 do 200 mm to trzeba pojechać, że nie ma dłuższych szkieł a jak się pojawią to będzie, że nie ma obiektywów TS, jaki już i te będą to będzie płacz, że za drogie i tak w kółko.

Ale w swoim systemie zaciskają zęby i płacą 8 koła za "nowego" 6D :)

a dżojstik to był już w A900-tce :)

dlaczego jest inna charakterystyka szumu od ISO 800? wszyscy testujący wiedzą że tak działa dual gain na nowych matrycach sony (przełączanie czułości po stronie analogowej), optyczni nie wiedza ale za to domyślają się że to programowa obróbka rawów. wypadałoby się trochę orientować we współczesnej technologii a nie tylko podążać utartymi procedurami sprzed 10 lat.

druga rzecz, przy długich czasach sony korzysta z algorytmu naprawiania hotpikseli, co na przykład na zdjęciach nieba usuwa słabe gwiazdki i nie da się tego wyłączyć, dlatego sony nie nadaje się do astrofotografii co dla wielu osób jest wadą całkowicie dyskwalifikującą aparat. znowu wszyscy o tym wiedzą oprócz osoby testującej a9.

po co w ogóle takie testy?

9400 link

@szuu
"wszyscy testujący wiedzą że tak działa dual gain na nowych matrycach sony (przełączanie czułości po stronie analogowej), optyczni nie wiedza ale za to domyślają się że to programowa obróbka rawów."

Generalnie patrząc na komentarze (nie tylko tutaj, ale i pod innymi artykułami), to mało kto w ogóle wie jak jest zbudowana i jak działa matryca, więc nie ma co oczekiwać cudów.

Tylko troche prawdą jest, że Sony to źle rozplanował - mogli zrobić jednocześnie premierę A9 i jakiegoś długiego tele, niekoniecznie mega-egzotyka, ale właśnie 400/4 czy choćby 300/2.8 - nawet kosztem opóźnienia premiery A9 (cho przecież od jakiegoś czasu wiedzieli nad czym pracują) - myślę, że A9 szło by jeszcze lepiej, niż teraz.

@Moj post powyżej
Zapomniałem linka:
link
Zewnętrzne szkła z adapterami są praktycznie nieużywalne w jakiś poważniejszych zastosowaniach wymagających szybkiej serii w A9.

Spoko aparat, tylko ja mam pytanie do kogoś kto faktycznie zajmuje się np. fotografią sportową. Załóżmy że robimy zdjęcia z meczu piłkarskiego. Przez każde 45 minut trzeba mieć sprzęt w ciągłym pogotowiu by nie przegapić niespodziewanych momentów. W przypadku bezlusterkowca oznaczałoby to cały czas pracującą i grzejącą się matrycę, świecący ekranik no i oczywiście trzeba by pewnie przynajmniej raz a może i więcej w ciągu tych 45 min. zmienić baterię. Chyba że się mylę?

link

Posłaniecprawdy
@Rafiki
"Wspaniałe porównanie ceny używanego obiektywu do.... nieistniejącego...
Szacun :D"
I tak na żaden z nich Cię nie stać, więc po co się wypowiadasz nie mając nic sensownego do dodania? Nudzisz się w wakacje?

ech... widzę że moderatorów tutaj brak.
Odmeldowuję się.

@Posłaniecprawdy

"Nudzisz się w wakacje?"
"debilo-onaniści"

Mam nadzieję, że moderatorzy tego forum zafundują tobie wakacje w formie następnego banu - czyli więcej czasu na chałturę ;-)

Zawsze powtarzam, "nie wywołuj baronu z lasu" :-) A od samego początku wywoływali. No to macie :-) No i co macie? Aparat jak se porównałem na Optycznych jeśli chodzi o szumy i dynamikę na wysokim iso, tam gdzie to zaczyna wyłazić na poziomie C5dm4 :-) Troszeczkę gorszy. Ciuta droższy :-) Duza ciuta. Części szklarni np Sugmy ni(e) ma. Po co będą robić bagnet pod niszowy system? A, niestety chodzi o te przereklamowane arty :-)
Moim zdaniem system nie wylezie z dziury z powodu nieszczęsnego EVF. Skutek, że zawsze będzie przy podobnej technologii ze światłem do tyłu. A kto raz wtopi sesję przez wizjer, będzie się żegnał krzyżem świętym i uciekał.
Jest jak ze wszystkimi poprzednimi modelami. Ochy i jęki entuzjastów systemu. Ale nikt nie kupi :-) Nie kupi, bo aparat być może ze swoimi bajerami trafi do jakiejś wąskiej grupy entuzjastów Sony, raczej na Prawdziwym Zachodzie. Pewnie znajdzie się kilku zawodowców, którzy znajdą dla niego jakieś zastosowanie. No i będzie kolejną "wizytówką firmy". Bo taką mu przeznaczono rolę.
Moim skromnym zdaniem, żaden ślubniak go nie kupi, ptasiarz, czy nawet fotoreporter, bo koszty. Oczywiście, że długa szklarnia zabije cenami. Ale zabijać zaczynają typowe podstawowe obiektywy 70-200. Zawodowiec, czy zajadły amator zada proste pytanie: dlaczego mam płacić więcej za mniej? To jest jak z A7s, miał być aparat wyjątkowy, dziś nie wzruszy nawet ustawieniami iso, pomijając już to, co z tego iso wychodzi.

@druid
link

@Zelber
"I ogólna jakość obrazka w kwestii szumów 2 i 1/3 EV za D5 z 400 2.8? Podziękuje, postoję."

Ty też używasz dcraw?
Przejdź sobie na zakładkę snr 18 i jeszcze raz napisz o szumach:
link

@mate
Najpierw weź do ręki D5, potem zobacz jak obrazek z niego wygląda pod względem szumów w porównaniu do innych aparatów lepiej od niego wypadających w DxO, a dopiero potem się wypowiadaj publicznie.

@Zelber
link
Jeszcze raz, tym razem z właściwym Canonem.

@baron
"Części szklarni np Sugmy ni(e) ma. Po co będą robić bagnet pod niszowy system? A, niestety chodzi o te przereklamowane arty :-)"

Tak...dlatego Sigma od dawna ma adapter MC-11 do tego systemu i często wypuszcza do niego aktualizacje. Z tego powodu zapowiedzieli też dwa szkła FE. Tokina rozwija serię Firin. Samyang pod ten system produkuje szkła z AF. Jako jedyne w ofercie. Masz rację. Firmy inwestują mase kasy w R&D szkieł tylko do jednego systemu bo z niego nie wierzą. Twój komentarz jak zwykle w punkt...obok faktów...

@Zelber
"Najpierw weź do ręki D5"

A to rawy nie wystarczą? Właśnie wiem jak wygląda obrazek i twierdzę że bzdurzysz o przewadze ponad 1 EV.

Posłaniecprawdy
"Zewnętrzne szkła z adapterami są praktycznie nieużywalne w jakiś poważniejszych zastosowaniach wymagających szybkiej serii w A9."

link
link
link
link

@zelber
>>>
Widzę, że debilo-onaniści Sony są dzisiaj w wybornej formie, ale przypomnę tylko jedno: i tak was na dyskutowany tutaj sprzęt(czy to S czy N/C) nie stać, natomiast zarówno ja jak i Karp1225 używamy tego typu sprzęt na co dzień.
----
Wow, i na co nas jeszcze nie stać? Na iphony?
Ty jednak jesteś gość, masz obiektyw za 30 tysięcy. Co jeszcze masz, Zelber? Jakie masz auto? Jaki dom? Bo chyba nie mieszkasz w bloku? Jaki ekspres do kawy?
A wiesz, że 30 tysięcy można na rózne sposoby wydać? Można na narty pojechać? I to ze dwa razy. Mozńa sobie jacht przyzwoity wynająć. Można zwiedzić Wietnam, Nigerię i Pernambuco. A Ty se kupileś obiektyw i zwiedzasz stadion Śląska Wrocław.
I myślisz, że inni Ci zazdroszzą. Horyzonty masz takie szerokie jak kąt tej szśćsetki.

Z mojego punktu widzenia, czyli osoby fotografującej ptaki, Sony A9 nie ma specjalnej przewagi nad Nikonem D5.

Tak na szybko:
- skuteczność autofocusu porównywalna, w D5 chyba nawet jest celniejszy,
- na wyższych czułościach D5 ma mniejsze szumy o 1 i 1/3, przy takich zastosowaniach jak fotografia ptaków to jednak jest dużo,
- dynamikę na niższych czułościach ma lepszą A9, na wyższych D5, tu bym jednak postawił na D5, ponieważ o świcie jednak częściej wykorzystuje się wyższe ISO,
- praktyczna ilość zdjęć na sekundę w A9, to tak naprawdę 12 klatek/s (rawy nieskompresowane), przy 20 zostaje zduszona dynamika z 9,7 do 8,5, czyli szybkość porównywalna z D5 i jedynką Canona.
- brak natywnych długich obiektywów, Co z tego, że jest 500-ka, jak szybkość autofocusu jest duszona przez przejściówkę, testy szybkości af z przejściówkami na youtube najczęściej robią osoby nie praktykujące tego typu fotografii na co dzień i wydaje im się, że jest on szybki. Niestety nie jest w porównaniu z mocowaniami natywnymi na Nikonie i Canonie. Nie tylko 500-ka NC ale i sigmy jest diabelnie szybka i celna na tych korpusach.

Aparat ciekawy, być może wyznaczy nowe trendy w profesjonalnej fotografii, albo tylko uzupełni istniejący arsenał narzędzi do sportu i przyrody.

Jedna rzecz mnie ciekawi, skoro A9 ma szumy o 1 i 1/3 wyższe niż D5, to wychodzi, że są one porównywalne z D500. Tak, czy nie ?

@maar
"- na wyższych czułościach D5 ma mniejsze szumy o 1 i 1/3, przy takich zastosowaniach jak fotografia ptaków to jednak jest dużo,"

Polecam pobrać rawy i samemu ocenić. Te 1 i 1/3 to wg. Optycznych i dcraw, chyba nikt tego używa jako produkcyjnego softu.

A. Ja mam zakupionego Lightrooma i u mnie wszystkie zdjecia przez niego przechodza, wiec oczekiwalbym jak najlepszych RAWow otwartych w nich.

B. 1EV... Kiedys ludzie cieszyli sie, jak co bylo widac na ISO3200, a teraz 6400 jest w miare czyste i zle. Nie tylko ISO jest wazne, a ten aparat jest zwyklym narzedziem, ktory ma swoje mocne zalety i mniej znaczace wady. Trzyma podobny poziom do konkurencji.

@baron13
"Moim skromnym zdaniem, żaden ślubniak go nie kupi, ptasiarz, czy nawet fotoreporter, bo koszty."

Proszę:
link

I po co robisz z siebie pośmiewisko? Lubisz to, czy jak? W Twoim wieku powinieneś bronić się zdjęciami, a dyrdymałami godnymi pryszczatego nastolatka.

@johndoe
Formy nie pochawalam, ale z tokiem rozumowania Pokory się zgadzam. O ile sama puszka mi się bardzo podoba, to biorąc pod uwagę to jak jest pozycjonowana, nie sposób jej rozpatrywać w oderwaniu od - owszem, dla większości fotografów - niszowych obiektywów, typu długie i jasne supertele. W tym kontekście systemowi obiektywów profesjonalnych brakuje. O ile argumenty typu "nie ma 600 f/4" są absurdalne kiedy rozmawiamy o sprzęcie typu A7 ii, czy A7R ii, to w tym przypadku jestem w stanie uznać je za sensowne. Takiego sprzętu, podobnie jak Nikona d5 nie kupuje amator, czy nawet profi, który robi portrety, modę czy śluby i któremu wystarczy coś z zakresu 24-200, albo nawet mniejszego.

Natomiast gadki typu "i tak was nie stać na taki obiektyw" są owszem śmieszne i dziecinne. Długi, cięzki obiektyw, który trzeba nosić w plecaku i którego zastosowanie to nisza, nie jest symbolem statusu czy przedmiotem pożądania, który chciałby mieć każdy, gdyby tylko miał kasę. Podobnie jak symbolem statusu ani powszechnym przedmiotem pożądania nie jest pickup heavy duty. No teoretycznie byłoby mnie stać, ale po wał? Jak tym sprzętem nie pracuję w bardzo specyficznych warunkach (wożenie gruzu, czy co tam się wozi pickupem, a tutaj: fotografowanie piłki na meczach, które nikogo nie interesują) to nawet nie biorę pod uwagę jego zakupu.

PS: przepraszam, Posłaniec, nie Pokora, jakoś mi się te 2 nicki zawsze mylą :-)

Ślubniak?
link

...
link
link
link
link

@MatthiasWro
"Natomiast gadki typu "i tak was nie stać na taki obiektyw" są owszem śmieszne i dziecinne. Długi, cięzki obiektyw, który trzeba nosić w plecaku i którego zastosowanie to nisza, nie jest symbolem statusu czy przedmiotem pożądania, który chciałby mieć każdy, gdyby tylko miał kasę."
Jestem w stanie przyznać rację. Są osoby oraz dziedziny fotografii dla których nie jest to sprzęt potrzebny.
Tylko jeżeli owe osoby o dziedzinach fotografii w których tego typu sprzęt jest potrzebny nie mają ŻADNEGO pojęcia, to po co się w ogóle wypowiadają na ten temat?

Niektórzy piszą o tych bezlusterkowcach, dynamikach tonalnych, rewolucjach i to już zwiastun końca lustrzanek, a ludzie wciąż używają aparatów wyprodukowanych kilka lat temu (jak nie więcej) wraz ze szkłami, które też mają swoje lata (widywałem zabytki typu 400/2.8 L).
Fajnie, że jest postęp i konkurencja, ale ile % ludzi stać na sprzęt fotograficzny w wysokiej i najwyższej półki? ;) Ilu z tego żyje i zarabia dobre pieniądze robiąc co innego niż kotlety?
Pamiętam jak swego czasu widziałem ogłoszenie, że Gazeta Wybiórcza szuka fotoreportera (w dużym mieście) - pensja, to niewiele ponad 2 tysiące na łapę :D

@"Tylko jeżeli owe osoby o dziedzinach fotografii w których tego typu sprzęt jest potrzebny nie mają ŻADNEGO pojęcia, to po co się w ogóle wypowiadają na ten temat?"
Zgadzam się. Są tu ludzie, którzy bardzo często nie wykorzystują doskonałej okazji żeby milczeć. No ale to problem znany i zgłaszany, który mógłby zostać rozwiązany przez właścicieli portalu wdrożeniem chociażby systemu disqus. Tylko kto nabijałby wtedy statystyki? :-)

Darujcie sobie te złośliwe komentarze.Jeśli A9 ma walczyć z flagowymi korpusami C/N to potrzebna jest szklarnia i dlatego mz powinni w dniu premiery wrzucić długie jasne tele bo w przeciwnym razie jako korpus reporterski wielkiej kariery nie zrobi.
Ps. Jestem ciekaw ilu z was go kupi ?

@Zelber
"Tylko jeżeli owe osoby o dziedzinach fotografii w których tego typu sprzęt jest potrzebny nie mają ŻADNEGO pojęcia, to po co się w ogóle wypowiadają na ten temat?"

Ale to ty sprowadzasz każdą niemal dyskusję do tematu supertele, a ludzie ci tłumaczą, że nie tylko takimi obiektywami fotografia stoi i zalety przykładowego A9 można też wykorzystać przy krótszych ogniskowych.

@maggostic - tyle że fotog z Gazjety dostaje sprzęt redakcyjny ;)

@MatthiasWro
"PS: przepraszam, Posłaniec, nie Pokora, jakoś mi się te 2 nicki zawsze mylą :-) "

Pokora - dobry pomysł na następny nick po "Zelber" i "Posłaniecprawdy" ;-)

@mate - odpada sport,spotterka i przyroda tak na moje oko kilka tysięcy potencjalnych nabywców.

@sloma
No bez jaj, co mu po sprzęcie z gazety, jak za taką kasę w Warszawie trudno się wyżywić i ubrać (a i to przy założeniu, że się mieszka z rodzicami).

Posłaniec - masz ostrzeżenie. Jak nie ogarniesz języka, to będzie ban.

@karp1225
"odpada sport,spotterka i przyroda tak na moje oko kilka tysięcy potencjalnych nabywców."

Na dzisiaj, to po pierwsze. Po drugie nie każdy sport. Po trzecie nikt nie liczył (nawet Sony), że po prezentacji wszyscy nagle się przerzucą na nowy system, a szklarnia będzie sukcesywnie uzupełniana.

"Horyzonty masz takie szerokie jak kąt tej szśćsetki"
made my day
:P

@focjusz - no to mnie oświeć miszczu he he :)

Temat zarobków w gazetach można skwitowac tylko milczeniem. Pracując gdzieś indziej w rok można zarobić tyle ile w gazecie i kupić na własność sprzęt podobnej klasy jak używają gazety.

@mate
Po pierwsze analizuje stan na dzień dzisiejszy. Wyjedzie 300/400 2.8 to będę chciał wypożyczyć zestaw z a9 na testy.
Po drugie zestawem N/C zrobisz wszystko, Sony tego obecnie nie daje.
Po trzecie problem jest tego typu, że przesiadka z n/C na s to jakieś 70k(pod warunkiem, że pojawi się 400 2.8) Do czasu pojawienia się używek jest to kwota zaporowa.

@Zelber
"Po drugie zestawem N/C zrobisz wszystko, Sony tego obecnie nie daje."

Ale wiadomo co daje i ci co to kupują, wiedzą po co, ty natomiast każdą dyskusję sprowadzasz do argumentu, że cały system jest gówno warty, bo obecnie nie ma szkieł potrzebnych promilowi fotografów.

A9 jest potrzebny dokładnie temu samemu promilowi co długie tele. W tym jest cały problem. Śluby spokojnie mozna robić d750/5dmk3 czy innymi a7ii.

@Zelber
A9 jest dużo bardziej uniwersalnym sprzętem, ponadto ma sporo cech, które czynią go przydatnym w niemal każdej dziedzinie foto (a propos ślubów, to linki były już podawane). Dodatkowo chociażby w USA cenowo bliżej mu do 5D MkIV niż do D5 czy 1DX MkII.

Ile jest sprzedawanych flagowych korpusów w Polsce? Są to dziesiątki, może setki i to właśnie osoby uprawiającą tzw niszową fotografię są głównymi odbiorcami a nie przysłowiowy Ziutek.

@mate

Uważam,że Sony trochę robi wszystkich w wała. I mimo oficjalnych zapewnień A9 pozycjonuja zupełnie inaczej. Poniżej D5. Dobrze wiedzą , że dużych klientów jak gazety czy agencje foto będzie ciężko podgryzc. Dlatego A9 jest bardziej uniwersalny i poręczny. Do tego dużo tańszy. Dzięki temu mogą zyskać większa grupę klientów. Różnej maści reporterów eventowych etc. Stąd też pewnie brak parcia na szybkie wypuszczenie supertele.

@karp1225
"Ile jest sprzedawanych flagowych korpusów w Polsce? Są to dziesiątki, może setki i to właśnie osoby uprawiającą tzw niszową fotografię są głównymi odbiorcami a nie przysłowiowy Ziutek."

Dasz wiarę, że na każdym innym globusie oprócz tego, który stoi u prezesa, są jeszcze inne kraje? Niewiarygodne, co?
Ten A9 za oceanem jest $1000 droższy od nowej 5-ki Canona i $2000 tańszy od D5.

@karp
A po co przeciętnemu fotoreporterowi supertele?
Zresztą nie jeden ślubny robi puszkami klasy Dx.

Piszemy o Polskim rynku a nie zagranicznym,oczywiste jest że że względu na zarobki popyt jak i liczba potencjalnych nabywców będzie większa.

Myślę, ze polski rynek ma marginalne znaczenie dla Canona, Nikona, czy Sony.

@karp1225
"Piszemy o Polskim rynku"

Nie, piszemy generalnie o systemie i polityce producenta, oraz dlaczego supertele nie były jego priorytetem w linii szkieł. Dla przeciętnego fotografa ślubnego w USA taki A9 jest bardziej przystępny cenowo niż u nas 6D dla pana Ziutka, stąd taki fotograf może sobie bez problemu pozwolić na ten sprzęt i supertele nie będzie mu do niczego potrzebne. Rozumiesz już dlaczego się pisze, że takie szkła są potrzebne "promilowi" użytkowników?

@Tornvald
Moim zdaniem tak.
Sport, koncerty, główki, eventy kulturowe, wszędzie tam przydaje się 300/400 2.8.

@MatthiasWro
Nie zauważyłem, żeby ktoś kwestionował nieprzydatność A9 na stadionie piłkarskim. 90 a może 99% osób tu piszących wie, jak wygląda (lub nie wygląda) "długa szklarnia" w S.
Również S nie pozycjonowała, IMHO, A9 jako wyposażenia fotoreporterów na meczach piłki nożnej. Właśnie z uwagi na braki, o których piszemy sobie. Co najwyżej paru blogerów ze stajni C i N musiało to tak odebrać:) Co ciekawe nawet na stronie Zelbera znajdziesz całkiem sporo sportu robionego max. 300mm. Więc nie tylko piłka jednak istnieje.

@Posłaniecprawdy
>>
Tylko jeżeli owe osoby o dziedzinach fotografii w których tego typu sprzęt jest potrzebny nie mają ŻADNEGO pojęcia, to po co się w ogóle wypowiadają na ten temat?
---
Tak jak Ty wypowiadasz się na temat szumów czy dynamiki A9, chociaż nie miałeś jej w ręku ,a za jedyną podstawę bierzesz pomiary robione w wywoływarce, której nie używa nikt.

@karp1225
>>
Darujcie sobie te złośliwe komentarze.
---
I vis-vis:)
>>>
Jeśli A9 ma walczyć z flagowymi korpusami C/N to potrzebna jest szklarnia
----
Jeżeli ma walczyć na stadionach, to tak. Ale nikt ze strony S tego nie stwierdził. Owszem jest ze strony producenta pozycjonowanie na półce 1D i D5, ale te puszki mają i inne zastosowania, nie?
Poza tym od strony marketingowej jest taki przekaz "oto konkurent wielkiej dwójki, pierwszy ze stajni S", ale tak naprawdę, od strony technicznej, to nie jest jakieś przełomowe osiągnięcie inżynierskie. To po prosu rozwinięcie technologii, która istnieje lat kilka. Migawka 20 kl./s to nie jest jakiś wyczyn, zresztą migawkę produkuje zapewne Copal. AF to, powiedzmy, trzecia generacja tego co było w A6000. Szybkość zapisu to po prostu efekt rozwoju procesorów.
Po prostu w 2017 te technologie rozwinęły się już na tyle, żeby można to było sprzedać jako A9, a nie A7III.
Jak będzie zainteresowanie to i 400mm się pojawi. I może więcej. I taniej, jak zakładana sprzedaż przewyższy niż kilka sztuk rocznie.
ps. O tym czy S chce (i może) się rozsiąść na stadionach to dyskusja będzie miała sens po olimpiadzie 2020.

3xN
25 lipca 2017, 13:16 

@MatthiasWro
"PS: przepraszam, Posłaniec, nie Pokora, jakoś mi się te 2 nicki zawsze mylą :-) "

Pokora - dobry pomysł na następny nick po "Zelber" i "Posłaniecprawdy" ;-)
---------------------------------------------------------------------------

zgadza sie - zelber , poslaniec., pokora to ta sama osoba.
jak to odkryles ?

@sloma_p
Zależy od gazety ;) A ta brała zdjęcia robione 1D IV i 300/2.8 IS - jak widać taki zestaw spokojnie wystarczy do zdjęć sportowych i nie trzeba tu dynamiki tonalnej na poziomie 13 EV, czy więcej i pierdyliarda punktów af. Znam też gościa, który w Ekstraklapie używa 5D III i 300/4 IS i ma dobre zdjęcia, a jeszcze inny używał zabytku w postaci 1D II N :)
Odnośnie teleobiektywów, bo na ten temat też trwa dyskusja - w naszym pięknym kraju nie zarabia się na ptaszkach i sarenkach, stąd długie tele jest raczej dla pasjonatów i tych co mają z tego dobrą kasę. Ilu takich jest?
Tak więc A9 pewnie trafi tam gdzie ma trafić i brak długich tele raczej nie zaszkodzi tej firmie, a z drugiej strony - lustrzanki nie odejdą do lamusa z powodu produktu firmy Sony lub Panasonic. Wszystko zależy od portfela, potrzeb i oferty danej firmy.

@johndoe
"Migawka 20 kl./s to nie jest jakiś wyczyn, zresztą migawkę produkuje zapewne Copal."
Kolejny specjalista :D :D :D

@Rafiki
Ale co? Nie Copal? Wydawało mi się, że Copal robi dla wszystkich. Mogę się mylić.
Czy chodzi Ci o 20 klatek? Migawka w formia jaką ma obecnie, istnieje kilkadziesiąt lat. I od kilkudziesięciu lat mechanizm jest na tyle precyzyjny, żeby zrobić 1/8000 s. Kwestia częstotliwości przebiegu, ale technologia tworzyw sztucznych poszła tak do przodu, że migawki są coraz lżejsze, więc zwiększenie częstotliwości z 12 do 20 klatek w stosunku do zwiększenia tejże w przypadku ciężkiego lustra nie jest aż takim problemem.

@johndoe
Ale 20 kl/s jest w trybie migawki elektronicznej, przy mechanicznej jest max 5 kl/s.

...no mówiłem że specjalista... :D

Mate 5 jest z lampą błyskową.

@johndoe
Kiedyś robiłem sport 70-200, na najpopularniejszej piłce nożnej z 400 przynosze jakieś 300-500% dobrych zdjęć więcej. To jest przepaść.
Co do innych sportow to wlasnie w tej chwili robię wakeboard i 400mm jest przykrotkie. 600/800mm przydałoby się do ciasniejszych kadrów.

@Rafiki &mate
Faktycznie 5 kl./s. Nie mam A9, nie używam:) Więc tym bardziej, jedyne co S poprawiło, to AF i szybkość procesora. Naturalna poprawa parametrów na drodze, na którą weszli kilka lat temu. Zresztą o AF pisałem przy okazji premiery A6000. Że dogoni lustrzankową konkurencję za 2, 3 generacje.

johndoe
Warto cokolwiek poczytać o aparacie którego test się komentuje.
To bardzo pomaga.
...

@Tornvald
"Mate 5 jest z lampą błyskową."

I z mechaniczną migawką :)

@mate @Rafiki I tu widać że mechaniczna migawka jest dodana niejako "na przyczepkę" albo siłą tradycji. Ciekawe co powstrzymało S przed całkowitą rezygnacją z ostatniego (elektro)mechanicznego elementu w korpusie A9? Jakieś względy techniczne? Pytam serio, bo jakoś się mocno nie wgryzałem w technikalia tego sprzętu...

Wydawało mi się,że bez lampy jest szybciej z mechaniczną...

Co tu dużo gdybać, kto w PL wyda ponad 30 tys. na aparat i jakiś sensowny obiektyw, żeby sobie tylko trochę fotek popstrykać? Może jakiś znudzony bogacz szukający nowych stymulantów, który pobawi się nim przez tydzień i potem odłoży na półkę.
Jakbym potrzebował sprzętu do pracy to bez zastanowienia 5DIV albo D810, bo taniej i solidy korpus o dobrej ergonomii jest dużo bardziej przydatny a i klient poczuje się pewniej widząc sporą puszkę.
A jak coś małego to A7II, A7IIR.
To nie sprzęt na polskie potrzeby i zarobki ;)

@druid - no to ci się teraz dostanie... :)

@druid
Kiedyś z Karpem1225 szacowalismy e jest w Polsce supertele, wyszła nam liczba w okolicach 1500. Puszek pokroju 1dx, d4/5 będzie z drugie tyle. Nie są to marginalne liczby.


Tak jeszcze co do tego czym foca na zachodzie: patrząc po World Gamesach zagraniczni foto robią głównie tym co Polacy, czyli d3s/d4/1dx + nie najnowsze(najczęściej 1 generację starsze) wersje 300/400 2.8
D5/1dxmk2 czy najnowszych wersji supertele nie ma dużo.

baron13
"Moim zdaniem system nie wylezie z dziury z powodu nieszczęsnego EVF. Skutek, że zawsze będzie przy podobnej technologii ze światłem do tyłu. A kto raz wtopi sesję przez wizjer, będzie się żegnał krzyżem świętym i uciekał."

A tu, jak na złość, w teście EVF zdobywa więcej punktów od OVF.

Oj Druid a do jakiej pracy? Przecież D810 czy A7R2 to puszki skierowane bardziej do zawodowców aniżeli amatorów. Ba one dają nawet lepszy obrazek od tych topowych;) One mają swoją niszę i specyficzne rozwiązania.

@Tornvald

Śluby czy eventy to zdecydowanie 5D któryś tam lub D810. A7IIR słabo się do tego nadaje, sprzęt trzeba mieć cały czas w pogotowiu, a tu bateria znika w błyskawicznym tempie zwłaszcza gdy jest cały czas włączony. Po co robić sobie komplikować pracę gdy czasem liczą się szybko uchwycone momenty? To tylko tu na forum ludzie żyją w wyidealizowanej sprzętowej rzeczywistości ocenianej na podstawie tabelek i specyfikacji.
A i tak w PL pracuje się częściej na 6D/D750/610 bo ciężko np. ślubami spłacić sprzęt za kilkanaście tys ;)

@druid
A widzisz jakoś nie miałem na myśli ślubów;) Raczej studio, stock etc ze względu na rozdzielczość D810 i A7R2. A poza tym się z Tobą zgadzam.

@MatthiasWro - to jest tzw. insza inszość, mówimy o tym, czy z pensji fotografa można kupić sprzęt - więc nie nie można, ale nie trzeba ;)

@druid +1

maar25 lipca 2017, 12:07Z mojego punktu widzenia, czyli osoby fotografującej ptaki, ........... przy 20 zostaje zduszona dynamika z 9,7 do 8,5

A mnie tych ptakow tak po ludzku zal, bo w dynamice 8.5 to one zadnych sznas nie maja.

Przeczytałem test i mój wniosek jest dość prosty.
Sony się stara i to nawet bardzo ale to nie jest jeszcze aparat, który może naruszyć pozycję Nikona czy Canona.
W zasadzie nic go nie wyróżnia.
Dużo lepiej robi to Olympus i Pentax. W tych firmach widać koncepcje i fajne rozwiązania.
...
Tak na marginesie..tylu tu speców od sprzedaży i taktyk marketingowych.
Tłumaczcie te komentarze na język angielski...Japońce pękną ze śmiechu czytając te głupoty.

@Janusz.Z

A co wyróżnia Olympusa czy Pentaxa?. Szczególnie ten drugi to się wyjątkowo wyróżnia wypuszczając lustrzankę FF z 10 letnim opóźnieniem z stosunku do konkurencji.

Na dzień dzisiejszy to jedynie Sony może konkurować z Canonem i Nikonem bo mają technologię i środki finansowe a cała reszta może tylko popatrzeć z boku.

Borat zrób tak jak ja robię.
Kup Pentaxa, Olympusa i Nikona o ile masz na to środki.
Ja dorzucam do tego jeszcze Canona, Panasonica, Fuji i Sigmę.
Zacznij robić nimi zdjęcia do każdego podpinając ten sam obiektyw.
Najlepiej od średniego formatu. Po kilku próbach zobaczysz różnice o ile wiesz o co chodzi w fotografii.
:)
Jeśli Ciebie na to nie stać to musisz się jedynie domyślać.
Oczywiście możesz czytać takie testy, które w sumie niczego nie pokazują a są jedynie próbą obiektywnej oceny wybranych parametrów technicznych...i chwała Optycznym za to, że próbują.

Mój wniosek z takich zabaw jest taki, że seria Sony A7 nie nadaje się nawet do zdjęć makro nieruchomych obiektów.
:)))

Obiektywny parametr techniczny według @Borat:
"wypuszczenie lustrzanki FF z 10 letnim opóźnieniem z stosunku do konkurencji"
...
Stygmaty na zdjęciach?

@Rafiki
>>
Warto cokolwiek poczytać o aparacie którego test się komentuje.
---
Przeczytałem, i to nie tylko ten test. Ale tak, z uwagi na to, że A9 nie leży w kręgu moich celów zakupowych (i raczej nie będzie) to przyznaję się, "nie byłem zbyt dociekliwy". Ale to, że przeszacowałem możliwości migawki A9 o 300%:), nie zmienia mojej tezy, co najwyżej ją wzmacnia.
Przełomem technologicznym był pierwszy bezlusterkowiec, pierwsza matryca z czujnikami fazowymi, czy premiera serii A7 (tu w połączeniu z ceną). Ale nie A9.

:D

@johndoe
Matryca w A9 jest dość przełomowa...

@Posłaniecprawdy
Ale też nikt tutaj nie twierdzi, że sony jako system jest dzisiaj konkurencją dla N czy C na boisku piłkarskim czy przy robieniu ptaków. Poza wronami na dachu. Te robimy samyangiem.
Jesteś w stanie podać kto tutaj stwierdził coś innego?
Więc po jaką cho...rę wszczynasz przy każdej możliwej okazji tę gó...oburzę? Zupełnie jak gimbaza z androidem na forum appla, czy też odwrotnie. albo jak właściciel canona 300 na zlocie włascicieli minolty 505.

Pierwszy wpis wykonał Szabla,
Czy to nie lekka przesada? Może trochę zachowania pozorów i dobrego smaku. Ten test to chyba nie artykuł sponsorowany przez Sony..

Mam taki program, który informuje mnie, gdy wychodzi coś nan temat Sony.
Kupiłem kiedyś od jakiegoś gościa. Chyba "Echelon" się nazywa. :P

Taką ma pracę.
Od paru dni czekał w pogotowiu na kawach. (i kto wie czym jeszcze?) Po dwudziestej, wczoraj, był rozdygotany i miał już zwidy. ;)
A tu nagle pojawił się test ...i wystrzelił
z komentarzem.

Odsypiał prawie całą dobę
więc teraz mi chętnie odpowie:

@Szabla,
dlaczego nie ma w Polsce lokalnego centrum Sony Imaging PRO Support ???
link

link

A bo ja wiem? Trzeba by Sony zapytać.

Od Śnieżnego Dena można kupić, ale trzeba płacić w rublach.

@johndoe: Skąd bierze awantura? Ponieważ zawsze znajdzie się jakiś sonotalib, który odleci i zauważy oczyma duszy błogosławiony koniec lustrzanek :-) No i jak tu nie podstawić takiemu nogi? Kiedyś miałem takie idee, co by ludzkość dążyła do poznania i w ramach tego odrzucała wszelkie zabobony i gusła, lecz teraz, cóż, na portalach irytująca polityczna łomotanina. Zrobić coś dla rozrywki :-) Jak nie zrobić, jak jest okazja? Kumpel, będzie ze 30 lat temu w czasie powrotu z gór dostrzegł transformator z wyłącznikiem. Taka spora wajcha, zabezpieczona kłódką, która już przerdzewiała. Zaproponował, żeby wyłączyć. Durny kawał? Durny, ale mocny :-) Niestety, inteligenckie maniery przeszkodziły nam. Jak odpuścić sobie zrobienie kawału faboyowi tokującemu na portalu, który jest przekonany, że wszyscy słuchają go z rozdziawionymi buźkami, a przedstawiciele wrażego obozu łykają łzy? :-)
No właśnie: prosta konkluzja, to nie jest sprzęt, który może konkurować z NiC. Zły stosunek cena/jakość.
Samyangiem:
link
Kupel stwierdził, że to street photo, z którego sie nabijam
link

@Janusz.Z
gratuluję wniosków bo seria A7 jak i podobne bezlustra jest najlepsza z tego wszystkiego do makro :) a co pentaxa to zapominasz że do puszki trzeba jeszcze podpiąć obiektyw a niezależni producenci a nawet sam pentax mają go w d..pie

Mode: TROLL OFF

Baron, kurde ja tez się lubię napić wieczorem, ale nie pisze wtedy komentarzy...

Ktoś ma chyba słabość do budowlańców. ;)

@Szabla: Zastanów się, czy ktoś, kto wymyślał bezlusterkowce Sony pomyślał, że może istnieć typ fotografii, który polega na wiszeniu na wizjerze, przynajmniej po kilkanaście minut i wyczekiwaniu, aż się coś wydarzy?
link
link
Ptasiarze też tak robią :-)
@PDamian: Powiedziałbym, że ktoś myśli, że ma poczucie humoru :-)

@sloma_p
"Baron, kurde ja tez się lubię napić wieczorem, ale nie pisze wtedy komentarzy..."

Ee, po alkoholu to się nie ma takich jazd, to muszą być jakieś mocniejsze dropsy.

@Janusz.Z
"Zacznij robić nimi zdjęcia do każdego podpinając ten sam obiektyw.
Mój wniosek z takich zabaw jest taki, że seria Sony A7 nie nadaje się nawet do zdjęć makro nieruchomych obiektów."

Mam dostęp do E-M10, A7 i w pracy jeszcze leży leciwa A700, trochę przejściówek też mam, manuale podpinam i stwierdzam, że bredzisz.

@mkol,
Na podstawie pierwszego komentarza pod testem wyciągasz wniosek o tym, że test jest sponsorowany? Na tym portalu nigdy test sponsorowany się nie pojawił ;)

@druid
"Śluby czy eventy to zdecydowanie 5D któryś tam lub D810. A7IIR słabo się do tego nadaje, sprzęt trzeba mieć cały czas w pogotowiu, a tu bateria znika w błyskawicznym tempie zwłaszcza gdy jest cały czas włączony."

Gdybym tego nie przeczytał, dalej wierzyłbym w te moje 1200 zdjęć na jednej baterii, które bez problemu robię w podanych okolicznościach.
Dobrze jeszcze, że mam drugą (podróbka za 80zł) która jeszcze kolejne 1100szt. dociągnie.

@MaciekKwarciak: Pytanie, czy będziesz w stanie zrobić 1200 zdjęć w sytuacji gdy trzeba obserwować przez wizjer kadr przynajmniej przez kilka minut. Np takie:
link
czy takie:
link
Pomijam już tu kłopoty z EVF przy obserwacji kontrastowych kadrów. Ale mialem okazję się przekonać, co się dzieje w bezlusterkowcach, jak każde zdjęcie jest poprzedzone przynajmniej wyczekiwaniem przez kilkadziesiąt sekund. A np wizjer kątowy jest po to, by usiąć sobie na stołeczku przy statywie i czekać choćby i godzinę na to, żeby ptaszysko wróciło do gniazda.

Budowlańcy przed jakąś wizualizacją budowy, ludzie na moście... eh baronie, już lepiej się nie chwalić, że do tego potrzebujesz śleczeć po kilkanaście minut przy wizjerze :D

@baron13,

A po co myśliwym lornetki?

@johndoe,

A9 ma dwie migawki, elektroniczną i mechaniczną:

CONTINUOUS DRIVE SPEED (APPROX. MAX.)
AUTO/Electronic Shutter: Continuous shooting: Hi: max. 20 fps, Mid: max. 10fps, Lo: max. 5 fps 8910, Mechanical Shutter: Continuous shooting: Hi: max. 5 fps, Mid: max. 5 fps, Lo: max. 2.5 fps11

SHUTTER SPEED
[Still images, Single shot]4, Mechanical Shutter:1/8000 to 30 sec, Bulb, AUTO: 1/32000 to 30 sec, Bulb, Electronic Shutter: 1/32000 to 30 sec, [Still images, Continuous shooting]4, Mechanical Shutter:1/8000 to 30 sec, AUTO: 1/32000

link

Ktoś pisał o braku innowacyjności tego produktu...

1. Bardzo krótki czas naświetlania (co z tego, że przy użyciu migawki elektronicznej?).

2. Rewelacyjny system śledzenia obiektów (przydatne w fotografii sportowej i ptaków).

To są elementy innowacyjne, czyli wytyczające kierunek.

3. Dobra jakość obrazu, poziom szumu jak w najnowszym topowym Canonie serii 1, nieco gorszy niż w najnowszym topowym Nikonie serii 5.

4. Bardzo dobry zakres tonalny, o lepszym parametrach niż w najnowszych modelach topowych Canona i Nikona.

To są elementy konkurencyjne...

Po prostu dobra puszka, kto potrzebuje, to kupi i tyle. Nie ma się nad czym rozwodzić i wróżyć z fusów.

Baron stwierdził nawet w jednym z postów, że system ma upaść :)
O ile dobrze pamiętam, to ostatnim roku najlepiej sprzedającymi się FuFu w USA była seria "7" Sonego :)

@druid: Wybacz, ale nawet gdyby m to mówił rektor ASP, że takich zdjęć nie ma sensu robić, ja zwyczajnie potrzebuję materiału graficznego.
link
Pi razy drzwi wiem co to ma być. Niestety, takie z pozoru przypadkowe foty, nie są przypadkowe. Np potrzebna jest sytuacja, najlepiej jakaś charakterystyczna postać. Tak mówiąc prawdę, to przepisu nie ma. Jest dokładnie jak piszę, wisisz na wizjerze i się gapisz. Albo dusisz migawkę co chwilę, albo coś Ci mówi, "teraz nie".
@grzegorz_maj: Powiem tak, powodzenia, sprawdź, czy zdążysz:
link
link
link
;-)

@baron13
...rzeczywiście zdjęcia zapierające dech w piersiach.
Wyczekane z pięć godzin...
Szacun.

@Rafiki: Masz lepszy materiał? Udostępnij Fahrenheitowi. Nieodpłatnie :-) Nie płacimy od 20 lat. Bo nie :-)
link

...nikt nie jest w stanie mieć lepszego i bardziej wyczekanego materiału... :)

Za darmo to teraz ciężko nawet w mordę dostać...

@baron13
>>>
Skąd bierze awantura? Ponieważ zawsze znajdzie się jakiś sonotalib, który odleci i zauważy oczyma duszy błogosławiony koniec lustrzanek :-)
-----
Awantura się bierze stąd, że zawsze przypęta się jakiś wiejski głupek i ex cathedra będzie swoje mundrości obwieszczał.
Bo un mylić się nie może, wszak
-zna członka kółka fotograficznego z Kielc
-zna studenta ASP
-był na wystawie zdjęć z ifona
-zna Piaska
-ma paszport Polsatu
-był 10 lat temu w Monachium
-za kogoś, kto zna kogoś, kto widział zderzacz andronów
-był na moście tumskim
-w Monachium żona zabrała go do galerii (handlowej) i widział nex-3 w MediaMarkt

ps. może w tym Farenheicie chociaż korektorom płaćcie. Zwłaszcza jak autorzy lekcje z ortografii spędzili paląć papierosy z woźnym.

baron13
"Ale mialem okazję się przekonać, co się dzieje w bezlusterkowcach, jak każde zdjęcie jest poprzedzone przynajmniej wyczekiwaniem przez kilkadziesiąt sekund"

Szanuję twoje doświadczenia z tradycyjnie nieokreślonymi co do gatunku bezlusterkowcami.

@archangelgabrys - ptasiarzy kusi przede wszystkim szybkostrzelność i cicha praca odstrasza zaś brak szkieł.

Ja tam się nie dziwię że nie płacą za zdjęcia patrząc na teraźniejsze.

@archangelgabrys

Ad. 1. O-M1 II ma taki sam czas migawki. Więc nie był pierwszy:) i nie może wytyczać.

Ad. 2. Ale to właśnie rozwój AF fazowego z matrycy (start wraz z A6000). Kolejna generacja, która osiągnęła wydajność AF lustrzankowego. Nie wiem, czy w nexach był fazoy AF, ale nawet jak, to dopiero ten w A6000 był "krokiem milowym".

Jezeli już, to innowacją jest minimalizacja Rolling shutter, przez dolożenie procesora(?) , czy może części procesora do matrycy. A moze tylko rejestrów.
I brak blackoutu, ale w O-M1 II przy migawce eletronicznej blackout też już jest nieporównywalny z tym z aparatów z lustrem.

@baron13,

"Zastanów się, czy ktoś, kto wymyślał bezlusterkowce Sony pomyślał, że może istnieć typ fotografii, który polega na wiszeniu na wizjerze, przynajmniej po kilkanaście minut i wyczekiwaniu, aż się coś wydarzy? "

No to w końcu gdzie jest ten problem? ptak w locie, czy oczekiwanie aż ustawi się odpowiednio?

W drugim przypadku lornetka, pilot i seria mogą wystarczyć, no ale mogę się mylić. Nie siedziałem 2 dni z okiem w wizjerze na wylot gągoła.

btw, jest jeszcze jedna zaleta EVF: nie zniszczysz sobie wzroku jeśli przypadkowo ustawisz obiektyw na słońce.

Skoro jest tak jak mówicie ,bo o zaprzestaniu produkcji lustrzanek mówicie od ilus tam lat i nie bierzecie pod uwagę takich aspektów jak moda , nasycenie rynku itp. ..
to ile dajecie jeszcze lat lustrzankom ..? MNie się wydaje ze minie 5 lat i dyskusja będzie wciąż ta sama , dziesięć również ; Na allegro można kupić coraz więcej " nowych " sony FF w cenie już od 3 tysi ..tanieje to jak barszcz czyli ktoś kupił i mu nie podpasowało ;
Co z tego ze agresywny marketing spowoduje ze w jakimś okresie wiele osób kupi , ważne jest ile przy tym systemie zostanie ...;
A tu główny argument jest taki : ludzie używają i chwalą

@Janusz.Z
Mój wniosek z takich zabaw jest taki, że seria Sony A7 nie nadaje się nawet do zdjęć makro nieruchomych obiektów.

Następny baron. Płacą wam za wypisywanie takich bredni?

Użytkownicy innych systemów zamiast cieszyć się z tego, że jest w końcu silna konkurencja dla Canona i Nikona to jadą po firmie, która jest najbardziej innowacyjna w branży.

A jak innowacyjny jest Canon to widać po 6D2...

@SKkamil
tak.tak, bo "nowych" lustrzanek na allegro nikt nie wystawia.
A 7 są w cenie nieco powyżej 3 tysięcy ale równie dobrze można powiedzieć, że ktoś sprzedaje żeby wyższy model kupić.

@baron13

"Pi razy drzwi wiem co to ma być. Niestety, takie z pozoru przypadkowe foty, nie są przypadkowe. Np potrzebna jest sytuacja, najlepiej jakaś charakterystyczna postać. Tak mówiąc prawdę, to przepisu nie ma. Jest dokładnie jak piszę, wisisz na wizjerze i się gapisz. Albo dusisz migawkę co chwilę, albo coś Ci mówi, "teraz nie". "

Ty piszesz to serio? Naprawdę to są te zdjęcia ilustrujące przewagę klasycznej lustrzanki nad bezlusterkowcem? Ech...

A w jakiej cenie mogą być używane A7 jeśli nowe można dostać poniżej 800€?

Borat
Ale ja np się cieszę bo chcćac mieć FF np do jakiegoś konkretnego zlecenia kupujesz na allegro matrycę Sony w obudowie i robisz z obiektywami które masz ;
a potem sprzedajesz za 90 % ceny , problem w tym ze jest to system który nie zachęca do kupowania nowego sprzętu bo to co jest jego niby głowna zaletą czyli to ze możesz podpiąć wszystko powoduje ze nie ma siły przyciągającej ;
Oczywiście jest grupa ludzi tak jak w Pentaxie zwolenników optyki konkretnej firmy ; Natomiast jeśli ktoś chce kupic nowy sprzet to jednak inne firmy są lepszą inwestycją _ mniejsza strata przy odsprzedaży - nawet taki K1 ;

@grzegorz_maj: Moim zdaniem, gdybyś chciał cyknąć scenę np karmienia choćby młodych wróbli, to nie ma sposobu, musisz wisieć ma wizjerze, bo zwykle nawet nie zdążysz areagować i nacisnąć sput. Nic nie pomoże, że widzisz gołym okiem, co się dzieje.
link
Jak zrobisz takie coś, jak nie masz aparatu przy oku?
link
Sprawdź kiedyś jak długo wróbel taple się w wodzie.
@dranio: Tu nie chodzi o przewagę. Masz coś załatwić. Jeden sprzęt do tego nadaje się lepiej inny kiepsko. Specjalnie złośliwie dobrałem takie zdjęcia, bo tu nie chodzi o super-duper jakość. Zwłaszcza fotoamatorom wydaje się, że nad ich fociami ludność będzie jękać i stękać z zachwytu. A czasami chodzi o obrazek, którego się prawie nie zauważa. Czasami potrzebujesz czegoś takiego:
link
Bo na ten przykład tekst jest o alkoholikach :-) Trzeba to zrozumieć: focia dobra, zła nie ważne. Ma się nadać. Rozśmieszyć, zastanowić, skojarzyć się, aq przynajmniej nie przeszkadzać. Niestety, dobre ostre kontrastowe zdjęcia są zazwyczaj dosłowne. Np, jesli fotka ma wisieć nad opowiadaniem o piłce nożnej , to nie moze przedstawiać Lewandowskiego na konkretnym meczu.

@SKkamil,

Niska cena używek działa w obydwie strony, daje szansę tym co chcą mieć FF za niewielkie pieniądze. Korpus kupiłem używany.

Pod konretne zlecenie lepiej sprzęt pożyczyć.

no wiesz ..to jest tak 7 w drugiej wersji można kupic nową za 6 tyś a używaną za nieco ponad 3 tyś
a jest to tylko 24 mpx wiec trudno przypuszczać by matryca o takich parametrach była by docelowym zakupem tym czsem na Ebayu nowy k1 razem z usługami celnymi 6700zł

ps możliwości sporo z czego można się cieszyć ;

Na ten moment A9 sprzedaje się w Adoramie i B&H lepiej od topowych modeli konkurencji. Z jednej strony można ten sukces przypisać temu, że to nowość, ale z drugiej strony to nie ma do tego długich tele, jak to zostało wyżej dowiedzione. Wniosek z tego taki można wyciągnąć, że sprzęt tej klasy to nie tylko dla strzelających z lunety. Ktoś to jednak kupuje. Czyżby sami znudzeni bogacze? :) Jeśli tak, to jak podła musiałaby być sprzedaż CiN, żeby same snobistyczne portfele wystarczyłī, żeby sprzedaż przeskoczyła D5 i 1D?

@SKkamil
Gdzie Ty masz te A7II za nieco ponad 3k zł??

@matzll: Tylko domniemam, ale obstawiłbym, że tzw zawodowiec nie ma ochoty przeskakiwać poziomu 5d. Ja bym tak się ustawił. Np musisz wziać pod uwagę przy intensywnym używaniu, że sprzęt ktoś zwinie, wpadnie do wody, uderzysz w coś. Zysk jakościowy pomiędzy 1D i 5D chyba nie jest taki, że jakiś zdjęć zrobić się nie da. Co jeszcze, niższe jakościowo aparaty są częsciej aktualizowane i mają relatywnie nowsze rozwiązania. Tak domniemam, nie wiem jaka jest statystyka.

@baron13
ja tylko przytoczytem statystyki sprzedaży A9 i tylko w odniesieniu do D5 i 1D. Najlepiej sprzedającym się aparatem w tych dwóch sklepach jest 5DmkIV, nadal. Ale to inna historia, inna klasa sprzętu. Ani A9, ani D5 i 1D nie oferują najlepszej jakości obrazowania w swoich obozach, więc nie ma co argumentów o zysku jakościowym podnosić.
Ja bym osobiście A9 chciał (jak dołożą s-loga). Widziałbym zastosowanie dla niego w mojej pracy. Natomiast sprzętów klasy D5 i 1D nigdy nawet nie brałem pod uwagę. Gdybym miał nawet mega nadwyżkę gotówki to nigdy bym ich nie kupił. To jest moja opinia jako konsumenta. Na A9 mógłbym wydać pieniądze, na CiN - nie. Z tamtych obozów wolałbym D810 albo 5D. Myślę, że można to zaliczyć na plus dla Sony.

Tornwald
Na allegro widziałem jakieś kilka dni temu co mnie wręcz zastanowiło ale może za kilka lat tak będzie ze wszystkim skoro w Stanach spadki cen są dużo większe to może i u nas będą

@matzll - w tej klasie sprzęt sprzedaje się w zasadzie tylko krótko po premierze - jak już kupią agencje/redakcje/Ci, którym jest niezbędny, to sprzedaż leci na łeb na szyję - dlatego decyzja o wypuszczeniu D700 przez Nikona wcale nie była tak lekkomyślna, jak się uważa. Mieli w zanadrzu D3s (jednak znacznie lepszy jeśli chodzi o wysokie czułości), a sensory z D3 trzeba było gdzieś upchnąć, bo dostali je w przyzwoitej cenie tylko dzięki dużemu zamówieniu (Sony wcześniej nie robiła tak dużych matryc, wiec inwestycja w maszynerie była spora). Sprzedaż A9 też spadnie, bo nawet na tzw. Zachodzie to nie jest tanie body. Zauważ, że D5 i 1DX mk II to już ponad 1.5 roku na rynku...

@SKkamil
>>>
7 w drugiej wersji można kupic nową za 6 tyś a używaną za nieco ponad 3 tyś
/.../
k1 razem z usługami celnymi 6700zł
----
Wy w tym Pentaksie to chyba rzeczywiście w jakimś śródziemiu żyjecie.
1. Pokaż to A7II za 3 tys.
2. A może tak: K-1 w Polsce kosztuje 9700 a A7II na ebayu 1k funtów?
Człowieku, jakby powiedział Michael Corleone :Obrażasz ludzką inteligencję.

@SKkamil
To nie pisz głupot...za ponad 3K to można kupić A7, używane A7II na Allegro wiszą za prawie 5K. Na eBay w UK ceny podobne. A jedna wyrwana oferta to żaden trend. Być może oszustwo...

@sloma_p
ale ja wcale nie mam zamiaru wyciągać daleko idących wniosków na podstawie tej sprzedaży. Fakt niedawnej premiery dużo tłumaczy, ale patrząc na komentarze wyżej możńa by przypuszczać, że nie będzie go kupował nikt bo nie ma szkieł długich. Nawet jeśli kupują go tylko agencje i redakcje to jest to jakiś sygnał przeczący wszystkim wypisywanym tutaj mądrościom.

PS. takie puszki jak A7RII i A7SII mimo długiego czasu od premiery cały czas są w czołówce najlepiej sprzedających się aparatów cyfrowych.

@matzll - spoko, ja się tylko odnosiłem do sprzedaży topowych puszek C i N. Wg. mnie A9 ma dużo szersze zastosowanie (niż tyko sport i ptaki długimi szkłami), choć przy tej cenie po początkowym szale zakupowym sprzedaż spadnie mocno (to nie znaczy, że uważam,że jest źle wyceniona, wręcz przeciwnie). Do kotletów czy innej reporterki nazwijmy to komercyjnej to body jest niemal idealne. A7ki to jednak inna klasa cenowa.

@SKkamil
"Na allegro można kupić coraz więcej " nowych " sony FF w cenie już od 3 tysi ..tanieje to jak barszcz czyli ktoś kupił i mu nie podpasowało"

A już nie przyszło ci do głowy, że ludzie przesiadają się np. na wersję II, bo dostała znaczne usprawnienia względem pierwszej generacji?

"problem w tym ze jest to system który nie zachęca do kupowania nowego sprzętu bo to co jest jego niby głowna zaletą czyli to ze możesz podpiąć wszystko powoduje ze nie ma siły przyciągającej"

Rozwiniesz tę, jakże błyskotliwą, myśl?

"Natomiast jeśli ktoś chce kupic nowy sprzet to jednak inne firmy są lepszą inwestycją _ mniejsza strata przy odsprzedaży - nawet taki K1"

Rozpatrywanie elektroniki użytkowej w cenie średniomiesięcznego wynagrodzenia w kontekście utraty wartości na rynku wtórnym to dopiero idiotyzm najwyższych lotów.
Poza tym jak K-1 będzie mieć następcę, to wtedy zobaczysz ten spadek cen. Jak jest jedna puszka w systemie, to nie ma co tanieć.

"Na allegro widziałem jakieś kilka dni temu co mnie wręcz zastanowiło"

Krasnoludki też widujesz?

Baron jak zawsze w formie. Te zdjęcia które zalinkował to jest przecież horror, rozmazane, nieostre, koszmarna kolorystyka, nawet na miniaturkę 200x200 by się nie nadały ale... oto wyjaśnienie:

"Trzeba to zrozumieć: focia dobra, zła nie ważne. Ma się nadać. Rozśmieszyć, zastanowić, skojarzyć się, aq przynajmniej nie przeszkadzać. Niestety, dobre ostre kontrastowe zdjęcia są zazwyczaj dosłowne."

No mistrz po prostu. Może dobrze dla Sony, że nazwa ich aparatów nie widnieje pod jego twórczością :D

@SKkamil
...więc tak... można zarzucać że aparaty są za drogie..
jak widać można też zarzucać że są za tanie...
Genialne :D

ten aparatr wcele nie jest niezwykle drogi , za pol roku spodziewam sie ceny rzedu 3500 euro.
uwazam , ze bedzie sie sprzedawal w bogatszej czesci swiata jak cieple buleczki.
maly , lekki , szybki , dajacy swietny obraz , dobrze wyposazony - dla wielu to Optimum. Wielu zaawansowanych fotoamatorow bedzie nim zachwyconych.

@mig-37
"@mate @Rafiki I tu widać że mechaniczna migawka jest dodana niejako "na przyczepkę" albo siłą tradycji. Ciekawe co powstrzymało S przed całkowitą rezygnacją z ostatniego (elektro)mechanicznego elementu w korpusie A9? Jakieś względy techniczne? Pytam serio, bo jakoś się mocno nie wgryzałem w technikalia tego sprzętu..."

Możliwe, że mimo znacznego zwiększenia prędkości odczytu w nowym sensorze A9 elektroniczna migawka wciąż jest za wolna do pracy z lampą, stąd pozostawienie mechanicznej.

link

Kochani to ze ktoś sobie wystawił cenę za drugą wersję 7 ki no 4900 nie oznacza ze ktoś to kupi bo na razie nikt nie licytuje

link
idealny aprat przebieg niecałe 3 tyś taniej niż w sklepie , gwarancja ..i zero odzewu ..? Kupujcie jest jest tak dobrze ; Licza się przecież fakty an igadanie

@SKkamil
Daj linka do tych A7 II w cenie 3 tysi z okładem, a nie będziesz się mierzyć na analizy rynku, o którym jak widać wiesz niewiele.

mate
...po co mam ci dawać link skoro twierdzisz że taki aparat kosztuje 4900 zł ...jeśli nie wierzysz mi na słowo ze cos takiego widziaem i nie wiesz jak dział allegro ze aukcje tam szybko znikają to po co ta rozmowa ..to mniej więcej tak jakby fanboje jakiejś marki mieli ustalać ceny , wirtualne ceny bo po takich cenach nikt nie chce kupować ..dałem ci link do aukcji która się już konczy ..o ile pamiętam można tam gdzieś sprawdzić ilu było odwiedzających ; ale nawet jeśli nie to jest ostnia szansa s by kupić w tak atrakcyjnej cenie ..wiec w czym problem ..?

@SKkamil
Mówiłeś o 3 z kawałkiem a widzę prawie 5K...Nowego można teraz w promocji dostać za 5600 w Polsce... To 600zł taniej a nie 3000...
I na Allegro raptem 2 sztuki...wyprzedaja na potęgę...faktycznie.

Tornvald
Umówmy się tak ; jak znajadę taką ofertę za trzy tyśiace to podeśle linka ; Od razu w byle jakim poscie : np będzie test nikna a ja napisze ...

Torvaldzie słowo się rzekło jest za trzy tysiące

@SKkamil
To poproszę link? Tak się składa ,ze na Allegro można sprawdzić aukcje zakończone. Najtańszy był za 4300 bez gwarancji z przebiegiem 9k. A to nijak nie jest lekko ponad 3...

link
link
Faktycznie brak zainteresowania...

@SKkamil
"po co mam ci dawać link skoro twierdzisz że taki aparat kosztuje 4900 zł"

Twierdziłem, że nie kosztuje nieco ponad 3 tys. zł, no chyba że na części.

"i nie wiesz jak dział allegro ze aukcje tam szybko znikają to po co ta rozmowa"

Jest coś takiego jak archiwum allegro, śmiało dawaj linka.

"ale nawet jeśli nie to jest ostnia szansa s by kupić w tak atrakcyjnej cenie ..wiec w czym problem ..?

Ofert w cenach nieco poniżej 5 tys. zł jest więcej, więc nie trzeba się rzucać konkretnie na tą. I po co mi drugi tego typu korpus?

link

link

Wersja druga pomału zrównuje się pierwszą w cenach

mate
ale żeby dawać linka trzeba sobie to najpierw skopiować , widocznie nie byłem specjalnie zaiteresowany

@SKkamil
"ale żeby dawać linka trzeba sobie to najpierw skopiować"

No geniusz...
link
Daj linka, a nie pierdzielisz trzy po trzy.

"Wersja druga pomału zrównuje się pierwszą w cenach"

Tylko że tą pierwszą można kupić znacznie taniej niż zalinkowałeś, to by było na tyle twoich rewelacji.

Może wróćcie do dyskusji o A9 , do której się nie przyłaczę bo nie lubie dystutować na temat tego co praktycznie nie mogę sprawdzić ; Skoro nie moge sprawdzić takiej A9 to wypowiadam się na temat jakichś tendencji jakie zauważyłem na rynku ( ale moze gdzies na świecie trend jest odwrotny ) ...
Tak czy siak wszyscy mówią ,że A9 to dobry sprzet nawet krytycy czyli praktycznie nie ma problemu

3999 nijak się ma do lekko ponad 3000.
3700 za używane A7? Nowe były taniej...

mate
Człowieku ; będziesz się przeczał o 600 zł ..?
Mowiłem o 3300 a jest 3900 zł ;
Czyli realna cena spadła o połowę bo przecież nikt tego sprzętu nie k upił w cenie obecnej ..

Tendencja...
Canon 6D
link
link
link

Nikon
link
link

Canon i Nikon tracą więcej niż Sony? Jak to możliwe? Nie zgadza się z Twoją teoria. Kilka miesięcy temu szukalem używanego A7II i wiem jak było. Kupić w Polsce prawie niemożliwe a ceny zupełnie niekorzystne w stosunku do nowych. Droższe niż 6D czy D610. Teraz widzę jest lepiej z dostępnością. Jednak w całej Europie używek wcale nie ma za dużo. Także nie wiem skąd teorię o masowej wyprzedaży i niskich cenach. Kupowałem więc mocno się interesowałem a Ty sam przyznajesz,ze Cię to nie interesuje...

natomiast realna cena w Polsce lustrzanek spada o jakąs 1/ 4 ,1/3 ...a wogle czy widzieliście lustrankę która lezy na allegro z przebiegiem kilku tysięcy i nikt nie jest zainteresowany..?

Torvald
No włsnie to potwierdza moja teorię ..mocno używany Canon za 3 700 zł w sklepie o d dawna kosztował około 7 - 6 tyś

@SKkamil
"Człowieku ; będziesz się przeczał o 600 zł ..? "

Nie, będę prostować twoje kłamstwa.

"Mowiłem o 3300 a jest 3900 zł ; "

Nie napisałeś nigdzie 3300 tylko "nieco ponad 3 tys." kłamczuchu, a to może być równie dobrze 3100 zł to raz, dwa że nie 3900 tylko 3999 zł, więc zaokrąglając do setek będzie 4000 zł i z twoich 600 zł robi się 900 zł kłamczuchu.

A tego to już nie widziałeś?
link
4000zł 6k przebiegu i karta 16gb?
Tyle co Sony...
Nowy A7II teraz w promocji 5600
6D bodaj 6600...
Zagadka...gdzie jest większy spadek?
A Canon z przebiegiem 37k więc też nieduzym 3500...trzyma cenę jak cholera...

@SKkamil
"a wogle czy widzieliście lustrankę która lezy na allegro z przebiegiem kilku tysięcy i nikt nie jest zainteresowany..?"

Przebieg kilkanaście tysięcy, to wciąż tyle co nic:
link
link

mate
a czy ja powiedziałem ze to zle ze jest tanio ..? jak ktoś jest przekonany do rozwiązan które S proponuje to dobrze ale po co naginac fakty ze tanieje mniej ;
Jeśli ktoś nie j est przekonany a chce sprawdzić to chyba lepiej kupic taka używke ; Może się sprawdzi

@SKkamil
"a czy ja powiedziałem ze to zle ze jest tanio ..?"

Tak, napisałeś, że to jest wada, bo się straci względnie dużo przy odsprzedaży.

...zapraszamy na panel dyskusyjny:
"Analiza cen używanych korpusów A7 w kontekście testu A9"
Wspaniałości :D

@Rafiki
No wiesz SKkamil chciał udowodnić,że bezlustra Sony się nie nadają do robienia zdjęć. Dowodem na to miała być odsprzedaż praktycznie nowych, nieużywanych korpusów za pół ceny. Jednak jak widać takich ofert ze świecą szukać.

A wracając do A9. Trzeba podkreślić ,że to pierwsza puszka Sony w segmencie reporterskim.A walczy jak równy z równym. Brawo Sony.

mate
No bo to było stwierdzenie faktu ale każdy sam decyduje co dla niego dobre
link

sony kupione Fotojocker w tym roku kosztuje tyle co zlinkowany Pentax K5 ;
Nie ma co Wisły kijem zawracać ...takie fakty

@Rafiki ehhehe
@mate przecież ta dyskusja nie ma sensu, bo drugiej stronie brak argumentów, to się ucieka do przywidzeń...

Kamil, chłopcze, napisz nam, jakie Ty szkoły kończyłeś, oki?

nie rozumiem o cóż ci chodzi ? Jakies konkrety ..? Ja tylko stwierdziłem fakt ze bezkustra szybciej tanieją - wszystkie bezlustra , innych producentów też ; pod testem masz listę wad i zalet sprzętu i każdy wyciąga wnioski jeśli nie chce się bawić w szczegóły

Ale co ma udowodnić ta aukcja z a6000? Wiesz że body + 16-50 to koszt 2500zł? Po odliczeniu kita ~400zł widzę normalną cenę jak za używane body z 2014r!

@SKkamil
"sony kupione Fotojocker w tym roku kosztuje tyle co zlinkowany Pentax K5 ;
Nie ma co Wisły kijem zawracać ...takie fakty"

Ja pier... Po pierwsze ten K-5 w opcji kup teraz jest za 1999, Sony za 1700. Po drugie odpowiedz sobie na pytanie ile kosztował K-5, bo nowy A6000 (tak, można jeszcze kupić) jest za 1900 zł, więc te 1700 za używkę to żadna okazja.
Kończę, bo dyskusja z tobą (jak każda inna zresztą) jest kompletnie jałowa.

mate
ale czego ma to dowodzić ..? No po prostu bezlustra tanieją mocno niezależnie czy używane czy nie

ps . jeśli rozmawiamy o cenach to zróbmy tak ( będziemy brać pod uwagę cenę przy wejściu na rynek w $ i cenę używek po dwóch latach ) ..ok ..? wtedy to będzie merytoryczna dyskusja o cenach ; a tak to faktycznie nie warto

Jak ze ścianą.. co niby udowadnia twoją tezę? a6000 była od początku istnienia na rynku za ~2500zł z niewielkimi skokami +/- (za tyle kupiłem ją pod koniec 2015), dziś jest sprzedawana nadal za 2500zł/2100zł za samo body nowe, a wg ciebie to jest dowód na tanienie bezluster.. ja pier... *facepalm*

@SKkamil

To chyba naturalne bo każdy kolejny model wnosi coś nowego a nie jak w przypadku canona gdzie stary model drożeje bo nowy jest nawet gorszy niż poprzedni.

LoL
Sprawdźmy więc...
Sony A7II cena na wejście 1700$ obecnie 1550$ sony_ilce7m2_b_a7ii_mirrorless_digital_camera.html
Canon 6D cena na wejście 1900$ obecnie 1270$
Canon_8035b002_EOS_6D_Digital_Camera.html

Zagadka...co staniało bardziej??
Nie kompromituj się już...ja uważam temat za zamknięty.

Linki...

link

link

Torwald
Zawsze można wybrać jeden model który np ma dobrą sprzedaż od Canona który będzie potwierdzał tezę odwrotną ;
Alep opatrz na to od strony takiej ta sama matryca w Nikonie również bardziej staniał a..?

Optyczne w pigułce... Wielcy specjaliści od sprzętu wszelakiego, a zdjęcia robią najtańszym sos-c za 2k zł...

W nicku mam v to po pierwsze.

Po drugie.
Jesteś masochista?
Nikon D610 2000/1500$
link
Nikon staniał o 500$ Sony 150$

Po trzecie.
Jaki miałem brać model skoro rozmowa była o A7II??

Po czwarte.
"ale czego ma to dowodzić ..? No po prostu bezlustra tanieją mocno niezależnie czy używane czy nie "
"
Zawsze można wybrać jeden model który np ma dobrą sprzedaż od Canona który będzie potwierdzał tezę odwrotną ; "

To zależnie czy nie zależnie? Sam sobie przeczysz?
Może przyznaj się , że Ci się pomylił A7 z A7II i stąd ceny na Allegro w okolicach 3000....

Najlepszy jest Nikon 610 na Ebayu używany jest droższy od nowego ;
nawet jeśli nie mam do konca racji w kwesti bezluster to ogólnie cyfra tanieje mocno ; Wręcz kupowanie cyfry zaraz po wejsciu na rynek to jakieś szaleństwo ;

@SKkamil
"Zawsze można wybrać jeden model który np ma dobrą sprzedaż od Canona który będzie potwierdzał tezę odwrotną"

Chcesz powiedzieć, że 6D miał złą sprzedaż?
Poza tym to ty ferujesz tezę, że bezlustra tanieją bardziej.

"Alep opatrz na to od strony takiej ta sama matryca w Nikonie również bardziej staniał a..?"

D750 startował z ceną $2300, obecnie $1800, spadek o 22% to wciąż więcej niż A7 II.

@SKkamil
"Najlepszy jest Nikon 610 na Ebayu używany jest droższy od nowego ; "

No i? To, że ktoś od czasu do czasu wystawi jakiś sprzęt z "nieżyciową" ceną na portalu aukcyjnym czego ma dowodzić?

"nawet jeśli nie mam do konca racji w kwesti bezluster to ogólnie cyfra tanieje mocno"

Normalnie łał! Odkryłeś, że elektronika tanieje, szacun.

mate
Nie feruje już zadnej tezy bo zyjemy w swiecie cudownych wyprzedaży ; Czyli jak to mówisz analizy rynku tracą sens tak samo traci sens twierdzenie ze A9 lepiej się sprzedaje od NiC w kilku sklepach ..bo jest to chwila

@SKkamil
Nie tracą sensu, tylko trzeba analizować z głową, w szerszym kontekście, na większej próbie, a nie brać wyrywkowe oferty z portali aukcyjnych i na tym budować obraz całości.

Mate
A9 podobno lepiej się sprzedaje od NIkona Icanona w dwóch sklepach ;
Tylko to nie jest żaden wyznacznik , bo po prostu ludzie na zachodzie kupuja go z ciekawości , dlatego pytanie brzmi czy kupiąc przekonają się do A9 i nabędą następną wersje ; Jestes posiadaczem A 9 ..?

...Moja Werra 4 strasznie straciła na wartości...
:(

@SKkamil
"A9 podobno lepiej się sprzedaje od NIkona Icanona w dwóch sklepach"

W dwóch sklepach o światowym zasięgu i renomie zapomniałeś dodać.

"Tylko to nie jest żaden wyznacznik , bo po prostu ludzie na zachodzie kupuja go z ciekawości "

Tak, ludzie na zachodzie wydają $4500 z ciekawości, ot tak zobaczyć czy jest fajny. Ty jesteś chociaż odrobinę normalny?

I jeszcze taka mała dygresja o niskich cenach, podejrzanie niskich. SKkamil uważasz,ze wszystkie oferty na OLX i Allegro są prawdziwe i legalne?

Mate
nie wiem z jakiego powodu ..zadałem ci konkretne pytanie ..? kupiłeś A9 z jakiegoś powodu ..?
Uznałeś ze 20 kl/ sek jest ci potrzebne czy nie ..?

@SKkamil
Obecnie najczęściej używam A7r w pierwszej wersji, bo bardziej w tym co robię w pracy zależy mi na rozdzielczości. Jak mi przestanie wystarczać, to pomyślę nad A9, chociaż do tego czasu część rozwiązań pewnie spłynie do tańszych serii.

Pewnie tak będzie

Ciekawe czy będzie rekord komentarzy :) ?
Co do puchy, mi się podoba z przede wszystkim jednego powodu - nowa poprzeczka. Do tej pory "bezlustra" były co najwyżej pro-amatorskie. W końcu coś naprawdę górnej półki.

Co mi się nie podoba - oprócz kilu rzeczy technicznych (USB 2.0 to jakiś żart?) to cena. I nie chodzi o to aby Sony rozdawało za darmo, ale w tej cenie to wybrałbym Nikona D5. A jak Sony nie chce namieszać na rynku - ich sprawa.

Natomiast zaskakują mnie wpisy na zasadzie "kupiłem Ax i nie mam co podpiąć". To teraz się kupuje body bez jakiegoś rozeznania jakie szkła są dostępne? A może na zapas licząc, że się nie zestarzeją (żart), a w międzyczasie ktoś tam rozszerzy dostępną szklarnie.

@mkol
"Ciekawe czy będzie rekord komentarzy :) ? "

Bez szans, pod testem A99 było ponad 1000 :)

"Co do puchy, mi się podoba z przede wszystkim jednego powodu - nowa poprzeczka."

Otóż to. Teraz jest w topowym modelu, niedługo część rozwiązań będzie też w tańszych, natomiast w przypadku lustrzanek mechanika z jednocyfrowych korpusów nie trafi do puszek pokroju 6D czy D6xx.

"I nie chodzi o to aby Sony rozdawało za darmo, ale w tej cenie to wybrałbym Nikona D5"

Tylko, że na priorytetowym dla nich rynku (Ameryka Płn) ten A9 jest o $2000 tańszy od D5, więc w tej cenie mógłbyś wziąć co najwyżej 5D MkIV czy D810.

"Natomiast zaskakują mnie wpisy na zasadzie "kupiłem Ax i nie mam co podpiąć""

Przecież to piszą trole, które niczego nie kupiły.

mate
nie trolle tylko osoby które miały już minoltę i nikona ;
i jak sony jako następca minolty wzbudza w nich pewien odruch niedowierzania ;
Czyli skupiają się w tym przypadku nie na zaletach sprzętu ale na jego wadach ;

Prawdopodobna programowa manipulacja dynamiki tonalnej od ISO 800,
Maksymalna szybkość zapisu zdjęć 12 kl/s przy nieskompresowanych RAW-ach,
Maksymalna szybkość zapisu zdjęć 5 kl/s przy lampie błyskowej,
Wyższy poziom szumu, niż u konkurentów,
Ograniczony autofokus śledzący w trybie filmowania,
Brak profilów obrazu S-Log,
Sposób skanowania obrazu w trybie migawki elektronicznej po 12 pikseli, co w specyficznych sytuacjach może skutkować nieprzyjemnym wizualnie efektem,
Ograniczona funkcjonalność aplikacji PlayMemories,
Odszumianie i wyostrzanie zdjęć JPEG nawet przy najniższym poziomie tych parametrów,
Nieco za wysokie nasycenie zdjęć we wszystkich warunkach oświetleniowych,
Tylko jedno gniazdo na karty pamięci wspierające standard UHS-II,
Złącze mikro USB w standardzie 2.0.

Nie wiem co lepsze czy banding na wysokim iso u Canona czy Sposób skanowania obrazu w trybie migawki elektronicznej po 12 pikseli w Sony , w pentaxie czasem widoczna mora ,czyli dla każdego cos dobrego patrząc pod kątem samych efektów jakie można uzyskać ;

@mate - nie dodałem "przykładowo " ale widzę że ciężko to zrozumieć....Trolem to może Ty jesteś,pochwalisz się może swoimi dokonaniami fotograficznymi ?

To USB 2.0 jest pewnie tylko do aktualizacji oprogramowania i ładowania baterii. Projektanci założyli że każdy kto kupuje A9 ma czytnik kart i nie musi do tego wykorzystywać body.
Domyślam się że do tetheringu jest złącze ethernet.

@SKkamil
"nie trolle tylko osoby które miały już minoltę i nikona ; "

Znowu pierdzielisz od rzeczy, poczytaj sobie komentarze @karp1225 jak to on już "kupił" A9, trolling czystej wody.

"Prawdopodobna programowa manipulacja dynamiki tonalnej od ISO 800"

Nie prawdopodobnie, ale na pewno nie wiesz o czym piszesz. To, że testujący nie do końca rozumie technologię dual gain stosowaną od jakiegoś czasu w matrycach (zresztą wprowadzoną przez Aptinę, Sony ją licencjonuje), nie znaczy że trzeba powtarzać te bzdury.
Napisz jeszcze gdzie wypada punkt wzmocnienia jednostkowego dla A9, a gdzie np. dla K-1.

"Maksymalna szybkość zapisu zdjęć 12 kl/s przy nieskompresowanych RAW-ach,"

No, to tyle co topowy Nikon w trybie śledzenia AF i autoekspozycji, faktycznie wada jak cholera, zwłaszcza że można podnieść prędkość do 20 klatek (wciąż z ciągłym AF) kosztem kompresji rawów, która puszka konkurencji tyle daje?

"Maksymalna szybkość zapisu zdjęć 5 kl/s przy lampie błyskowej,"

A po uj ci więcej?

"Wyższy poziom szumu, niż u konkurentów, "

Na podstawie dcraw i Optycznych, DxO już ma inne zdanie.

"Ograniczony autofokus śledzący w trybie filmowania,"

Niby w czym ograniczony?

"Brak profilów obrazu S-Log,"

To nie miała być puszka nastawiona na filmowców, a i tak pod względem możliwości filmowych nokautuje konkurencję.

"Sposób skanowania obrazu w trybie migawki elektronicznej po 12 pikseli"

Coś za coś jak chce się mieć szybszy odczyt z matrycy.

"Ograniczona funkcjonalność aplikacji PlayMemories,"

Której odpowiednika u konkurencji próżno szukać.

"Odszumianie i wyostrzanie zdjęć JPEG nawet przy najniższym poziomie tych parametrów, "

To popatrz sobie co z jpg robi "twój" K-1, którego wszędzie wciskasz.

"Tylko jedno gniazdo na karty pamięci wspierające standard UHS-II, "

I to właściwie pierwsza faktyczna wada, której można się czepić.

@karp1225
"Trolem to może Ty jesteś,pochwalisz się może swoimi dokonaniami fotograficznymi ?"

Odpowiedź godna piaskownicy. Nie raz pisałem czym się zajmuję, głównie fotogrametrią, tak naziemną jak i lotniczą, nie widziałeś nigdy takich zdjęć?

Jeśli komuś zarzucasz to że jest trolem to z łaski swojej wklep sobie jego nick w wyszukiwarce...Widzę że trzeba łopatologicznie Tobie wytłumaczyć to że "KUPIŁEM A9 " było podane jako przykład...nadal nie kumasz?

@karp1225
Naprawdę uważasz, że twój niby przykład odzwierciedla sytuację faktyczną i ktoś kupuje tego typu aparat, a później się zastanawia: "hmm... co by tu podpiąć"?
Nadal nie kumasz?

Post postem pogania ..re re kum kum re r e kumkum ;

No cóż, wakacje... :D

No tak ..tylko to jest troszkę tak jak w piosence " każdy powiedział to co wiedział , wszyscy zgadzają się ze soba a będzie nadal tak jak jest "

Własciwie są dwie grupy docelowe dla takiego sprzętu : pasjonaci i duże firmy , co byś nie powiedział to każdy pasjonat zazwyczaj ma klapki na oczach czyli jest zwolennikiem lub przeciwnikem ;

A duże firmy nie kupują sprzętu w sieciach sprzedaży , wiec to ze coś się dobrze sprzedaje nie oznacza ,że jest to już przełamanie jakiegoś trendu ;
Zazwyczaj redakcje o tym decydują

Ten RAW skompresowany używałem w A900 - przy zwykłych zdjęciach zasadniczo nie ma różnicy poza mocnym wyciąganiem z cienia. Wydaje się że i tak jpg z najniższą kompresją będzie na podobnym poziomie.

Podsumowanie , dyskusja jak zwykle. A aparat, w najważniejszych parametrach wyraźnie odstaje od konkurencji. Szumy większe, dynamika w krytycznych zakresach taka sobie, co gwarantuje gorszy obrazek dla wysokiego iso. Przewagę ma mieć w sprawach których przydatności łatwo ocenić się nie da. Niby zaawansowana automatyzacja robienia zdjęć. Tyle, że najlepszy AF wymięknie, jak się robi focię przez szybę, liście, żaluzje. To jest zawsze urządzenie pomocnicze, które albo da się cwanie użyć, albo... trzeba kręcić ręcznie. Niestety, to o co chodzi w korpusie, to jak mu pada dynamika z iso i jak rosną szumy. No więc jest trochę gorzej od topowych modeli NiC za trochę mniejsze pieniądze. Do tego brak szklarni, droga szklarnia, niektórych szkieł nie ma, bo Sigma na ten przykład nie właduje się w niszowy rynek. No i mamy szereg atrakcji związanych z EVF. Od sytuacji w których robienie zdjęć jest bardzo utrudnione, po konieczność noszenia ze sobą zapasu baterii. To, moim zdaniem, jest najmniejszym bólem i do przeskoczenia, ale po co ten ból mieć ? I na koniec zasadnicze pytanie: ilu entuzjastów z tego forum deklaruje, że za jakiś czas pochwali się A9? Sam namierzam się na C6dm2. Pooglądamy testy, pomyślimy, zobaczymy, ale to realne, choć nie wykluczone, że zamiast kupię jakąś rurę optyczną :-) A jak z A9? Kupi kto?

Zna ktoś jakiś dobry przepis na bułki do burgerów? Ja mam na takie z sezamem ale dużo z nimi roboty

Polecam zobaczyć również test na DPReview.
Tam różnica pomiędzy Nikonem D5, a A9 jest mocno zatarta do 6400 ISO (dalej nie sprawdzałem, bo nie używam i mnie nie interesuje).

Dla ISO6400, Sony ma ciut wyższy szum od Nikona. Jest to jednak nieznacząca różnica.
Przy testach z niższymi czułościami i podciąganiem EV, różnica się jeszcze zmniejsza, a dla testu ISO800 +3EV to w Nikonie jest wyższy szum.

Jeśli w poszczególnych testach różnice są na poziomie 1EV, w których raz jeden aparat, a raz drugi góruje, to o czym to świadczy?
Przede wszystkim o tym, że wszystko zależy od wywołania RAW, a poziom tych puszek pod względem obrazowania jest niemal constans.

Takie bzdury o odstawawaniu, jeszcze przy dynamice (gdzie w najważniejszym, najczęściem wykorzystywanym zakresie, to w teście na Optyczne.pl Sony ma najlepsze wyniki) może tylko taki Baron dzieciom pleść.

link

Tutaj podobnie - poziom szumu dla A9 i D5 zbliżony, nawet na 12800 ISO, może przebarwienia w Sony są większe, jednak poziom detali niemal ten sam. Z Canonem jest dokładnie taka sama sytuacja.

link

Jedyny sensowny argument o kupnie lub nie którejś z puszek A9, D5, 1DXII, to szklarnia, gdyż poziom zdjęć z aparatów jest zbliżony (nawet uwzględniając różnicę 1EV na korzyść Nikona w teście na Optyczne.pl przy ISO6400 oraz przewagę Sony w zakresie dynamicznym). Przy czym Sony oferuje bardzo dobry tryb śledzenia obiektów i szybki AF.

Baronie dlaczego znowu kłamiesz?
"Do tego brak szklarni, droga szklarnia, niektórych szkieł nie ma, bo Sigma na ten przykład nie właduje się w niszowy rynek."
Po pierwsze Sigma projektuje szkła do FE.
link
Tokina zresztą też. Zapowiedział już 4 szkła. Samyang natomiast rozwija ofertę.
Po drugie przy typowym korpusie reporterskim I takie szkła trzeba brać pod uwagę A te czy to w C/N czy S sa drogie. Ceny są zbliżone a często to C czy N są najdrozsze.

" I na koniec zasadnicze pytanie: ilu entuzjastów z tego forum deklaruje, że za jakiś czas pochwali się A9? Sam namierzam się na C6dm2."
A czemu nie kupisz 1DXII??

baron13
"Sam namierzam się na C6dm2."

Z deszczu pod rynnę.
Lepiej trochę dołożyć i kupić normalny aparat - A7RII.

@archangelgabrys: "Najczęściej wykorzystywany zakres". Co to jest? Jeśli mówisz o zakresie niskich czułości, to możesz sobie wziąć w tej chwili dowolny aparat, byle matryca była przynajmniej wielkości jak w m4/3 i dostaniesz świetne zdjęcia. Różnicę robi to, co jest wysoko. Jeśli nie wykorzystujesz, to nie ma sensu kupować topowych modeli. Poziom szumów jest charakterystyczny dla Sony :-) Kolejne modele w kolejnych testach i pomiarach pokazują to samo i nie ma się co oszukiwać w którym momencie na zdjęciach pojawi się "plastelina". Tak oczywiście net jest przepastny i znajdziemy zarówno dowody na lądowanie UFO jak i pasujące nam wyniki testów :-)
@Tornvald: Jak zwykle kłopoty z rozumieniem pisanego :-) Czy rozumiesz słówko "niektórych"? A zdanie "niektórych szkieł nie ma"? To coś przeciwnego "są wszystkie" :-) Niektóre są innych ni(e) ma. Trudne, rozumiem połączenie teorii mnogości, działań na zbiorach, z zaawansowanym językiem polskim . Chyba tak, skoro zarzucasz mi kłamstwo. A patrzę na mocowania Sigma A 14 mm f/1.8 DG HSM i widzę Canon EF , Nikon F, Sigma. Sigma S 500 mm f/4 DG OS HSM ma tak samo. Sigma A 12-24 mm f/4 DG HSM także. Świadczy to chyba o tym , że ktoś tu nie spodziewa się zarobić na znakomitym systemie, który zdobywa właśnie świat. Słówko "kłamie" oznacza, że ktoś świadomie mówi nieprawdę. Jest bardzo obraźliwe i warto się trzy razy zastanowić nim się go użyje. A tymczasem, jest jak mówię. Niektórych ważnych, czy ciekawych obiektywów nie wyprodukowano z mocowaniem Sony.
A to moje pytanie, jest, poniekąd, retoryczne. Wiadomo o co chodzi. To nie są aparaty ani dla gawiedzi, ani nawet dla zawodowych fotografów. Te A9. To taka wisienka na torcie firmy. Ma stać, lśnić, ale próbować nie należy, bo została potraktowana twardym lukrem i do jedzenia się nie nadaje.
To nie jest aparat, który ma wprost konkurować z NiC. NiC w najwyższej półce produkuje tak naprawdę woły robocze. Aparat który po pierwsze ma być do bólu przewidywalny, niezawodny, wykonać setki tysięcy klapnięć z utrzymaniem parametrów i niekoniecznie być najlepszy na świecie. Nowinki są testowane w młodszych modelach częściej zmienianych. Ten na nasze warunki bardzo drogi sprzęt ma być po prostu solidnym narzędziem. W związku tym na przykład musi zapewnić dość osprzętu, od obiektywów do lamp błyskowych kostek, transmiterów i dekli w serwisie na wypadek, gdyby się coś pogubiło. Sprzęt, który ma zapewnić możliwość pracy. A więc obserwacja kadru bez bajerów, optyczna, żeby widzieć co się fotografuje. Możliwie najmniejsze pobory prądu, bo podczas wymiany akumulatora mogą strzelić bramkę.
A9 to reklama firmy, magnes dla miłośników gadżetów z mnóstwem funkcji, które naprawdę są cholera wie do czego. Taki automatyczny odkurzacz, owszem ludność jest zachwycona, kot na nim jeździ, ale posprzątać trzeba samemu :-)

@mate
>>>>
"Tylko jedno gniazdo na karty pamięci wspierające standard UHS-II, "
I to właściwie pierwsza faktyczna wada, której można się czepić.
---
Nie wiem, czy to taka wielka wada. Czy w ogóle wada? Jeżeli przy max. prędkości pracy A9 (czyli 20 kl./s i 4K/30) można mieć zapis równoległy (rozumiem, że tak jest, bo aparat generuje strumień max. 100Mb/s, a UHS-I to zapis105 Mb/s), to gdzie jest problem? Przecież do komputera nie podłączasz 2 kart, tylko jedną.
Przy okazji (nie używam dwuslotowych aparatów) jak wygląda synchronizacja kart? Jeżeli wyjmę, nazwijmy to "mastera", zrzucę co trzeba na dysk i włożę z powrotem, to backupowa karta może zsynchronizować się automatycznie? Przepisać z mastera TOC? Czy np. trzeba kasować? Czy w ogóle lepiej nie robić żadnych operacji kasowania plików na komputerze?
I druga rzecz, nie mogę znaleźć (a czytam niezbyt dociekliwie:) jaki jest standard wi-fi? Generalnie jeżeli jest wi-fi i to dobrze oprogramowane, to USB to do ładowania co najwyżej służy.

@baron13
"A aparat, w najważniejszych parametrach wyraźnie odstaje od konkurencji. Szumy większe, dynamika w krytycznych zakresach taka sobie, co gwarantuje gorszy obrazek dla wysokiego iso."

A ten dalej swoje.
link
Obejrzyj wyniki pomiarów, pobierz sobie rawy z dpreview, użyj jakiegoś normalnego softu i skończ bredzić.

"Do tego brak szklarni, droga szklarnia, niektórych szkieł nie ma, bo Sigma na ten przykład nie właduje się w niszowy rynek. "

Ile razy trzeba ci pisać, że Sigma dała bagnet E w postaci MC-11 do swoich szkieł lustrzankowych? A dedykowane szkła z bagnetem E Sigma robi od kilku lat i w planach są kolejne.

@baron
"@Tornvald: Jak zwykle kłopoty z rozumieniem pisanego :-) "
To nie ma mam problem...
"Baronie dlaczego znowu kłamiesz?
"Do tego brak szklarni, droga szklarnia, niektórych szkieł nie ma, bo Sigma na ten przykład nie właduje się w niszowy rynek."
Po pierwsze Sigma projektuje szkła do FE.
link "
Specjalnie dla Ciebie wycinek...może to Cię naprowadzi na trop.
Skoro CEO Sigmy pisze , że o wejściu w system FE myślą od 2015. Niestety czas na wprowadzenie szkła to ok. 2 lata. I tak się składa ,że wg. plotek pierwsze dwa szkla mają sie pojawić niebawem. A to oznacza, że Sigma dawno weszla w Sony! Dodatkowo oferują MC-11 pozwalający podłączyć swoje nowe szkla do Sony. I uwierz mi dbają o ten adapter. Aktualizujacje są częste. Można w ten sposób bez problemu użyć wspomnianą przecież Ciebie 12-24.
Nie wierzę, że spędzając tyle czasu na optycznych słyszysz o tym po raz pierwszy. Gdybyś był czlowiekiem na poziomie zajrzałbyś do wywiadu i powiedział,że się myliles. Ty natomiast próbujesz w dziecinny sposób zdyskredytować rozmówcę. Tak masz rację w systemie Sony nie ma wszystkich szkieł świata. Tak samo jak w C czy N czy O. Jesteś starszy od mojego ojca a zachowujesz się jak dziecko. Zawsze udajesz ,że nie widzisz faktów. Nawet jeśli podsunie Ci sie je pod nos.

@johndoe
"Jeżeli przy max. prędkości pracy A9 (czyli 20 kl./s i 4K/30) można mieć zapis równoległy (rozumiem, że tak jest, bo aparat generuje strumień max. 100Mb/s, a UHS-I to zapis105 Mb/s), to gdzie jest problem?"

Maksymalnie, w praktyce może być trochę mniej.
Nie tyle problem, co po prostu jakby były 2 sloty UHS-II to byłoby z zapasem. Nie wiadomo, czy któraś aktualizacja firmware nie podniesie np. bitrate.

"I druga rzecz, nie mogę znaleźć (a czytam niezbyt dociekliwie:) jaki jest standard wi-fi? Generalnie jeżeli jest wi-fi i to dobrze oprogramowane, to USB to do ładowania co najwyżej służy"

802.11 b/g/n. Akurat usb się nie czepiam, ze względu właśnie na wi-fi, a jak ktoś chce po kablu do studia to jest port ethernet.

@mate
"A ten debil dalej swoje.
link"
Cieszę się, że przynajmniej potrafisz precyzyjnie określić swój poziom umysłowy, bo wklejania linków do DxO, który się w przypadku niektórych puszek zupełnie rozjeżdża z rzeczywistością inaczej sklasyfikować nie można.
Pisałem już, weź kiedyś rzeczone aparaty do ręki, porób nimi zdjęcia kilka godzin, a dopiero potem się wypowiadaj zamiast zaśmiecać komentarze swoim bezsensownym bełkotem.

"Ile razy trzeba ci pisać, że Sigma dała bagnet E w postaci MC-11 do swoich szkieł lustrzankowych? A dedykowane szkła z bagnetem E Sigma robi od kilku lat i w planach są kolejne. "
Tylko, że to nie działa tak jak działać powinno.

...jeszcze kamyczek do ogródka obiektywów FE.
W ciągu 44 miesięcy Sony wypuściło ... uwaga:
23 obiektywy.
Tempo naprawdę szybkie... i jak sądzę w najbliższych latach nie spadnie.

@Zelber
"bo wklejania linków do DxO, który się w przypadku niektórych puszek zupełnie rozjeżdża z rzeczywistością inaczej sklasyfikować nie można. "

Jak się używa normalnego softu, to te wyniki są dużo bardziej zgodne z rzeczywistością niż wypusty z dcrawa.

"Pisałem już, weź kiedyś rzeczone aparaty do ręki, porób nimi zdjęcia kilka godzin, a dopiero potem się wypowiadaj zamiast zaśmiecać komentarze swoim bezsensownym bełkotem."

A ja ci pisałem, że rawy są ogólnodostępne, wołarki też, może to ogarnąć nawet szympans, ale najwidoczniej to jeszcze nie twój i barona poziom.

@mate
Różnica na wysokim ISO(okolice 12800-25600) między D750 a D5 to jakieś 1.2-1.7 EV na korzyść D5, DxO sugeruje, że przewagę o około 1/3 EV ma D750, wołane w Adobe LR CC, Dxo rozjeżdża się z rzeczywistością o jakieś 1.5-2EV, chcesz jeszcze coś dodać?

@Zelber
"Różnica na wysokim ISO(okolice 12800-25600) między D750 a D5 to jakieś 1.2-1.7 EV na korzyść D5"

Chcesz powiedzieć, że D5 na 12800 szumi tak jak D750 na ISO ~5000?
Oba na 12800, gdzie masz tę przewagę ponad 1 EV?
link

"DxO sugeruje, że przewagę o około 1/3 EV ma D750"

Widzę, że nawet wykresów z DxO nie ogarniasz, lekką przewagę pokazuje dla wydruku, dla ekranu wykres dla obu jest niemal identyczny, oczywiście z wyłączeniem czułości, których w D750 już nie ma.

@baron13

>>>
Szumy większe, dynamika w krytycznych zakresach taka sobie, co gwarantuje gorszy obrazek dla wysokiego iso.
---
Ale to piszesz to, Munchausenie, na podstawie tego co jest w rozdziale 8? Od razu to na fajans fikszyn konwertujesz w głowie?

>>>
Tyle, że najlepszy AF wymięknie, jak się robi focię przez szybę, liście, żaluzje.
-----
Tak, Munchausen, focie przez szybę i żaluzje, to codzienność posiadaczy 1D. Kolega z kieleckiego kółka fotograficznego zdradził Ci tajemnice zawodowej kuchni? Poza tym, kilka dni temu ktoś Ci zalinkował jak działa w S (w body) limiter AF. To Twoje arystokratyczno-inteligenckie maniery przeszkodziły Ci w przyswojeniu tegoż? Czy może Pesel się o Ciebie upomniał i masz już pamięć jętki jednodniówki? A może po prostu nie nosisz czapki na swojej łysince, i trochę Cię na moście tumskim przygrzało?
>>>
I na koniec zasadnicze pytanie: ilu entuzjastów z tego forum deklaruje, że za jakiś czas pochwali się A9?
----
Zapewne mniej niż 1D, można nawet założyć, że ENTUZJASTÓW z 1D będzie 0,0002%, a z A9 0,00019%.
Wszak nawet tak wyrobiony intelektualnie i estetycznie entuzjasta jak Ty, Munchausenie, zamierza zakupić jedynie 6D. Godzisz się na jakieś konpromisy jakościowe? A fe, niedobry...

Aparat sądząc po parametrach swietny. Mialem w rekach inne aparaty z tej serii. Tu zapewne jest jeszcze lepiej. Sony szukajac swojego miejsca na rynku fotograficznym wprowadziło kilka ciekawych rozwiazan i innowacji. A 9 jest tego uwieńczeniem. Bardzo udanym dodam. Odszedłem kiedyś od systemu Sony, głównie z powodu braku optyki, która mnie interesowała. Fuji lepiej pasowało do moich potrzeb. Nasal je zaspokaja. Dzisiaj sytuacja jest już inna. Spokojnie można sprzętem Sony realizować dowolne zadanie fotograficzne. "Wyzwań fotograficznych" Barona nie powinno się komentować, bo są zabawne. Staram się nie oceniać, ... ale takich głupot popartych zdjęciami, które niczego nie udowadniają dawno nie czytałem. A same zdjęcia...? Ja wiem...jest powiedzenie że "to jest ładne co się komu podoba"... ale tu też są przecież granice.
Robilem zdjecia lustrzankami, teraz mam bezlusterkowca, nie narzekam. Jedyne do czego bym wrócił to porządny wizjer optyczny, ale to moje prywatne odczucie, elektroniczny też mnie jakoś nie ogranicza.
Cenę natomiast dyktuje rynek....i to tyle na ten temat. Jeśli kogoś nie stać, narzeka na cenę, co jednak nie zmienia faktu, że sprzęt jest dobry. Oceniając aparat przez pryzmat ceny przestajemy być obiektywni w ocenie. Bo czy to, że nas nie stać zmienia w jakikolwiek sposób parametry technicznie, właściwości i cechy tego sprzętu?

@Tornvald: Napisałeś, że kłamię. A ja pokazałem, że jest dokładnie, jak napisałem. Bez trudo mozna wymienić obiektywy, które są przebojem Sigmy i które, jak sam zauważyłeś, do Sony da się popiąć jedynie przez przejściówkę. Dokładnie o tym pisałem. Sigma nawet nie zaryzykowała zrobienia wersji z bagnetem Sony. Owszem zrobiła ersatz. No i o to chodzi, prawdopodobnie nie potrafią oszacować popytu, obawiają się, że wtopią na kosztach przygotowania produkcji. Bo ten system jest niszowy. Na NiC nie ma oczywiście szkieł, które kompletnie do aparatów NiC nie pasują. Tyle, że chodzi tu o obiektywy które nie są przebojami, którymi np Sigma chce się chwalić. To nie są takie braki, które zabolą. A w drugą stronę może boleć i to bardzo. Niestety, nie kłamię, nawet nie mylę się. Co więcej, mam rację co do słówka "niektóre". Pisane warto rozumieć :-)
@mate: Argumentowanie na zasadzie takiej, że zawsze w necie znajdę link, który potwierdzi moje pomysły rychło doprowadza do wniosku, że Obcy wybudowali piramidy. Ja argumentuję tak, że biorę dane z Optycznych, bo jest dobrze opisane jak powstają. Bo te dane zgadzają się z wielmo moimi doświadczeniami. Na przykład z tekim doświadczeniem, że przy każdym kolejnym aparacie Sony dęło w fanfary i waliło w dzwony, a potem robiło się "psss", powietrze z balona schodziło i zostawał za każdym razem taka sama konkluzja. Że i owszem zdjęcia się tym robić da, ale lepiej użyć innego aparatu. Do tego mam sample, na których widać plastelinę na wyższych iso. Jak zwykle.

@baron13

"Że i owszem zdjęcia się tym robić da, ale lepiej użyć innego aparatu."

Twoje zdjęcia tutaj zaprezentowane jakoś nie potwierdzają tak kategorycznej opinii. :) Te zdjęcia mogłyby być wykonane Druhem, czy innym Ami, a i tak nie byłyby ani trochę gorsze. :P

Baron vs Kazuto Yamaki CEO Sigmy...komu wierzyc??

" Bez trudo mozna wymienić obiektywy, które są przebojem Sigmy i które, jak sam zauważyłeś, do Sony da się popiąć jedynie przez przejściówkę. Dokładnie o tym pisałem. Sigma nawet nie zaryzykowała zrobienia wersji z bagnetem Sony. Owszem zrobiła ersatz. No i o to chodzi, prawdopodobnie nie potrafią oszacować popytu, obawiają się, że wtopią na kosztach przygotowania produkcji. Bo ten system jest niszowy."

"Dave Etchells/Imaging Resource
Kazuto Yamaki/Sigma

DE: You don't have any full-frame native E-mount lenses available, but you have many lenses including the four that you just announced that are compatible with the MC-11 mount converter. Is that the main strategy that you will continue to take rather than doing native E-mount lenses? And what are the challenges associated with making a lens that you can manufacture for Canon and Nikon, but also make for E-mount?

KY: Moving forward, we will develop more E-mount native lenses.

DE: Ah!

KY: Full-frame lenses for full-frame mirrorless cameras: That's our plan. But we have a different purpose with the MC-11 [adapter]. When we were developing the MC-11, we assumed that some customers use both a Canon DSLR and Sony mirrorless camera.

DE: Ah, yes.

KY: And for them, it's very expensive to invest [in] the lenses for both systems.

DE: Right, right.

KY: They have to buy two 24-70mm f/2.8 [lenses, for example]. It doesn't make sense. So with the MC-11, if they buy our new 24-70mm f/2.8, they can use [it] for Nikon bodies, Canon bodies and Sony [bodies]. That's our intention with the MC-11.

DE: And the MC-11, though, it will not adapt a Canon-brand lens to a Sony body, it has to be a Sigma lens?

KY: The MC-11 is compatible with only Sigma Global Vision lenses, and we do not guarantee the compatibility with Canon EF lenses. But it works.

DE: It works.

KY: We don't check every detail, that's why we can't officially guarantee the compatibility.

DE: So it's not that there's some secret code that it only works on the Sigmas, but it's just that you can't guarantee it, so you can't sell it as a general adapter.

KY: It's kind of a QA issue.

DE: Yeah, yes. I understand. And so that's kind of an interim step for you, but you are planning to make full-frame FE lenses.

KY: Yes.

DE: Cool!

KY: It takes about two years to develop one lens from the beginning, so even if we started to bring now, this lens will come out two years later.

DE: Wow.

KY: So that's the reason why it takes time.

DE: It takes a while, and the full-frame bodies have been growing at a rapid rate, and so two years ago, it was only just starting to look like something that was worth doing. So when you're designing [a new lens], you can't easily take an existing lens design [from another mount] and put a little bit deeper mount on it, so that it's at the right distance for the Sony flange-back distance.

KY: No.

DE: It doesn't work that way.

KY: No, it doesn't work [that way]. The glass has to sit in the exactly the same location. It's possible to make the native E-mount [lens] using the existing glass, but all of our existing lens is not designed for mirrorless.

DE: Yeah. It's kind of like you need to start with that in mind ideally.

KY: Yeah. It's one of the options that we potentially take."

Jak nie znasz angielskiego to ja Ci przetłumacze...

@baron13
"Dokładnie o tym pisałem. Sigma nawet nie zaryzykowała zrobienia wersji z bagnetem Sony. Owszem zrobiła ersatz."

I czym wg. ciebie ten "ersatz" różni się od tego, gdyby Sigma wypuściła Arty ze zintegrowanym mocowaniem E, czyli zawartość MC-11 wbudowaliby w tubus obiektywu? Sigma nie ma na tyle mocy przerobowych, a tak jednym adapterem dodali nowy bagnet dla wszystkich swoich nowych szkieł. Postąpili optymalnie.

"No i o to chodzi, prawdopodobnie nie potrafią oszacować popytu, obawiają się, że wtopią na kosztach przygotowania produkcji. Bo ten system jest niszowy."

I dlatego są w trakcie projektowania natywnych szkieł na bagnet E, śnij dalej.

"Ja argumentuję tak, że biorę dane z Optycznych"

Które mówią m.in. że
"Trzeba podkreślić, że jest to bardzo dobry wynik – lepszy zarówno od Canona 1D X Mark II, który osiągnął 9.5 EV jak i Nikona D5, którego rezultat to zaledwie 8.8 EV."

Po czym [...] o odstawaniu w zakresie dynamiki.

Wiek
No właśnie chodzi o to ze cały czas dyskusja nie jest o sprzęcie a o podboju rynku ; Jeśli dyskusja sporowdza się tematu ile jest obiektywów to przecież o coś tu chodzi ; Argumenty są naciągane np wysoka sprzedaż w dwóch sklepach na zachodzie jak to się ma do analizy rynku np w takich Chinach gdzie zapewne partia karze kupować Nikony ( offset ) , myślisz ze tylko Warszykowski taki mądry ..?
Jest fabryka w Chinach i gazety chińskie mają firmę N ;
Oczywiście to tylko przypuszczenie ale bardzo prawdopodobne

@mate
""Ja argumentuję tak, że biorę dane z Optycznych"

Które mówią m.in. że
"Trzeba podkreślić, że jest to bardzo dobry wynik – lepszy zarówno od Canona 1D X Mark II, który osiągnął 9.5 EV jak i Nikona D5, którego rezultat to zaledwie 8.8 EV."

Po czym pierd...lisz o odstawaniu w zakresie dynamiki."

Ale on stwierdził, że odstaje w kluczowym zakresie dynamiki... ;) Nie znasz takiego toku myślenia? TO wygląda tak - patrzysz na jakieś dane/wykresy/etc i wybierasz jeden szczegół, który pasuje do Twojej teorii i podnosisz go do rangi kluczowego. Choćby był to zakres np. między iso 12642 a 12699 ;) Typowa zagrywka znana choćby z polityki czy małżeństw z rozsądku ;)

Ps oczywiście każe ; w sensie kazać ..bo partia jednak w xxi w ludzka jest ;

@mate
"I czym wg. ciebie ten "ersatz" różni się od tego, gdyby Sigma wypuściła Arty ze zintegrowanym mocowaniem E, czyli zawartość MC-11 wbudowaliby w tubus obiektywu? Sigma nie ma na tyle mocy przerobowych, a tak jednym adapterem dodali nowy bagnet dla wszystkich swoich nowych szkieł. Postąpili optymalnie. "
Mate wbudowanie adaptera w każde szkło byłoby wręcz idiotyczne;) Zresztą pan Yamaki w wywiadzie dość jasno wyjaśnia motywację. Natomiast szkła natywne do bezluster od Sigmy mają być natywne już na poziomie projektu. Sigma to poważna firma i nie chcą robić koszmarków w stylu Samyangow dslr z bagnetem E...

@SKkamil
"np w takich Chinach gdzie zapewne partia karze kupować Nikony ( offset )"

Jakieś konkrety czy znowu bzdury z dolnej części pleców?

No właśnie dane wybiorcze (tylko takie są dostępne) z wielkich sklepów czy przypuszczenia wyssane...skądś.. I czemu bardziej wierzyć?? Ja nie mam wątpliwości.

mate
a ty masz jakies konkrety ..? Napisałem ze można domniemywać .. podaj linka do tych statystyk sprzedaży o których mówiliście

link

To artyków z przed dwóch lat o tym ze w Chinach powstają sklepy firmowe Canona ,Nikona

@SKkamil
"a ty masz jakies konkrety ..? Napisałem ze można domniemywać .. podaj linka do tych statystyk sprzedaży o których mówiliście"

link
link

I jeszcze lista produktów wg. najlepiej się sprzedających:
link

@SKkamil
"To artyków z przed dwóch lat o tym ze w Chinach powstają sklepy firmowe Canona ,Nikona"

No i? Jaki to ma k...wa związek z bzdurami o rządowych nakazach kupowania Nikona?

A to fragment z raportu z tego roku...
"Some of the major players in the Chinese digital camera industry are Samsung Group; Canon inc.; Sony Corp.; Panasonic Corp.; and Nikon Corp."
link

Jakoś nie piszą o dominacji Nikona... I wymoeniaja wszystkich ważnych graczy. Chcesz konkretów kup raport za kilka kzł...

Słowo o tym, czy lepiej mieć obiektyw dedykowany do korpusu, czy z przejściówką. Gdybym miał zaprojektować na przykład układ napędu AF w obiektywie, to musiałbym wiedzieć jakie prądy i napięcia dostanę na stykach złącza. Jak akumulator w aparacie reaguje na obciążenie, to znaczy, jak mu się zmienia napięcie oporność wewnętrzna pod konkretnym obciążeniem. Pomijam tu problemy dopasowania układu PID starującego szybkością i kierunkiem ruchu mechanizmu. Wystarczy to, że akumulator w Cwanonie zachowa się inaczej niż w Sony. Trzeba dopasować silnik do źródła zasilania. Oczywiście adapter może mieć jakś elektronikę i coś tam poprawić, ale spodziewałbym się, że niuchronnie sprawność całości spadnie w najlepszym razie a najpewniej będzie tak, że urządzenie zadziała, ale jakieś parametry np szybkość AF zostanie stracona. Jeśli np Cwanon daje przez kilka sekund większą moc niż Sony, to się tego nijak nie załata. Mniejszym problemem jest to, że wszelkiego rodzaju przejściówki równają się dodatkowe luzy i utrata szczelności.
@Tornvald: przytaczenie wywiadów nie ma sensu, bo nie kwestionuję planów Sigmy. Mówię tylko o tym, co jest. Plany Sigmy w niczym nie zmieniją tego, że na dzień dzisiejszy z jakiś powodów nie mamy Sigmy z uniwersalnym mocowaniem na przejściówki do Canona Nikona i Sony, tylko masz specjalizowane wersje dla NiC i przejściówkę dla Sony. Bujałeś, że bujam :-)

" Plany Sigmy w niczym nie zmieniją tego, że na dzień dzisiejszy z jakiś powodów nie mamy Sigmy z uniwersalnym mocowaniem na przejściówki do Canona Nikona i Sony, tylko masz specjalizowane wersje dla NiC i przejściówkę dla Sony. Bujałeś, że bujam :-)"

Tak jakby...nie masz racji. Wystarczy zmienić mocowanie...
link

@baron13

Czy ta dogłębna analiza działania systemu AF, wydajności prądowej akumulatora, itd. to wynik jakichś obliczeń, doświadczeń, czy też pseudonaukowy bełkot na podstawie którego wygłaszasz kategoryczne stwierdzenia?

@baron13
"Wystarczy to, że akumulator w Cwanonie zachowa się inaczej niż w Sony."

A jak zachowa się inaczej niż w Nikonie? Myślisz, że Sigmy z mocowaniem EF to są jakoś znacząco inne konstrukcje niż Sigmy z mocowaniem F (pomijam stare konstrukcje na śrubokręt)? Że wersja dla Nikona jest osobno projektowana niż wersja dla Canona? Przecież Sigma oferuje zmianę bagnetu w obrębie jednego egzemplarza obiektywu, myślisz że wybebeszają cały obiektyw? Nie, zmieniają tylko pierścień mocujący, styki i pewnie jakąś warstwę tłumaczącą komunikację, czyli to co jest w takim MC-11.

Baronie pytanie do Ciebie. Czy uważasz,że można uznać iż dwoje ludzi odbyło stosunek płciowy dopiero po porodzie? Nawet jeśli matka twierdzi,że jest w ciąży, lekarz to potwierdza, widać ciążowy brzuch a dziecko kopie? Ty twardo upierasz się,że nic się nie stało do momentu porodu?

Sedno sprawy sprowadza się do tego, że niezależnie czy dziecko kopie, jeśli mamy obiektyw na przejściówce, to powinniśmy podejrzewać, że coś zadziała na pół gwizdka. Jest powód, że mamy osobne wersje Nikon Cwanon i Sigma. Wiele o miejscu Sony mówi też to, że wiele obiektywów Sigmy z mocowaniami Sony pokazało się wiele miesięcy po tym, jak dali te z mocowaniami NiC. Mówiąc krótko: wejdź w ten system, wiele razy będziesz do tyłu.

Czyli Sigma powinna dać przerobione "potworki" z artow dla dslr? Obiektywy z doczepiona rura i AF działającym jak z adapterem ale "natywne"? Takie "natywne" potworki to faktycznie wizerunkowe marzenie dla Sigmy. I faktycznie poważne potraktowanie klientów systemu Sony FE.

Tak to jest jak traktuje się Barona jak normalsa.
Dajcie sobie spokój z pajacem.

@baron13
"Jest powód, że mamy osobne wersje Nikon Cwanon i Sigma."

No mówiłem, że sprytny inaczej. Ten powód nazywa się mocowanie fizyczne obiektywu.
Czy obiektyw pod Canona przerobiony na wersję Nikona będzie działać na pół gwizdka?

"jeśli mamy obiektyw na przejściówce, to powinniśmy podejrzewać, że coś zadziała na pół gwizdka."

Czy obiektywy Canona z mocowaniem EF/EF-S podpięte do EOS M przez adapter działają na pół gwizdka?

baron13
>>Gdybym miał zaprojektować na przykład układ napędu AF w obiektywie, to musiałbym wiedzieć jakie prądy i napięcia dostanę na stykach złącza.
---
Wow, to Ty znasz się nie tylko na wyciąganiu się z bagna, ale też na projektowaniu napędu silnikow sonicznych. Szacun.
Zeby wiedzieć co dostaniesz w Sony, wystarczy przeczytać specyfikację bagnetu E, która jest otwarta. Może nie być dostępna po polsku i tu widzę dla Ciebie problem.
>>>
Jak akumulator w aparacie reaguje na obciążenie, to znaczy, jak mu się zmienia napięcie oporność wewnętrzna pod konkretnym obciążeniem.
----
Wow, to jest bezpośrednie zasilanie z aku? W Sony czy w Canonie? Bo nie napisałeś konkretnie. Bo wiesz, aparat fotograficzny to nie latarka na płaską baterię. Tu jest trochę inaczej.
>>>
Pomijam tu problemy dopasowania układu PID starującego szybkością i kierunkiem ruchu mechanizmu.
---
Mógłbyś podrzucić linka do jakiegoś zaprojektowanego przez Ciebie układu? Czy tylko w wikipedii o tym czytałeś? A może kolega od zderzacza andronów zaprojektował? Może inżynierowie Sigmy mogliby się czegoś nauczyć od Ciebie?
>>>
Jeśli np Cwanon daje przez kilka sekund większą moc niż Sony, to się tego nijak nie załata.
----
A jeśli Sony daje? To się nijak nie załata? A jeśli są w studni?

@Munchausen
>>>
jeśli mamy obiektyw na przejściówce, to powinniśmy podejrzewać, że coś zadziała na pół gwizdka.
---
Taaaaa. Taki canon EF na canonie M-5 na przykład. A te pól gwizdka zalezy od grubości przejściówki? Czy od materiału z którego została wykonana?

Co tam przejściówki. Lepszy był wpis barona, gdy udowadniał, że samochody z automatyczną skrzynią to wielka porażka firm motoryzacyjnych. Jako dowód podał, że gdy próbował prowadzić takie auto, o mało się nie zabił.

@SBB
"Jako dowód podał, że gdy próbował prowadzić takie auto, o mało się nie zabił."

No i najwidoczniej musiał się wtedy mocno uderzyć w głowę, zmiany są niestety nieodwracalne.

mate
Przecież wyraźnie napisałem ze można tak domniemywać ,
z sony to jest mniej wiecej tak jak z 500 plus , po kilkunastu miesiącach efekt przestaje działac
Sprawa jest prosta sony się szarpneło i zrobiło profi puszkę i jeśli ktoś n ie podziela poglądu wyznawców jedynie słusznego systemu to jest idiotą ..dziwne żeby sony zrobiło korpus mocno odstający z parametrami od konkurencji ,

Czyli słowo idiota , które padało niejednokrotnie wypływa zazwyczaj w stosunku do osób które jeszcze nie dostały orgazmu patrząc na kawałek metalowej obudowy z napisem Sony ;
Sam nie wiem kto jest większym popaprańcem ja z baronem czy sonotrolle ;
Przykład mimo ze byłem i jestem zwolennikiem Pentaxa to jednak nabyłem bronikę analoga ;
Sonotroll nie odpuści , po prostu sony najlepsze i tyle i jak tu z taki matołem isc. na p iwo ..? Umówmy się tak nie wiem jak baron ale ja nie będę się wypowiadał na temat sony . Po prostu nie będę się tym sprzętem interesował bo co bym nie powiedział to wychodzi , że nie mam racji . Zatem przyznaję rację już teraz we wszelkich sporach jakie mogą w przyszłosci wyniknąć . bo jako idiota i tak nie wykorzystałbym potencjału drzemiącego w matrycach tego prześwietnego producenta ;

Sam napisałeś ,że w Chinach jest partyjny nakaz używania Nikona. Jako źródło podałeś swoje...wyobrażenia i link do artykułu o sprzedaży w Chinach aparatów firmy...Canon. I gdzie tu choćby słowo o Sony?:D

@SKkamil
"Czyli słowo idiota , które padało niejednokrotnie wypływa zazwyczaj w stosunku do osób które jeszcze nie dostały orgazmu patrząc na kawałek metalowej obudowy z napisem Sony"

Nie, do osób które pieprzą trzy po trzy bez ładu i składu, wymyślają bzdury o rządowych nakazach w Chinach do kupowania Nikona, wymyślają teorie o tendencjach rynkowych wbrew faktom, które im się podaje, które z premedytacją kłamią, albo mówiąc przysłowiowo - robią k...rwę z logiki.
Nigdy nie obraziłem nikogo za preferencje systemowe.

Wy tu pitu pitu a pani obok mnie siedzi pani i z chyba D700 i pstryka wbudowaną lampą prosto w szybę :)
link

baron13
" jeśli mamy obiektyw na przejściówce, to powinniśmy podejrzewać, że coś zadziała na pół gwizdka"

A w praktyce, jak na złość teorii, po przypięciu do MC-11 obiektywy zyskują kilkaset punktów AF i wykrywanie twarzy.

mate
No wiesz ...idiocie to trzeba kawe na ławę , przecież jasne ze nie ma oficjalnych rządowych nakazów ,ale jeśli powstaje i les tam sklepów firmowych i kilka osób znajduje w nich pracę ... to kur...de chyba jest jasne ze będą bronic firmy w której pracują a pracują w konkretnej a nie w markecie ,czyli akurat w Nikonie lub Canonie ..i ci znajomi maja znajomych ; w gazetach rzadowych ...

Nie ogarniam Cię chłopaku...serio...
To tylko Nikon ma sklepy w Chinach??

Pewnie nie tylko ;
problem w tym ze link
wszystkie korpusy które są na pierwszej stronie można uznać za dobrze sprzedające się , wiec jedno oczko wyżej lub niżej nie zmienia jkoś specjalnie niczego na rynku
pomysl co by było gdyby Canon , NIkon i Sony wypuścili w tym samym czasie korpus profesionalny ;
Sony zaistniało by wtedy jako nowość ..?

ps . przecież nie ja mówiłem na tym forum ze jakość produktów z poza Japoni jest nie najlepsza tylko wyznawcy Sony I Canona ..a Nikon nie miał problemów i produkuje w państwie srodka , Pentax tez w kilku krajach ; Canon się wreszcie obudził i została mu tylko Malezja do wzięcia ; hihi coż dobrej zabawy ;

A co to ma wspólnego z dominacja Nikona w Chinach??
A pro po Nikon...D5 vs A9
link

Troszkę Cię nie rozumiem
wrzucasz link z jednego sklepu i sony jest na 6 czy piątym miejscu
test AF na optycznych masz
w praktyce wyszło lepijej od nikona i canona ..?

Jak widać po komentach, oswojenie się z myślą, że Sigma traktuje Sony przez nogę musi zająć trochę czasu :-) Nic nie zmieni pokazywanie języka baronowi zza płota :-) Baron baronem, a Sigma nawet nie wie o istnieniu tego szacownego nawalającego się grona.
@MaciekKwarciak: a co mają wspólnego punkty AF i wykrywanie twarzy z działaniem reszty obiektywu? Pierdylion punktów nie pomoże, jeśli AF zacznie błądzić jak dziecko pijane we mgle, albo niedopasowanie mocy zajedzie akumulator dwa razy szybciej niż w natywnym układzie. Nie wiem co jest tego przyczyną, ale jest jakiś powód, że do NiC mamy dedykowane obiektywy. Konkluzja jest taka, że choć problemy Sony ze szklarnią da się obejść, to dla bezpieczeństwa obejść lepiej Sony :-)

link

@SKkamil
Niepotrzebne dyskusje ktorych jedynym celem jest udowodnienie racji za wszelką cenę, tak się kończą. Argumenty zawsze można dobierać pod taki cel w taki sposob że będą wspierać nasze stanowisko.
Nazywanie kogoś idiotą jest słabe, podobnie zresztą jak wrzucanie wszystkich którzy doceniają osiagniecia Sony sonotrollami.
Słabe są też kategoryczne oceny tego aparatu przez Ciebie i np Barona w kontekście faktu .....że nie mieliście go w rękach, nie mowiac o używaniu. Czasami lepiej zostawić oceny dla siebie i wyrażać poglady po ich zweryfikowaniu. Nikt Ci nie narzuca konieczności zachwycania się produktem, ale jak krytykujesz to warto mieć do tego podstawy, fakty, własne doświadczenia itd.

To do mnie? Nie ja wrzuciłem link do B&H :D

A jak mam na Optycznych to już na inne testy nie mogę spojrzeć?? W praktyce to właśnie na filmie nieźle widać jak działa AF. A suchy tekst w tej roli sprawdza się kiepsko. Zresztą ktoś w komentach prosił o taki film.

"Jak widać po komentach, oswojenie się z myślą, że Sigma traktuje Sony przez nogę musi zająć trochę czasu :-) "

Chyba mniej zajmie Sigmie wejście w Sony niż zrobienie doktoratu tak szacownemu "naukowcowi" jak Ty.
Przyznaj się...sprawia Ci przyjemność kiedy wyzywaja Cię od idiotów...

Jak widać ocena jest dobra jeśli chodzi o możliwości czysto techniczne ale ...no własnie wizjer elektroniczny lekko skrytykowany , tryb filmowania też ; Czasem się cos tam zgubi ...z ostrością ; Czyli jest ok ; Oczywiście brak dodatkowego ekranu tez nie taki wazny ; Zdecydują zatem albo przyczajenia albo jakieś super atuty Sony ;
Powiedzmy ze jakiś fotograf potrzebuje sprzętu tylko i wyłacznie do strzelania w serii 20 kl/sek i denerwuje go lustro ..to czemu nie ..?

wiek
to nie jest tak ze można mowic tylko o tym czego się dotknęło , tylko jeśli się o czymś mówi to warto podać link do filmu
skoro mówicie o sony A9 to wrzucajcie własne filmy przykładowe
przecież od razu można rozpoznać film reklamujący od bezstronnego testu ;
Jeslli ktoś wrzuca film reklamujący AF umieszczając aparat na statywie to jakas paranoja a takie tutaj były , wrzuciłem więc film w miarę bezstronny ..tyle z mojej strony

@SKkamil

Mowic można, ale oceny....do tego tak kategoryczne wymagają poparcia czymś wiecej ...nie zgodzisz się?
A te filmy reklamujące to po czym rozróżnić ...serio pytam.
Znajdź moze inny film...moze byc "reklamujacy" pokazujacy przewagę np D5 ...
Będzie o czym podyskutować, choc wolałbym uniknąć dyskusji ktory jest bardziej/mniej "reklamujący"

@SKkamil
Mam do Ciebie pytanie. Czy używałeś kiedyś aparatu z serii A7?

@SKkamil
"wrzuciłem więc film w miarę bezstronny"

Wrzuciłeś fotospacer z naleśnikiem. Skrytykowany zresztą w komentarzach na samej fotoblogii jako bezsensowny.

Tornvald
Ale przecież nie ja reklamuję tego systemu , jakiś problem z wrzuceniem czegoś do sieci własnego ?
Np mnie interesuje to ze af bardzo fajnie sledzi postać w domu a co będzie np jeśli bedzemy fotogrfowac bieg przełajowy , i taki biegacz biegnie przez las jeśli jest wiatr to gałęzie po bokach będą się poruszać i czy nie zgubi biegacza ?
Łatwo jest zrobić test AF na jednej osobie , gorzej w tłumie , lub gdy tło nie jest nieruchome ;
Mam nadal odbitki zrobione na Tur de Pologne kompaktem Fuji nie uwierzysz ale nie się czego przyczepić oczywiście tylko format pocztówkowy ; Ale nigdy nie twierdziłem że to dobry aparat do reporterki , po prostu w trybie sportowym dawał radę ;
Oczywiście broń Boże to nie porównanie z A 9...
Proponuję bym zakończył jałową dyskusję skoro nie jestem zainteresowany systemem ( to znaczy jakies tam okazje kuszą na allegro ) ale to jest tak , jak człowieka nie będzie stać na Pentaxa , bo mam takie obiektywy to po prostu mam do wyboru Sony I Canona bo do niego też są przejściówki ; Mowie tak hipotetycznie ze będę potrzebował cyfrowego FF - czyli cieszę się z możliwości wyboru i analogowego ziarna , natenczas ; Miło się rozmawiało ;
ps . Przecież nie jestem znawcą sprzętu wieć nawet mając w ręce A7 miałbym trudność w ocenie

baron13
"Pierdylion punktów nie pomoże, jeśli AF zacznie błądzić jak dziecko pijane we mgle"

Błądzenie AF to jest słowo pasujące głównie do mechanicznych aparatów zwierciadłowych.

link

@SKkamil
To może warto dorwać A7 i pouzywac? Wyrobić sobie własne zdanie o EVF itd. Mówię to zupełnie bez złośliwości.

Niezłe głupoty tutaj czytam. Sigma dała bagnet E w postaci adaptera? Muhahaha. Niestety widać, że oderwani od rzeczywistości onaniści sprzętowi w natarciu.
Kto normalny posiadając aparat Sony kupi szkło do Canona i będzie je podpinał przez przejściówkę tylko po to, żeby mieć jako tako działający AF, ale w żaden sposób nie wykorzystujący pełnych możliwości aparatu. Są dziesiątki filmów pokazujące, że adaptery pod S to jest fajny dodatek, ale nie opcja gdy trzeba wykonać jakieś zlecenie i poważniejszą sesję.
Adapter to jest tylko rozwiązanie dla tych którzy posiadają dwa systemy, Canona i Sony, albo sprzedali juz Canona ale zostało im kilka szkieł które chcą wykorzystywać. W żadnym razie nie opcja dla ludzi którzy świeżo weszli w S.

@druid: Jakże możesz wygadywać takie baronizmy!? :-)))

"Zdjęcie bez HDR" - podlinkowany niewłaściwy plik link

Tornvald
To o czym piszesz miałoby sens jeśli bym zamierzał kupować A7i do tego obiektywy producenta wtedy mogłbym się wypodiadac na temat jak działa AF ;
Natomiast w moim przypadku jeśli i tak w sony nie będę miał AF to po prostu wystarczy jechać na giełdę i sprawdzić tam różne rozwiązania a kupić Canona Lub Sony w zaleznosci od okazji zakupowych;

Jaki merytoryczny poziom bym przedstawiał jeśli nie miałbym obiektywów producenta ..?

Tak czy siak najbardziej mi brakuje w analogu podglądu sceny z histogramem , bo jednak filmy nie sa tanie i strata klatki nie jest fajną rzeczą wiec raczej albo będę naprawiał K20 albo kupie coś byle by miało wyświetlacz za mala kaske ;
Szczerze to gdybym zliczył i le wydaję na benzynę , filmy wywoływacze to pewnie moglbym na raty kupic A9 ;

Bezlusterkowce do niczego się nie nadają, a 4K jest zbędne ...bo coś tam.

link

PDmian
odwrotnie nadają się do specyficznych zastosowań ...jeśli pracuje na monitorze przy obróbce zdjęc i po kilku godzinach mam lekkie zawroty głowy to chyba wiem co jest dla mnie dobre już wolę jeździć na rowerze z masą sprzętu ciężkiego niż znów się połamać bo pewna grupa ludzi ma w tym interes ; wiec jak powiedziałem jest to ( w moim przypadku ) pewna opcja np do szybkiego zlecenia ale nie ciągłego fotografowania;
do wrzucenia na drona ( o czym wspominał mate ) ; każdy jest inny, może są osoby których wzrok to wytrzyma bez zmeczenia ;

@Tornvald (27.07. 19:32)
"Przyznaj się...sprawia Ci przyjemność kiedy wyzywaja Cię od idiotów..."

To barona nie dotyczy, on kupil swojego 6D w MediaMarkt :-)

Konkluzja tej całej debaty: Teoria ewolucji została obalona!
Istnieje ewentualnie ewolucja wsteczna - sprzęt idzie do przodu, ale mózgi co niektórych niekoniecznie :-)

@PDamian: Można powiedzieć, że linki nadają się do ilustracji tego, że ludność łyka reklamy jak gęś kluski :-) Widziałe NG film o fotografowaniu lodowca zrobiony z pomocą któregoś modelu Nikona. Popatrzcie sobie jaki to pancerny aparat, zostawili go na kilka miesięcy na Alasce na mrozach i deszczach i wytrzymał. Tylko, że nie mrozach i deszczach ale w specjalnej skrzynce, a niezależnie od wszystkiego za chwilę wybuchła kolejna afera serwisowa Nikona. No i czego ma dowodzić umieszczenie Sony w kosmosie? Że Sony dla reklamy zasponsorowała jakieś badania, to w zamian wzięli ich aparat i pokazali filmik.
A 4K "bo coś tam". No właśnie, gdyby zrozumieć co ? Nie rozumieć i pozostaje pokazywanie języka zza płota. Pytanie tylko takie, jaki kto ma mieć interes w tym by przekonywać potencjalną konkurencję w tym by ruszała głową i na ten przykład nie wywalała kasy na coś, co nie ma żadnego sensu? A niech wywali! Zabraknie na rzeczy potrzebne i będzie więcej miejsca na rynku :-)

Teoria ewolucji nie ma nic wspólnego z praktyką fotograficzną na szczęście , ale okazuje się ,ze są osoby którym rozwiązania zaczerpnięte od małpek nie przeszkadzają link

Jak widać można zrobić ostre zdjęcie lustrzanką bez opcji powieksznia obrazu w wizjerze

@SKkamil
Przyznales wczoraj w bardzo pokrętny sposób,że nie miałeś kontaktu z aparatami Sony więc dlaczego tak uparcie je gnoisz?

@SKkamil
"Jak widać można zrobić ostre zdjęcie lustrzanką bez opcji powieksznia obrazu w wizjerze"

A ktoś powiedział, że nie można? Dasz cytat? Za to baron uparcie prawie pod każdymi plotkami czy testami bełkocze o tym, że aparaty z EVF praktycznie nie nadają się do fotografowania, a już zwłaszcza manualnego ostrzenia z tele.

@druid
"Kto normalny posiadając aparat Sony kupi szkło do Canona i będzie je podpinał przez przejściówkę tylko po to, żeby mieć jako tako działający AF, ale w żaden sposób nie wykorzystujący pełnych możliwości aparatu. "

Ja! ;)
Korzystam z adaptera MC-11. Wcześniej korzystałem z Metabones Speedboostera przy GH4, miałem trochę szkieł pod Canona. Teraz zostały mi dwa:
-Sigma 20/1.4
-Canon 135/2
Z obu bardzo często korzystam. O ile Sigma to dość "łatwy" przypadek to wezmę na tapetę ten mniej oczywisty, czy L-kę.
Kupiłem ją do sesji portretowych, bo ma ogniskową, którą bardzo lubię, bo jest to świetny obiektyw i jest też najtańszy z dobrych 135-tek z AF. Nie wiem jakie masz doświadczenie z MC-11, ale ja serio nie widze powodu, żeby z niego nie korzystać. AF z tym szkłem działa bez problemu nawet w AF-C. Powiem nawet, że działa lepiej (a na pewno szybciej) niż zestaw C5DIII + 85/1.2, z którego korzysta kolega. ODtwarzając z pamięci to mój Nikon D750 z podpiętym Tamronem 45/1.8 też działał wolniej i mniej precyzyjnie niż A7RII + 135/2 z adapterem. Wiem, że to wszystko zupełnie inne szkła, ale zamierzam odneiść się do tego co napisałeś, czyli stwierdzenia, że nie ma sensu kupować szkła, które nie wykorzystuje w pełni potencjału aparatu w kategoriach AF.
Myślę, że to jest wniosek po prostu błędny :) Owszem, szkła natywne SOny działają szybciej i ten AF można wykorzystywać również w filmowaniu (przez MC-11 jest to niemożliwe). Ale również w obrębie jednego systemu są szkła szybsze i wolniejsze. Idąc tym tokiem rozumowania nie byłoby sensu korzystać z takiej 85/1.2...


Ja mam wrażenie, że wśród neiktórych z Was jest jakaś dziwna chęć ustanowienia złotych zasad, które jednoznacznie określają co ma sens a co sensu nie ma... Zapominacie chyba, że to tylko sprzęt, narzędzie. To, że w Waszym przypadku nie ma sensu korzystanie z adaptera, albo nie ma sensu patrzenie w EVF to OK, macie prawo do własnych preferencji. Ale dla mnie ma to sens i to duży. Mogę korzystać z jednego z moich ulubionych obiektywów na aparacie który ma EVF. Bo wolę EVF od OVF i to zdecydowanie. Ba, najczęściej to patrzę w ekran, nie w wizjer. Bo taki mam styl pracy, bo tak mi wygodniej. A wygoda w pracy to rzecz bardzo ważna, po to kupujemy lepsze krzesła do biurka, wygodniejsze samochody itp. To samo tyczy się sprzętu fotograficznego. Skoro to moja praca i spędzam przy tym dużo czasu to chcę, żeby było to wygodne. Ciężko to zrozumieć? :)

@matzll

Jak się zgadzam, że to tylko sprzęt, narzędzie do działania. Chociaż dziwnie brzmi gdy pisze to ktoś kto jak widać miał Canona, miał Nikona i teraz ma Sony. Czyżby ten sprzęt tak Cię ograniczał wcześniej, że musiałeś wymieniać na kolejne marki - modele?

@mate
"A ktoś powiedział, że nie można? Dasz cytat? Za to baron uparcie prawie pod każdymi plotkami czy testami bełkocze o tym, że aparaty z EVF praktycznie nie nadają się do fotografowania, a już zwłaszcza manualnego ostrzenia z tele. "

Też mnie denerwuje logorea barona13, którego wywody mają taki sens, jakby w istocie miał tyle wiosen na ile wskazuje liczba przy jego nicku, ale mimo wszystko chciałbym móc mieć wybór pomiędzy OVF a EVF i to w jedym korpusie.
Każda z tych technologii ma swoje plusy i minusy, ale zdecydowanie nie lubię, kiedy producent decyduje za mnie, co będzie dla mnie najlepsze.
Ponoć w Nikonie D850 ma być wizjer hybrydowy, zobaczymy co to za ptica, bo akurat ten korpus, to z pewnością zanabędę.

@druid
"Niezłe głupoty tutaj czytam. Sigma dała bagnet E w postaci adaptera? Muhahaha. Niestety widać, że oderwani od rzeczywistości onaniści sprzętowi w natarciu. "

Zapytam Ciebie o to samo, co barona. Że od niego nie dostaje się sensownych odpowiedzi, to zrozumiałe, od Ciebie jest szansa.
Uważasz, że Sigma projektując szkła robi to z osobna dla każdego bagnetu? Większość jest wspólna, różnią się fizycznie pierścieniem mocującym i stykami, w niektórych wersjach jest zablokowana stabilizacja (np. w bagnetach K czy A jak jeszcze produkowali) plus oprogramowanie obiektywu. Czy uważasz, że gdyby obecne szkła lustrzankowe miały być z bagnetem E, to byłoby w nich coś innego niż zawartość MC-11 wbudowana w tubus obiektywu? Sigma nie nadąża z podażą szkieł z dwoma bagnetami, mogli zupełnie olać bagnet E, tak jak to zrobili z Pentaksem i powoli z bagnetem A, jednak ze względu na różnice w rejestrze mogli też jednym adapterem zapewnić mocowanie E wszystkim swoim nowym szkłom, zamiast przeprojektowywać szkła, na co nie było szans. Naprawdę olali ten bagnet?

Wystarczy robić zdjęcia z perspektywy ptasiej lub żabiej, żeby lustrzanka kogoś ograniczała.

@matzil
I jak Ci się sprawdza 20/1.4? Kusi mnie to szkło...właśnie pod MC-11 i A7II ;)

Problem w tym by uświadamiać sobie plusy dodatnie i plusy ujemne. Wszystkie rozwiązania tak mają. Czasami komp;etny bubel jednak się przydaje w konkretnej sytuacji i na odwrót, genialne urządzenie w jakimś przypadku zawodzi, a przydało by się kiepskie. Banalny przykład, robienie zdjęć we wnętrzu samochodu osobowego. Genialne fufu ma wszytkie ognikowe za długie. Rubie oko też. Najlepiej użyć jakiegoś smarkfona, czy kompakta z ognikową poniżej 6 mm i dzięki temu wszystko będzie ostre. OVF zawodzi, gdy chcemy obserwować nieostrości, a EVF gdy chcemy kontrolować kadr. OVF zawodzi gdy chcemy użyć krótoogniskowego manuala, EVF wykłada się przy długich tele na wiele sposobów. Dobrze jest samodzielnie myśleć, sprzęt traktować jak narzędzie, nie lepsze czy gorsze ale posiadające po prostu określone cechy. Ciężki młotek jest ciężki a nie lepszy od lekkiego

@druid
"Czyżby ten sprzęt tak Cię ograniczał wcześniej, że musiałeś wymieniać na kolejne marki - modele?"

Nie wiem jak matzll, każdy ma pewnie swoje priorytety, mogę mówić ze swojego punktu widzenia, ale odpowiem, że tak. I nie chodzi o ograniczenia, jakbyś to pewnie nazwał - artystyczne, tylko stricte techniczne. Po pierwsze czasami wykorzystuję drony, a A7r z 35/2.8 daje jakość nieosiągalną dla jakiejkolwiek lustrzanki przy masie poniżej 600 g całości. Chyba nie muszę mówić, że na dronie 0,5 kg czy więcej w lewo/prawo to jest przepaść. Po drugie bardzo często aparatem steruję zdalnie, tak podgląd jak i wyzwalanie. Lustrzanką oczywiście też się da w trybie LV, jednak jeżeli głównie pracuję w sposób opisany powyżej to po co się drapać prawą ręką za lewym uchem?

baron13
Napisz jeszcze gdzie lepiej się sprawdza silnik parowy...

@druid
"
Jak się zgadzam, że to tylko sprzęt, narzędzie do działania. Chociaż dziwnie brzmi gdy pisze to ktoś kto jak widać miał Canona, miał Nikona i teraz ma Sony. Czyżby ten sprzęt tak Cię ograniczał wcześniej, że musiałeś wymieniać na kolejne marki - modele? "

Canona nigdy nie miałem akurat (dlatego też nigdy nt canona się nie wymądrzam, podobnie jak nt Fuji, staram się pisać tylko o tym co sam miałem okazje testować). Sprzęt i marki zmieniałem często, to fakt. Po części z chęci poznanie, z fascynacji, ze zwykłego gadżeciarstwa. Ale nigdy nie chodziło o ograniczanie, przynajmniej w kontekście zdjęciowym. NIe czułem się niczym ograniczony posiadając wyłącznie m4/3, tak samo nie czułem się ograniczony Nikonem. Ale trudno było nie zauważyć, że Olympusa lubiłem mieć przy sobie, lubiłem go wyciągać z torby i robić nim zdjęcia. Zdjęcia z Nikona lubiłem oglądać, ale niekoniecznie nosić go ze sobą. Sony był zatem oczywistym wyborem, żeby zachować jakość z Nikona i przyjemność użytkowania z koprusów m4/3 (równolegle z N miałem Panasonici do filmowania). Potem doszła kwestia pracy zarobkowej z tymi aparatami (wcześniej tylko amatorsko), więc wygoda i przyjemność z korzystania zaczeły być coraz bardziej istotne.

No i im więcej zacząłem filmować tym bardziej Nikon stawał się zbędny. Czyli wszystko sprowadza się znowu do tego magicznego określenia - preferencje :) Dla moich preferencji Sony jest optymalnym wyborem na dzień dzisiejszy. Co nei znaczy, że idealnym, bo po stokroć wolałbym mieć tę matrycę i ten AF w obudowie Olympusa czy Panasonica, których puszki są dla mnie po prostu najlepsze.


@Tornvald
"I jak Ci się sprawdza 20/1.4? Kusi mnie to szkło...właśnie pod MC-11 i A7II ;)"

Sprawuje się bardzo dobrze :) Ciężko mi się odnieść do sprawowania się tego szkła na body Canona bo nigdy nie próbowałem, nie wiem czy w rogach jest równie ostry, bo były takie przypadki z szerokokątnymi obiektywami podpinanymi do FE. W Sony nie mam za bardzo alternatywy, więc wybór oczywisty.

@MaciekKwarciak - napisz o ograniczeniach lustrzanek w fotografii z ptasiej i żabiej perspektywy z chęcią poczytam.

@matzlll
Problem z szerokimi kątami to jest raczej przy szklach z krótkim rejestrem np. Leica M. W Sigmie nie powinno być większej różnicy ;)

@Tornvald
Tam chyba chodziło o to, że otwór bagnetu jest mniejszy. Tony Nothrup robił kiedyś porównanie C 16-35 na Canonie i Sonym (przez adapter bez soczewek oczywiście) i wyszło mu, że na Sony ostrość w brzegach ucieka. Ale to zagadnienie znam wyłacznie z teorii, sam niee miałem okazji sprawdzić 1 do 1.

@matzll
A to o tym akurat nie słyszałem. W tym wypadku wpływ może mieć też minimalnie "krzywy" adapter.

@matzll
Gdyby był problem z mniejszym bagnetem byłoby winietowanie a nie spadek rozdzielczości...

@Rafiki
tak, to pierwsze co do głowy przychodzi. Tylko tutaj przecież otwór jest wielkości wystarczającej żeby pokryć matrycę, co pokazują szkła systemowe, więc da radę nie winietować. Może takie szrokie szkła canona są projektowane pod otwór szerszy niż faktycznie potrzebny (bo sony zdaje się, że ma otwór minimalny jaki może mieć) i stąd jakieś historie?
Zresztą, to nie moje testy i nie moje wnioski. Nie ma co dywagować na ten temat. Odsyłam tylko do tego testu, którego za dobrze nie pamiętam, dlatego też nie cytuję, ani nie przyjmuję za pewnik. Zgłaszam jedynie, że gdzieś słyszałem i że może warto też posłuchać, jeśli chce się podpinać przez adapter takie szkła.

karp1225
Zrób sobie takie zdjęcie z okiem przy wizjerze: link

@MaciekKwarciak: po wielekroć pisałem, luszczanka a nawet lustrzanka posiada oba tory podglądu, także elektroniczny. Ciekawe, prawda? :-) Cwaono daje teraz też nie tylko uchylny ekran , ale podgląd przez łaj faj. Czy jakoś tak :-) To jest własnie ta atrakcja: luszczanką mozna i tak i na opak :-)

@Munchausen
>>
/.../albo niedopasowanie mocy zajedzie akumulator dwa razy szybciej niż w natywnym układzie. Nie wiem co jest tego przyczyną, ale jest jakiś powód, że do NiC mamy dedykowane obiektywy.
----
Tak, tak mój Ty docencie fajans fikszyn. Niedopasowanie mocy. Ku...a , jacy w tej sigmie muszą być debile.
Potrafili dopasować się do canona, nikona, pentaksa, minolty (czy też sony A), nawet do sony E potrafili. A do własnego konwertera mc-11 nie potrafią. Masz jeszcze w zanadrzu jakieś pomysły? Może byś to spróbował sprzedać w Hollywood?
BTW. łykania reklamy przez ludność. Czy Tobie się wydaje, że 63% rynku w Japonii canon zawdzięcza niesamowitym osiagom 1110D w połączeniu z 18-55?

@matzll Tornvald
Problem ze zbyt wąskim bagnetem pojawiałby się przede wszystkim z obiektywami z najwiekszą tylną soczewką. Czyli 85 1,2:) . Być może wpływ tutaj mają mikrosoczewki matrycy, a dokładnie rzecz biorąc, kąt pod jakim są ustawione.

Mam setki podobnych ujęć robionych jeszcze Nikonem D300 który nie miał gibanego ekranika,wystarczy się położyć.W 99 % przypadków używam wizjera optycznego,jedynym odstępstwem są koncerty gdy focę znad głowy w tłumie.

"Mam setki podobnych ujęć robionych jeszcze Nikonem D300"

Żywych skorpionów?

baron13
"luszczanką mozna i tak i na opak :-)"

Baron, dobrze wiesz, że jak nie używasz OVF to zdjęcia się zrobić nie da.

A co to za różnica czy to skorpion czy inne zwierzę ? chodziło Ci o żabią perspektywę.Mam ujęcia kąpiacej się ptasiej drobnicy robione kilka milimetrów nad taflą wody i to wszystko przy pomocy wizjera optycznego. Współczesne lustrzanki mają gibane ekrany więc jeśli ktoś jest leniem i nie chce się kłaść również sobie poradzi.

@MaciekKwarciak: no to już dobrze wiesz, żeś się wyrwał jak Filip z konopi. A poważnie, szkoda klawiatury na przerzucanie się słówkami. Oczywiście, wyzwiecie mnie od idiotów, ale argumentów brak. Akurat to, że w lustrzance są oba systemy podglądu i oba są sprawne w tym LV bywa lepszy niż w bezlusterkowcach wizjer jest sprawą zasadniczą. jakiekolwiek by nie były super-zalety EVF, on jest w lustrzankach i zawsze można go włączyć.

karp1225
"A co to za różnica czy to skorpion czy inne zwierzę?"

Gdzieś słyszałem negatywne opinie o skorpionach. Że lepiej się nie zbliżać, czy coś takiego.

"Mam ujęcia kąpiacej się ptasiej drobnicy robione kilka milimetrów nad taflą wody i to wszystko przy pomocy wizjera optycznego"

Ale zawsze możesz spróbować zrobić reportaż ślubny w garniturze, od czasu do czasu kładąc się na ziemi.

@baron13 "jakiekolwiek by nie były super-zalety EVF, on jest w lustrzankach"
W której lustrzance widziałeś EVF? Pewnie jakiś Sony SLT masz na myśli, bo w kwanonach się z tym nie spotkałem.

Sezon ogórkowy w pełni. :D

@janek_wu: Zadałbym Ci takie pytanie, co ałtor miał na myśli i jak się nazywa środek wyrazu jaki zastosował? Co miał na myśli pisząc, że EVF jest w lustrzankach?

Wymyślasz, można dokupić również wizjer kątowy, co do mojej osoby to moje szkło ma minimalną odległość ostrzenia coś koło 6 metrów więc nie ma problemu.

@MaciekKwarciak: "Gdzieś słyszałem negatywne opinie o skorpionach. Że lepiej się nie zbliżać, czy coś takiego. " Mógłbyś napisać tak zwyczajnie: skończyły mi się argumenty. Zaczynam rozumieć, że wtopiłem kasę w kiepskie rozwiązanie i nadrabiam miną i słówkami. :-)

@baron13
"EVF wykłada się przy długich tele na wiele sposobów"
"jakiekolwiek by nie były super-zalety EVF, on jest w lustrzankach i zawsze można go włączyć."

To dlaczego jak sam pisałeś do Samyanga 135 używasz tego "EVF" czyli LV w Canonie a nie cudownego OVF? Przecież on się wykłada na wiele różnych sposobów! A ani Samyang ani Twój Canon stabilizacji nie mają...

"Zaczynam rozumieć, że wtopiłem kasę w kiepskie rozwiązanie i nadrabiam miną i słówkami."
A ja myślałem ,ze to Ty topisz kasę w Canona wszak na nim nie zarabiasz. Natomiast widzę,że na forum są osoby zarabiające tymi kiepskim rozwiązaniami Sony. Inna sprawa ,że takie wieczne obracanie kota ogonem to Twoja taktyka kiedy pojawia się twarde fakty zaprzeczajace Twoim teoriom.

karp1225
To zdjęcie jest z laowa 15mm f4 macro, czyli odległość od skorpiona jakieś 10cm

baron13
Mam oba rozwiązania i używam cały czas obu na raz.

Poszukaj sobie w necie zdjęcia Siergieja Gorschkova, ma ujęcia kamczackich niedźwiedzi robionych z kilku centymetrów szerokim kątem.Znam też ludzi którzy takie skorpiony czy inne jadowite zwierzaki biorą w łapska i sobie je ustawiają. Wszystko zależy od podejścia do tematu.

@Maciek
Trochę sie rozpędziłes:). Gibony ekran to faktycznie nie jest wyłączność EVILi.
A Ty karpie właśnie sam dałeś argument w dyskusji A9 vs. D5 i 1D -:] na rzecz A9.
Nie każdy lubi sie czołgać przy robieniu zdjęć, a i na koncercie (na który sie zresztą wybierasz) łatwiej robić zdjęcia znad głowy, widząc co sie fotografuje.
Jakby jescże dodali możliwość sterowania zoomem, np. smartphonem....

johndoe
Ale dobry autofocus na ekranie już tak.

Jeśli ktoś nie lubi paplać się w błotku to niech sobie odpuści fotografię przyrodniczą,są inne tematy mniej wymagające :)

@johndoe: Ciekawe na czym ma polegać argument skoro gibany ekran jest w lustrzankach jest i łaj faj i dotykowa migawka.
@MaciekKwarciak: Co nie zmienia faktu, że trudno się pogodzić z faktem, że na coś się wywaliło kasę.
Reasumując, EVF ma swoje poważne ograniczenia. Nawala w dużych kontrastach nawala z powodu klatkowania w długich tele i jest wiele rzeczy które robi się tym trudniej. Banał, zdjęcie przez żaluzje. Nie ważne, czy ma sens, czy nie, ale ktoś sobie wymyśli by sfocić z pokoju coś za oknem. W OVF bez kłopotu mogę obserwować świat przez żaluzje. W EVF ekspozycja ustawia się na pokój, co jest za żaluzjami jest prześwietlone. Oczywiście da się to obejść, tyle, że zwykle temat ucieknie.
A jak się ma tę psiakrew luszczankę, to jak napisałem wyżej, można tak, siak i w trybie LV. Mogę wisieć na wizjerze, mogę użyć trybu LV do manualnego wyostrzenia i sprawdzenia GO przy ustawionej przesłonie. Mogę obserwować kadr mając w tym kadrze słońce. Bateryjki mi się nie rozładują. Otóż: średnio jest nieco lepiej. Dla niektórych sprawy są zasadnicze, bo robią tylko jeden typ zdjęć, dla większości różnice są niewielkie. Skorpionów nie dotykają, manuali nie używają, nie widzą, że ucieka im ten najlepszy moment. Aparat staniwi zwis męski ozdobny :-)

@karp1225
Ależ oczywiście:) Cały czas my (sonotrolle, copyright by Munchausen) twierdzimy, ze świat na fotografii przyrodniczej sie nie kończy. To Ty:) wmawiasz nam, ze system bez obiektywów do takiej fotografii jest dobry inaczej. A teraz znaleźliśmy płaszczyznę porozumienia:)

@baron13
Oczywista sprawa, ze luszczanki maja gibany ekran. To niezbyt wyszukana technologia w końcu. To ile cwanonow FF ma taki gibany ekran? Coś cwany ten cwanon. Czyżby nie było? A może chociaż 7d? Ale jest w 2017 6dii. Szaleństwo.....
Może to jest rozwiązanie Twojej zagadki, dlaczego canon ma 63% w Japonii? Żeby mieć full wypas musisz sobie dwie luszczanki kupić. No i kto wie, może cwanonowi teraz spadnie...
W nikonie tylko d750 chyba. Cóż, szału nie ma...

I przestań p.....ic (copyright by inni) w końcu o EVF. Na optycznych już tylko największe gamonie wierzą w Twoje opowieści z mchu i paproci. W życiu nie miałeś w ręku bezlusterkowca dłużej niż Ci pozwolił sprzedawca w MM.
Twoje zdjęcie przez żaluzje, które chciałeś zrobić jak kolega olympusa do pracy przyniósł, to nie banał. To po prostu jedyne zdjęcie jakie miałeś okazje zrobić nezlusterkowcem. Tak sie podniecasz statystykami zdjęć z lustrzanej pięćsetki. Wlez se na ten sam portal i znajdź statystyki banalnych zdjęć robionych przez żaluzje. Przy okazji sprawdź ile jest zdjęć robionych na ISO 51200. Najlepiej w stosunku do filmów 4K.

@johndoe: A kto i gdzie pisał, że ograniczamy się do fufu? Mam korpus gibany i nie gibany i nie mam problemu. Poza tym, jak napisał Karp, focie z perspektywy takiej czy innej robiło się od czasów analogów. Było wiele sposobów. To nie problem.
Czy mam uraz do EVF? Mam :-) Niestety miałem z tym "wynalazkiem" trochę dłuższy kontakt niż kilka chwil w sklepie. Sensowniejszy i bardziej innowacyjny jest kij do selfie.

Prawie 10 lat fociłem starym Nikonem D300 i jedynie przy ujęciach znad głowy trzeba było się trochę pomęczyć,teraz mam D750 z gibanym ekranem i te ograniczenie zkiknęło.Reasumując, jeśli chodzi o komfort pracy między najnowszymi lustrzankami a bezlustrami nie ma wielkiej różnicy - kwestia przyzwyczajenia.

Panowie chyba zapomnieliście, że Live View w luszczankach to inny niż natywny tryb pracy, nie ma nic wspólnego z "workflow" pracy na bezlusterkowcu. @karp1225 - szkoda że pomijasz fakt, że jak chcesz z ekraniku w D750 skorzystać to AF ma prędkość porównywalną z manualnym ostrzeniem... ALe spoko, do teorii CI pasuje, więc się pocieszaj.

@baron
odnośnie EVF to czytam Twoje wypowiedzi z nieustającą fascynacją. Jakbyś pisał o czymś zupełnie innym niż znam ze swoich doświadczeń. Normalnie jakby porównać newsy z TVN i TVP. Z mojej perspektywy (użytkowania codziennego) to naprawdę niezły SF.

@baron13,

Masz moment za żaluzjami, robisz zdjęcie lustrzanką i lipa: prześwietlone. Masz bezlusterkowca, widzisz prześwietlenie, ustawiasz ekspozycję i masz zdjęcie.

Wydaje mi się, że usilnie starasz się nam przekazać jedyne zastosowanie gdzie OVF ma widoczną przewagę: czekasz kilka godzin na wylot gągoła, z nudów robisz zdjęcia wronom na dachu. EVF w takie sytuacji męczyłby oko, matryca by się grzała, szumy by rosły, trzeba by stosować zewnętrzną lunetę, no ale wtedy traci się kontrolę nad kadrem, ostrością. W tym przypadku tylko lustrzanka ma sens.

...Panowie muszę powiedzieć że jesteście niesamowici.
Coś niesamowitego. Jestem teraz na Zlocie Optyczne i strasznie żałuję że nie jest mi dane spotkać Barona... wziąłby A9 i przekonał mnie że w praktyce jest beznadziejny... :D

@matzll
"Normalnie jakby porównać newsy z TVN i TVP. Z mojej perspektywy (użytkowania codziennego) to naprawdę niezły SF. "

Wyjaśnienie jest bardzo proste, choć wielu ludziom pewnie się nie spodoba, że ludzki gatunek dzieli się na dwie grupy, tych, którzy pochodzą od Ewy, i tych, którzy są wynikiem ewolucji.
Przy czym ci drudzy, są w zdecydowanej większości.

@Rafiki
Chcesz powiedzieć,że A9 podoba Ci się tak bardzo,że szukasz kogoś kto odwiedzie Cię od zamiaru zakupu?:D

Ja to się czasem zastanawiam czy baron jest tak głupi, że nie jest świadom tego jakie głupoty wypisuje. Czy może jednak jest tak zburzony ,że jest w pełni świadom jakie głupoty wypisuje a i tak to robi z dziką radością.

Od Ewy? A Adam co? Nie przydał się, tak? :D

Kłopot panowie, gdy jakiś klient, który wie, a nie jest przynajmniej typowym fanboyem pisze. :-) Do tego jeszcze wie co pisze. Rozpacz!
Tornvald napisał "Przyznaj się...sprawia Ci przyjemność kiedy wyzywaja Cię od idiotów... " Tłumacząc na polskie użyliśmy wszelkich sztuczek internetowych trollów a ten dalej ma czelność mieć swoje zdanie! Argumentowanie:
grzegorz_maj: "@baron13, Masz moment za żaluzjami, robisz zdjęcie lustrzanką i lipa: prześwietlone. Masz bezlusterkowca, widzisz prześwietlenie, ustawiasz ekspozycję i masz zdjęcie. " Tiaaa Tylko, że nie chodzi o prześwietlenie, ale o obserwację kadru. D... nie fotograf, jeśli w takiej sytuacji nie poradzi sobie z ekspozycją. Ekspozycja to jest taki elementarz, że jeśli fotografista potrzebuje podpórki w tej materii w postaci jakiś wyświetlaczy i histogramów, to albo są jakieś niezwykłe warunki, albo właśnie, jest d... nie fotograf. Jest inny problem z EVF: rozjaśni fragmenty obrazu za oknem tak bardzo, że często trudno się zorientować, co tam jest. Tak się objawia podstawowy problem EVF: ograniczona dynamika toru. Ten problem, że giną obszary albo za jasne, albo za ciemne ciągnie się za wizjerami elektronicznymi od kompaktów i niewiele się tu zmienia bo dynamika w ostateczności ograniczona jest przez matrycę. Jakkolwiek w wyobrażeniach sonolubów, jest ona ogromna. Jest znacznie mniejsza niż dynamika oka. Czułość matrycy jest znacznie mniejsza niż czułość oka. Przez to w ciemnościach, jakie można spotkać poza miastem, albo po założeniu ciemniejszego obiektywu w telewizorku widać już tylko szumy wygenerowane przez układ elektroniczny. Głupia sprawa, nawet tak słynna kamera na 4 miliony iso wysiada, przy czułości oka. Niestety: EVF ogranicza możliwości i to poważnie.
Są okoliczności, że pomoże, ale, niestety z punktu widzenia "normalnego" klienta firmy, takiego, jakiego chciałby mieć Cwanon, to są okoliczności egzotyczne. To znaczy osobnik nabył z braku kasy, albo z ataku dziwactwa obiektyw manualny. Ale nawet wówczas z pomocą trybu LV poradzimy sobie z ustawieniem ostrości i z kontrolą GO. Wielokrotnie pisałem: ideałem byłby wizjer hybrydowy. Cwanon go nie daje, bo oceniają, że okoliczności w których tryb elektroniczny się przyda zdarzają się za rzadko, żeby opłaciło się za podniesienie ceny aparatu i więcej roboty. Ale po co ja to wszystko piszę? Pisałem wiele razy i nic. Nikt nic nie zrozumiał. Mam kolegę w pracy, ma Olympusa jest zadowolony. Lecz co do wizjera elektronicznego mamy najwyraźniej te same poglądy. Jemu nie przeszkadza, bo uprawia typ fotografii gdzie nie ma problemu obserwacji kadru. Obaj zgadzamy się co do tego, że oba typy toru podglądu mają jakieś swoje zalety i wady. Sęk w tym, że samo wysunięcie hipotezy, że nasze ulubione rozwiązanie ma jakieś wady wywołuje grozę fanboyów. No i tyle. Zaraz sypnie się seria komentów z wyzwiskami, bo co odpowiedzieć na argument, że dynamika aparatu jest ograniczona matrycą? Inna sprawa, co już wyżej napisałem po co mi to wszystko. Cóż... piszę tu i tam :-)

Tak?
A czemu nie odniesiesz sie do jego mojego merytorycznego postu?
"@baron13
"EVF wykłada się przy długich tele na wiele sposobów"
"jakiekolwiek by nie były super-zalety EVF, on jest w lustrzankach i zawsze można go włączyć."

To dlaczego jak sam pisałeś do Samyanga 135 używasz tego "EVF" czyli LV w Canonie a nie cudownego OVF? Przecież on się wykłada na wiele różnych sposobów! A ani Samyang ani Twój Canon stabilizacji nie mają... "

Piszesz co innego a w rzeczywistości robisz co innego?? Dziwne. Twoją teoria na przekór innym a praktyka swoje?

"Tiaaa Tylko, że nie chodzi o prześwietlenie, ale o obserwację kadru. "

A co Ty obserwujesz i fotografujesz sąsiadki lustrzanym Samyangiem zza żaluzji? Uważaj bo to jest karalne...
Jeśli nie ma realnego problemu to najlepiej wymyślić sobie jakiś wydumany??

Tornvald
No włsnie nie jest tak ze gnoję aparaty sony , aparaty sony to wysoka połka jeśli chodzi o rozwiązania technologiczne , bardzo często jest tak nawet ,że aparat kompaktowy ma więcej nowoczesnych technologii od lustrzanki
inp takie Panasoniki modą w trybach sportowych zaskoczyć niejednego posiadacza lustrzanki ;
Natomiast marketing sony troszkę jakby zaginal rzeczywistość ( to że można fotografować nikt nie przeczy ) ale pewne wady są np wizjer ;
Wizjer elektroniczny ma jakies tam zalety ale tez wadą est to ze wizjer elektroniczny aby był komfortowy potrzebuje dwóch rzeczy : musi być spory i musi mieć konkretna rozdzielczość czyli zależność między komfortową pracą a wysokim poborem energii na logikę jest duża ;
Rozwój tej technologii będzie się wiązał z tym ze w następnym modelu chcąc zrobić bardziej komfortowy wizjer znów trzeba będzie zrobić nowy typ akumulatora , bo stary nie będzie pasował ;

w lustrzankach nie ma takiej zależności bo wizjer ma prawie zerowy pobór ; głowną zaletą jest to ze w lustrzance możesz sprawdzić kadr bez włączenia aparatu ,czy jest to wieksza zaleta od tego ze widzisz przepalenia prosto w wizjerze ..? mysle ze przy fotografii portretowej , plenerowych sesjach gdzie przechodzisz z miejsca na miejsce tak ;
Po prostu oceniasz kadr bez właczenia aparatu a ocenę histogramu robisz komfortowo na wyświetlaczu który jest wieki ; Nie ma to związku z technologią ale praktyką ;
Nie przeczę ze są dziedziny fotografii gdzie jest odwrotnie i bezlusterkowce tam są do przodu ;

Wiesz,że znów piszesz głupoty?
Wielkość wizjera? Rozdzielczość? A widziałeś A7?
Tylko lustrzanki z wysokiej półki mają tak duże wizjery.
Nowe baterie? Sony ma takie same od Nexow... I nie zmienilo ich aż do A9... Za co właśnie jest krytykowane a nie odwrotnie.

"cenę histogramu robisz komfortowo na wyświetlaczu który jest wieki ; Nie ma to związku z technologią ale praktyką ; "

A bezlustra nie mają wyświetlacza? :facepalm: Z tym,ze jeśli chcesz to w EVF wyświetli się tez histogram.
Z jaka praktyka? Jaka masz praktykę z A7? Chyba wspomniałeś ,że żadna. Po co ciągle o wadach A7 skoro Twoja praktyka jest właśnie zerowa?

Nie widzisz różnicy w jakości światła sztucznego i naturalnego ..? Pr5zeceiż baron został wyśmiany za ta automatyczną skrzynię biegów ; czy li rónie dobrze było by gdyby samochody miały ekran w wysokiej rozdzielczości zamiast szyby ..?

Tornvald
Bede kiedyś na Giełdzie w stolicy sprawdze jak to działa mogę nawet jechać do znajomego do sklepu tylko nie wiem czy jest sens zawracać komuś gitarę jeśli się nie kupi w t ej chwili ; Umówmy się tak nie będę się wypowiadał na temat Sony jeśli tego nie sprawdzę
Pytam się zatem czy sprawdzenie w sklepie lub na giełdzie uważasz za satysfakcjonujące czy po prostu mam kupić ten sprzet ..?

A tutaj foto przez rolete...żaluzji nie mam;P
Foto wizjera EVF Sony zrobione telefonem. Oczywiście w rzeczywistości zakres dynamiczny jest o wiele większy.
To nie zmienia faktu,że na foto wifac co jest za roleta I można spokojnie zdjęcie...nie wnikam już po co:D
link
link
I zdjęcie LCD
link

A za oknem mocne światło...

@SKkamil,

Viewfinder magnification:
0.78× (A7R II)
0.71× (5D IV)
0.7× (D810)

@baron13,

Jeśli chodzi o obserwację, bardzo szybko w EVF zobaczysz że musisz zmienić ekspozycję, i wtedy możesz sobie obserwować, i masz sprzęt gotowy do zdjęcia. W lustrzance możesz sobie obserwować, ale musisz pamiętać o tym, żeby zmienić parametry, żeby zdjęcie było poprawnie naświetlone - co w cale nie jest takie oczywiste po np kilku godzinach pracy we wnętrzu. I nie chodzi tutaj o poprawność ekspozycji - chociaż tutaj EVF też pomaga. W lustrzance widzisz co najwyżej drabinkę, ale znowu musisz pamiętać jaki tryb pomiaru światła jest aktualnie używany, jeśli to będzie spot, i czujnik trafi na coś we wnętrzu - znowu lipa ze zdjęcia.

- EVF może wyświetlić 14EV, i ładnie to skompresuje jeśli włączony jest HDR, oko ma mniejszą dynamikę, o np tu jest napisane, że 6.5: link to, że jesteś w stanie widzieć i w piwnicy i w słoneczny dzień nic nie zmienia, aparat też to potrafi (po zmianie ekspozycji)
- Żeby osiągnąć tą czułość oka lepszą od matryc trzeba przez dłuższy czas dostosowywać się do ciemności - nijak się to ma do robienia zdjęć i OVF. W EVF i tak więcej widać w ciemności, niż w OVF.
- LV w lustrzankach nie nadaje się do użycia w słoneczny dzień i nadal nie ma focus peaking.

Jedyna zaleta OVF to brak opóźnienia związanego z przetwarzaniem cyfrowym, coś co łatwo można ominąć stale trzymając kilka klatek w pamięci z przed naciśnięcia spustu - no ale to jest jeszcze nie zaimplementowane w obecnych bezlusterkowcach.

Ciągle wypisujesz te same bzdury.

Grzegorz maj
w lustrzankach jest cos takiego jak podgląd cyfrowy , pracujesz tak . patrzysz przez wizjer jeśli scena jest ciekawie skomponowana robisz podgląd cyfrowy czy ekspozycję która nie jest zapisana na karcie i tam możesz wszystko ocenić ; odrywając oko od wizjera ...
Jeśli ocenisz poziom oświetlenia to musiabyś diametralnie zmienić pozycje by się cokolwiek zmieniło ;
Czyli to wszystko sprowadza się do stylu fotogrfowania , przewaga bezlusterkowca jest jeśli cały czas nie odrywasz oka od wizjera ;
Ale to się nie trzyma kupy bo chcą aby zmieniło się oświetlenie musisz najczęściej zrobić kilka kroków odrywając oko od wizjera ;
No po prostu róznice są w normalnej fotografii tylko w stylu fotografowania oczywiście nie przecze ze są osoby które nabrały już jakichś nawyków i są w tym dobre używając bezlusterkowca ;

Wnoszę po "przeleceniu" komentarzy, że nie wpisał się nikt, kto już Sony A9 posiada.
Niestety, nie mam czasu w tej chwili szczegółowo wnikać w test Optyczne, jednak ogólnie nie natrafiłem na nic, z czym bym się nie zgodził.
Oczywiście biorę pod uwagę krótki okres używania tego aparatu.

Co do religijnej dyskusji o wyższości jednych świąt na innymi.
Dla mnie Sony A9, Canon "coś" i Nikon "coś" nie są żadną konkurencją. Ja nawet przez sekundę nie rozważałem wydania takiej kasy na sprzęt Canona i Nikona, gdyż te firmy najzwyczajniej w świecie nie mają NIC, co mogłoby konkurować z Sony A9, czyli z aparatem zbudowanym według kompletnie innej filozofii.

To oczywiście nie znaczy, że nie warto kupować sprzętu Canona czy Nikona, każdemu według jego potrzeb. Do wielu zastosowań aparaty z peryskopami w zupełności wystarczą, poza tym kobiety szybciej zemdleją na widok gościa obwieszonego potężnym sprzętem.

Co do używania A9, jak słusznie napisali niektórzy z fotografów zaproszonych przez Sony na imprezę reklamową w kwietniu do Nowego Jorku - największym problemem nie było nawet oddanie Sony A9, ale wzięcie potem do ręki starego sprzętu. Ja to z ciekawości przetrenowałem, na szczęście po chwili mogłem wrócić z powrotem do A9.

Pozdrawiam wszystkich, w szczególności redakcję Optycznych.

@SKkamil,

AA faktycznie przypomniałem sobie, że użytkownicy lustrzanek dość często sprawdzają zrobione zdjęcie, no innego wyjścia nie ma. To była jedna z pierwszych rzeczy jakie wyłączyłem, po co patrzeć się na to samo co było w wizjerze (EVF).

Peryskopy - podoba mi się! :D

Grzegorz maj
Po to by w wizjerze mieć tylko obraz ;
Który nie przeszkadza w pracy ...jakie masz informacje wizjerze cyfrowym ..?
np przepalenia jak sprawdzasz czy coś jest przepalone ..? Na stale masz wlczony podgląd przepaleń ..? Uznajesz to za komfortową prace ze np przepalenia są zaznaczone na czerwono ;

@Tornvald: Ok zapomniałem odpowiedzieć,, choć wiele razy już pisałem. 135 mm jeszcze da się obsłużyć za pomocą LV pod warunkiem że np da się aparat ustawić na ministatywie, najlepiej oczywiście solidnym statywie, że nie jest za ciemno. Problem o czym wiele razy pisałem, polega na tym, kolejne wyświetlane obrazy latają jak głupie po ekranie. Jak robi się ciemniej częstość wyświetlania maleje i robi się gorzej. Na 135 mm przy unieruchomieniu aparatu jeszcze się da. Tak, stabilizacja obiektywu pomaga. Mogę to sprawdzić, bo mam 18-135 Cwanona ten nano usm który ma na oko skuteczność tej stabilizacji ponad 4 EV. Tyle, że to stabilizacja w obiektywie. Ponieważ zazwyczaj używam 135 mm przy f/2.0 i jeszcze siedzi we mnie kawał onanisty sprzętowego, chcę by po wyświetleniu 1:1 obraz nadal był ostry, to tak cuduję. Przy czym powiem, że jest sprawą dyskusyjną, czy nie lepiej z OVF. Zależy od okoliczności. Krótsze niż 85 mm obiektywy na moje oko łatwiej wyostrzyć na EVF. Dłuższe niż 200 mm należy ostrzyć na oko. Oczywiście na moje oko :-) Dla każdego te zakresy mogą się zmienić.
"A co Ty obserwujesz i fotografujesz sąsiadki lustrzanym Samyangiem zza żaluzji? Uważaj bo to jest karalne." Nie szkoda Ci czasu na niewyszukane złośliwości? Bez złośliwości powiem, że robi się tego typu mnóstwo kadrów.
@grzegorz_maj:
" EVF może wyświetlić 14EV, i ładnie to skompresuje jeśli włączony jest HDR, oko ma mniejszą dynamikę, o np tu jest napisane, że 6.5: link to, że jesteś w stanie widzieć i w piwnicy i w słoneczny dzień nic nie zmienia, aparat też to potrafi (po zmianie ekspozycji) "
Trzeba czytać ze zrozumieniem. Jak jest z tą dynamiką to można się przekonać na własnej skórze. Aparat nawet gdyby rzeczywiście wyświetlał 14EV i tak przepadnie w konkurencji z okiem. A nie wyświetla. Cały tor może do 10 EV dojedzie. Wiem czego nie widać. Nie chce mi się powtarzać. Każdy może zrobić sobie fotkę i zobaczyć co się da wydusić z rawa, a w EVF będzie gorzej. Każdy może się przekonać, że stojąc we wnętrzu ciemnego kościoła zobaczy ruch przed wejściem nawet jeśli jest w pełnym słońcu. Jak kto ma oczy to widzi, że generalnie aparat przepada w wszelkich konkurencjach z okiem. LV w starszych lustrzankach faktycznie był za ciemny. We współczesnych nie ma problemu.
No i jeszcze raz powtórzę, jeśli ktoś ma problemy z ekspozycją i musi się podeprzeć EVF, to d... nie fotograf. Nie chodzi o żadne histogramy drabinki, tylko o myślenie. Jak się myśli, to automatyka we współczesnym aparacie ustawi ekspozycję sama i bardzo dobrze.
@grzegorz_maj: to jest taki koncert życzeń, jak powinien świat wyglądać żeby ten EVF był najlepszy na świecie.

@SKkamil,

Używam trybów półautomatycznych S i autoISO jeśli jest ciemno, A - kiedy jest jasno, 1/8000s wystarcza. Od razu widać, jeśli zapomniałem przełączyć z jednego trybu w drugi. Pomiar Multi, ten aparat ma całkiem spory DR więc raczej nie ma problemów z przepaleniami.

W wizjerze nie mam żadnych informacji poza focus peaking, wyświetlanie czarno-białe, z rozszerzoną dynamiką, żeby kolory nie przeszkadzały w kadrowaniu/ustawianiu ostrości.

""A co Ty obserwujesz i fotografujesz sąsiadki lustrzanym Samyangiem zza żaluzji? Uważaj bo to jest karalne." Nie szkoda Ci czasu na niewyszukane złośliwości?"

Nie, merytoryczne wpisy i tak masz gdzieś. A Tobie nie szkoda czasu na ciągle powielanie tych samych bzdur? I ciagle testy o tym jak nikt nie rozumie języka polskiego??

" Bez złośliwości powiem, że robi się tego typu mnóstwo kadrów. "

Tak? Widocznie mamy inne zainteresowania.

A do reszty postu nie chce mi się odnosić konkretnie bo sam przyznajesz,że używasz do 135mm LV. Mimo,że obraz sie trzęsie, klatkuje ,laguje. To jednak używasz LV żeby dobrze wyostrzyc. Widocznie w OVF na Twoje oko wychodzi kiepsko...

@baron13,

Tor jest nieistotny, bo przy włączonym HDR następuje kompresja tych 14EV. Tak samo zobaczysz ruch w EVF, bo DR matrycy > DR oka. Tu nie chodzi o podpieranie się EVF do ekspozycji, ale w EVF widać od razu, że coś jest nie tak:
- przed zrobieniem zdjęcia,
- przed zerknięciem na drabinkę,
- przed zerknięciem na czasy.

No chyba, że używasz pełnego auto - ale wtedy traci się kontrolę nad czasem naświetlania.

Zamiast ruszać głową i myśleć, można skupić się na kadrze. Najlepszy na świecie jest EVF w A9, bo można mieć kontrolę nad kadrem nawet podczas robienia zdjęć.

baron13
W swoich wypowiedziach musisz pamiętać, że twoje doświadczenia z LV w 6D mają się nijak do realnego świata. Matryce sony to jednak półeczka wyżej.

Najlepszy na swiecie to byłby sprzet bez wyświetlaczy elektronicznych ,czyli manual cyfrowy którym się fotografuje jak analogiem ; Robisz zdjęcia , możesz je zobaczyć dopiero po przyjeździe do domu czyli oceniasz swoje błędy jeśli popełniłeś po jakimś czasie a jeśli pracujesz w studio to masz duzy podgląd na kompie w terenie też możesz zabrać laptopa ..oczywiście zawsze można tych wyświetlaczy nie używać ale mowie to tańszej lustrzance FF bez bajerów , po prostu matryca w solidnej obudowie