Rozdzielczość matrycy testujecie na kitowym obiektywie - brawo, wyniki można wrzucić do kosza.

@Myszowor, a przeczytałeś cały rozdział "Rozdzielczość", czy tylko rzuciłeś okiem na jego początek? Obiektywem kitowym mierzona było "Rozdzielczość układu jako całości". Rozdzielczość matrycy zmierzona została z użyciem 5-ciu obiektywów wysokiej klasy, o czym jest niżej w rozdziale.

Tak się czasem zastanawiam, dlaczego Canon z uporem godnym lepszej sprawy, tak knoci sensory, skoro dostaje łupnia od 20 Mpx-owej Sony IMX-321 ?

Tak swoją drogą, czemu tutaj wyniki zakresu i dynamiki tonalnej są opisane jako przeciętne i rozczarowujące, a przy M6 MK2 jako niezłe i całkiem dobre, mimo że mają te same osiągi?

słabe wyniki matrycy to taka nienachalna wskazówka, żeby przejść na canona R. i jeszcze AF działający lepiej w trybie LV... zostaję przy 80d.

Z podsumowania testu wynika, że 90D w stosunku do 80D ma następujące usprawnienia: AF słabszy, jakość obrazu jpg i raw słabsza, zakres tonalny również... lecę w kolejkę bo wykupią :)

Jak każdy Canon, mocno starali się nie zrobić czegoś za dobrze. Bo aparat jest pewnie poprawny, ale konkurencja nawet sprzed lat okazuje się w wielu aspektach lepsza. I jak sam kiedyś nie myślałem nawet o porzuceniu lustrzanek, to po przejściu na bezlusterkowce patrzę m.in. na tego Canona jak na "żywą skamielinę" :)

Dodałbym do wad brak drugiego slotu na karty. Przy niezłej prędkości serii i znów niezłym trybie filmowym to mogłaby być przydatna cecha.

Poprawcie nazwę obiektywu którym robiliście przykładowe zdjęcia bo jest napisane ef 28-135 mm f/3.5-5.6 IS USM a tymczasem chodzi zapewne o ef-s 18-135 mm .

Jedynym sensownym zakupem jest teraz Canon 5D IV, nawet używany, jeśli chce się mieć dobrą matrycę i dynamikę tonalną na wyższym poziomie niż to, co jest w pozostałych aparatach, a co zatrzymało się w okresie 2011-2015. 80D dawał jeszcze nadzieję na to, że Canon nie oleje segmentu aps-c, ale 90D pokazał, że nic z tego.
Nie rozumiem polityki tej firmy polegającej na świadomym ograniczaniu sprzętu...

@maggotsic
"Nie rozumiem polityki tej firmy polegającej na świadomym ograniczaniu sprzętu..."
Taka wybiórcza kastracja to teraz powszechne zjawisko. Np. Nikon 7500 teoretycznie miałby być wyższym modelem niż 7200 - niby 4k, lepsza dynamika i odchylany ekran. A przy tym brak magnezowych elementów, opcji pionowego gripa, drugiego slotu kart pamięci, mniejsza rozdzielczość skutkująca morą, gorsza jakość LCD.
A6600 vs A6500: 2x razy wyższa pojemność baterii, udoskonalony AF.
A przy tym ponad 2x razy mniejszy bufor, brak lampy błyskowej.
Wiadomo, że tu nie chodzi o oszczędności, tylko stawianie klienta pod ścianą, z rozrachunkiem że np. kupując nowe body zostawi sobie stare do innych zadań.

Matryca o wyższej rozdzielczości z filtrem AA to pomysł warty Antynobla - kiepska dynamika skutkiem mniejszych pikseli, a zysk z rozdzielczości zniweczony przez AA. Kto by pomyślał, że w klasie aparatów półprofesjonalnych jest miejsce dla bezsensownej wojny na piksele jak smartfonach. De facto wyszła im amatorska puszka w profesjonalnym body, czyli odwrotność D7500.

@tempor
Tylko tak jak zauważyłeś - nie ma tu logiki. Pamiętam, gdy wypuścili 6D II z gorszą matrycą, jeśli chodzi o dynamikę tonalną, niż w 6D, który miał premierę w 2012 roku. 80D zrobił jakiś krok do przodu pod względem matrycy w puszkach aps-c, a teraz okazuje się, że gorsza jest w 90D. 4K oczywiście z rolling shutter, no bo tak.
Wypuszczają EOS R - ogólnie ok, ale zapomnieli o drugim slocie na kartę, a 4K dali z cropem 1.8x (ciekawe, czy też jest rolling shutter) i jeszcze zaliczyli wpadkę z bandingiem, który wyeliminowali wraz z aktualizacją oprogramowania.

Zdjęcia nie ostre mydlane po co komu taki aparat ?

Można chyba przyjąć, że obecność poziomego AA związana jest DP AF, który działa na pionowych krawędziach.

Morę na zdjęciu [ link ] tablicy testowej widać, bo linie są poziome? Czy na pionowych również?

AF w poprzednich modelach lepszy. Nawet w 2000D lepszy. W 1300D lepszy. Piszę o AFie w świetle dziennym. To jest dyskwalifikacja. Nic tego nie usprawiedliwia.

Jak to u Canona. W testach matryca kiepska, tylko zdjęcia najlepiej wyglądają. Nie bez powodu ciągle trzymam stare 5D.

sektoid - też trzymam 14 letniego Nikona, ale jedynie przez wzgląd na sensor CCD, który generuje naprawdę piękny kolor, z tego co mi jednak wiadomo, to 5D ma CMOS.

Czyli jeśli kiedykolwiek wpadnie mi do głowy by mojego amatorskiego 760D zamienić na coś lepszego z Canona APS-C to wybór jest tylko jeden: 80D.
No chyba, że jakiś M5/M6 i bawić się w adaptery.... nie wiem

ciąg dalszy.
Tyle, że M5/M6 nie kupie bo już i tak mam Sony A6000 jako bezlustro, a 760D jako lustrzankę.

Ewentualnie 760D zostanie ze mną na 10 lat - już ma prawie 4 lata i jest w idealnym stanie, mimo, że z 50k zdjęć zrobionych.

@mgkiler: no właśnie najlepsza rzecz w 90D jest taka, że dzięki niemu 80D będzie taniał :P

Kolejny przykład na to, że Xiaomi lepsze... Note 10 Pro.

Po co ten model? Chyba dla tych, którzy w sklepie usłyszą "to jest najnowsza lustrzanka" oraz od innych dowiedzieli sie, że "najlepsze są lustrzanki". Do tego cena z kapelusza. Do codziennego fotografowania już lepiej nadaje się M6II - mniejszy, szybki AF, tanie i względnie dobre szkła. Lepiej, żeby zrobili 7d MK3, bo jak tak dalej pójdzie, to szybkie reporterskie aparaty to będzie 1D i 5D i nic dla amatora (lotnictwo, przyroda). Jeszcze niech trochę Canon pośpi, to pozostanie im produkować optykę z bagnetem dla Sony.

@mgkiler - jakiej optyki używasz do A6000? Dedykowana czy z Canona przez adapter?

@Antylupa: Ten model chyba po to żeby ludzi skierować w stronę bezluster. W sumie jak ktoś nie potrzebuje większej wytrzymałości i lepszej baterii to właśnie M6m2 z wizjerem będzie lepszym wyborem. Zwłaszcza że wtedy dobry AF ma się cały czas, a nie tylko przy korzystaniu z LV.
Z tym że to moja prywatna opinia bo zamiast kupować coś z 3 cyfrowej serii wolałem M6.

" w tej części testu wykorzystaliśmy kilka obiektywów: ...Canon EF 35 mm f/2 IS USM" tak czytałem całość, mieli obiektyw którym sprawdzali Canona 80D, ale woleli używać kita 18-135 tylko po co?
Bo przy porównaniu z tym samym obiektywem wyszła by ogromna przewaga nowej matrycy?

Jesteś pewien, że byłaby w ogóle jakakolwiek ? ;-)

Swoją drogą, to dosyć idiotyczne, że Canon trzyma się z uporem maniaka rozmiaru sensora APS-C 22,3 × 14,9 mm, zamiast pójść w stronę unifikcji tego rozmiaru do 23,5 × 15.7 mm.

Aż się po paru latach czytania specjalnie zarejestrowałem, żeby skomentować:

Już mi nie jest bardzo smutno, że moja wysłużona 80D nie ma 4K i joysticka :D.

Jakość obrazka prawie jak w 6D, stąd ta cena.

link

link

@Jonny

Po dopasowaniu wielkości nie jest tak źle, 90D ma bardziej wyostrzone zdjęcia i stąd bardziej wychodzi szum. Gdybym miał teraz wybierać między 90D a 6D, wybrałbym zdecydowanie 6Dmk2 ;)

Piszą, że jak to jest, ze jest plastikowo-aluminowy, a lżejszy od plastikowego poprzednika.
No bo jest - bagnet ma z aluminium.

@mgkiler

"mam Sony A6000 jako bezlustro, a 760D jako lustrzankę. "

Tak z ciekawości - jaki jest w tym zamysł? Co takiego robi lustrzanka czego nie potrafi bezlustro i vice versa, co uzasadnia inwestycję w dwa zupełnie odmienne systemy?

@Myszowor tak, bardzo chcieliśmy zaszkodzić nowemu aparatowi i dlatego w tym samym rozdziale chwilę później napisałem, że pomiędzy 90D a 80D jest przepaść na korzyść tego nowego... Co Ty piszesz?

Nie ma w tym żadnego zamysłu po prostu opracowali technologię z filtrem i mają gdzieś to ze osiągi będą gorsze od konkurencji zapewne tylko kilka procent osób skacze z systemu do sytemu bo tylko te kilka procent na to stać , idea jest taka ze nowszy korpus musi być lepszy od poprzedniego w tym systemie ..i tyle ;

@m_smyl,
Ale przepaść to jest chyba w dół, co? Musisz wyrażać się precyzyjniej

@Jonny,
Nie mogą przejść na standardowe APS-C (x1.5), bo wtedy obiektywy EF-S strasznie by winietowały. Muszą brnąć dalej. Może kiedyś marzyli, że będą liderem i twórcą standardów w branży foto? Póki co, ciągną się w ogonie jak Albania.

@ziggy

Canony miałem od lat.
Mam 5 obiektywów do Canona i generalnie robie zdjecia Canonem.

Gdzie używam Sony A6000?
Np na wycieczce w górach - leciutki aparacik jak kompakt. Nie ciąży tak jak lustrzanka.
Kupiłem go okazyjnie za 1100zł używany no i mam.
Po za tym chciałem przetestować coś z innej stajni niż Canon, bo może kiedyś jak mnie może będzie stać to przejdę na Sony.

@Antylupa

Mam niestety tylko Kita 16-50 do Sony oraz jedną stałke manualną - Meike.
Testowałem adapter Comlite jakiś za 400zł, ale dramat... Chyba go sprzedam, bo i tak jest nie używalny. Prawdę mówią Ci co mówią, że jak adapter to tylko MC-11 lub Metabones. Niestety to są drogie adaptery i na razie odpuściłem.

AF Sony A7 z MC-11 nie szaleje. Używam manualnie. Za to mam stabilizację, sterowanie przysłony i doskonałe szkła Canona.

Adaptery to proteza i zawsze coś tam będzie nie do końca dobrze działać szczególnie w przypadku AF. Z jednym obiektywem i body będzie dobrze a z innym już słabo. Najczyściej największy problem jest AF w trybie śledzenia.

Jak miałabym wydać ze 2 koła na Metabones to lepiej sprzedać szkło i kupić natywne niż ten adapter.

@Paździoch,
Coś ten Twój komentarz kiepski jest. Trzeba było nazwać się @prince13, to byś przebił @lorda13 vel mate.

A ja z A7 jestem bardzo zadowolony. Mam kilka adapterów: C/Y, FD, M42, F, MC-11 i jeszcze na pewno dokupię MD. W manualu wszystko działa wyśmienicie, histogram, powiększenie, zebra. Matryca 24 Mpix w A7 więcej niż wystarczająca. Nie czuję żadnej potrzeby zmiany. Dokupiłem gripa SONY VG-C1EM, 2 akumulatory DURACELL i jest naprawdę fajnie. Widzę powolny zmierzch lustrzanek.

@mgkiler

Dzięki za wyjaśnienie.

To dodawanie i odejmowanie ficzerów to efekt konkurencji wewnętrznej mającej na celu pozycjonowanie produktu względem potencjalnego klienta. Jednym będzie zależeć bardziej na 4K a innym na dwóch slotach lub jednym i drugim. Nadmiar Mpx zawsze można przeskalować w dół, co da obrazek ładniejszy i czystszy.

sektoid - póki korpusy ML mają takie zabawkowe rozmiary, to niezwykle trudno mi jest z nimi pracować.
Zmuszam się do pracy z Zetką, ale marzy mi się ML o rozmiarach D850, który pasuje do moich łapek idealnie.

@Jonny. Ja mam inne priorytety. Jeżdżę motocyklem na wyprawy, a tam rozmiar ma znaczenie ;) Obecnie mój ulubiony zestaw to A7 + Voightlander Nokton MC 1.4/40 (od cichego he he). Ooo zapomniałem o adapterze Leica :) W tym zestawie odpinam gripa i mam malutki zestawik, który dużo może. Bardzo lubię w takim zestawieniu fotografować zabytki w czerni i bieli. Ostatnio pojechałem w tym celu do Gdańska :)

@sektoid - od b&w, to ja mam Nikona FM2 + Ilforda delta 100. :-)

Obecnie jest promo w EuroAgd na Nikona D610 - 3500 złociszy. Myślę że warto szczególnie gdy spojrzymy na cenę Canona 90D.

@zelik76 - nowy, czy rewitalizowany ?

@Paździoch

To zależy, bo np adapter z Canona EF na EF-M to nie jest proteza. Tam protokół jest ten sam, to adapter to tylko przedłużka bagnetu. Wszystko działa w 100%. Tam nie ma elektroniki, bo to ten sam protokół komunikacyjny jest.

Problem jest jeśli mamy adapter z całkowicie różnych systemów od różnych producentów.

@Jonny

A jakbyś do takiego np Sony A7 dopiął grip to będzie źle leżeć?
Pytam z ciekawości.

Idea małych aparatów jest dość fajna. Gdy chcemy mały aparat no to właśnie mamy taki, a gdy chcemy większy dla wygody - to dopinamy grip.
Od takiego D850 nie mogę nic odpiąć gdy chce mniejszy i lżejszy aparat... Za to dołożyć wielkości i masy zawsze można choćby gripem.

@Jonny nówki sztuki. Sam się zastanawiałem czy brać, ale mam już FF Sony i jeszcze trochę innych puszek o mniejszym formacie. Czekam na promo na szkła by coś sensownego do nich przypiąć. Gdybym tego wszystkiego nie miał to bym się długo nie zastanawiał nad zakupem.

Ciekaw jestem kiedy sprzedaż Canona spadnie o 10-15%

@mgkiler - to kwestia guzikologii i nawet na Z7 mam dyskomfort przy obsłudze.
Faktem jest też, że mały palec wisi pod gripem korpusu, więc cokolwiek by nie dokręcić, to byłoby ciut lepiej, ale ...

@zelik76 - mam DSLR FF Nikona, ale cena D610 faktycznie sięga dna. :-)

NIe ma od dawna NIE ma sensu kupowania NOWYCH LUSTRZANEK APS-C - a powyższy to tylko potwierdza. W ogóle zastanawiam się kto o po co miałby coś takiego kupić ? Nawet trzymając się na siłę Canona to znacznie lepiej dołożyć niewiele ponad 1000 PLN i kupic R albo używanego 5D mk4 ...

Obecnie D610 jest bardzo kuszący. Jak ktoś lubi lustra to nie ma się co zastanawiać.

Oj tam, focjusz, nie ma :) Pól roku temu dokupiłem nowego Nikona D7200 - bo był w dołku cenowym, bo to chyba ostatni Mohikanin tak wykonany w tym segmencie. Może jeszcze jest sens :)

focjusz - każdy spotters będzie innego zdania, kiedy nabywając np. D7200 mają za psie grosze bardzo dobrego cropa ×1,5.

W tym roku chciałem wymienić/dokupić aparat by po 8 latach używania 60D coś sie zmieniło, było wiele opcji, 80D, 90D, 6D mk2, nawet na 7D mk2 spoglądałem (nie zarabiam na fotografii, tak o, fajny sprzęt dla siebie).
Na koniec końców kupiłem starutkiego 1Ds Mark III których chodził mi po głowie jak kosztował krocie, i to jest to cholerka.
60D został i zostanie aż sie nie rozpadnie. :)
Nie wchodziłem tutaj pewnie będzie z 5 lat, po takim czasie widzę dokładnie tych samych userów rozprawiających dokładnie o takich samych pierdołach co kilka lat temu, że wam sie nie znudziło :)

Co do testu, to sie wszystko zweryfikuje samo, póki sie samemu nie przemagluje puchy to myślę że nie ma co bić niepotrzebnej piany.

@Jonny destylator - przecież napisałem że chodzi mi o nowe ( czyli świeże a nie tylko że ze sklepu ) - nowe D7200 są teraz tak tanie że to oczywiście inna bajka i w wielu przypadkach może mieć sens jak najbardziej. Nawet D750 powoli się na tą kategorię łapie...

@focjusz - D750, czy D610 się do spotterskiej kategorii nie łapią, ale już D7500, czy lepiej D7200, to już jak najbardziej.

@zelik76

3500 złociszy za d610 to ok.820 euro

D750 kosztuje obecnie 955 Euro ( ale trzeba wybrać się za Odrę do Berlina aby kupić od ręki )


link

Na BH świąteczne promocje na aparaty nawet po 700....... 500 dolarów

damian341616 listopada 2019, 22:09
"Na koniec końców kupiłem starutkiego 1Ds Mark III których chodził mi po głowie jak kosztował krocie, i to jest to cholerka."

Jak bateria?

Wracając do testu :-) Jak widać, to jeśli firmie Cwanon czegoś brakuje, to bynajmniej nie bezlusterkowców ze stabilizowaną matrycą, tylko lepszej matrycy. Przy okazji takiego testu wyłazi, o co chodzi w body: szumy i dynamika. Z resztą fotograf jakoś sobie poradzi, a jak źle w szumach i dynamice, ewentualnie AF nie rewelacyjny, pojawiają się poważne wątpliwości. Osobiście porównywałem wiele razy testowe fotki z Optycznych i wychodzi mi, że jednak pomimo gorszych osiągów w testach matrycfa 90d pozwala na więcej i słusznie podniesiono zakres iso do 25600. Pytanie oczywiście czy za taką zmianę warto dopłacać do interesu? To zagadnienie do brania się za łby na forach, ale jednak chyba mamy takie dziwne zjawisko, że upakowywanie matryc przynajmniej nie szkodzi tak mocno, jak wynika z pomiarów szumu i dynamiki.
Ale oczywiście, to, że 90 d własciwie powtarza szumowe osiągi 80d i ze ma mniejszą dynamikę , to zasadnicze. Mógłby mieć np hybrydowy wizjer, jeszcze ileś bajerów, choć już bajery ma, bo migawka do 1/16000 sekundy, pierwsze co się rzuca w oczy dla rozsądnego pstrykacza to osiągi matrycy. Mam zdanie, dość smętne, że jest to celowe. Canon wypośrodkowuje koszty produkcji. Oni zdają sobie sprawę z tego, że dają body ciut gorsze, że nabywca będzie marudził i wybrzydzał, ale jak popatrzy na cały system i jego ceny, przywołuje tu nieśmiertelne 70-200, chyba najlepszy obiektyw na rynku, to przeklinając i złorzecząc z rezygnacją wybiera Cwanona. To jest jak na wojnie: zrobimy każdy czołg, byle to był t34 albo Sherman, każdy statek byle by to był Liberty.

Bahrd17 listopada 2019, 07:45
"Jak bateria?"
Dwa oryginalne LP-E4, obia dwa zielone kwadraciki zdolności do naładowania jeszcze mają, nie wiem jeszcze ile na nich zrobię, ale pyknąłem na jednej jakieś 800 fot i jeszcze mam 30%. (łącznie z wszelakimi grzebaniami i ustawieniami podczas poznawania sprzęta oraz przesyłami danych bo adapter CF dopiero do mnie idzie.)
W razie co jakie baterie pasują do niego? Od 1DX będzie pasowała?

Hahnel HL-E4

"W razie co jakie baterie pasują do niego? Od 1DX będzie pasowała?"

W sklepie powiedzieli, że tak - z oryginalnych, to LP-E4N też będzie pasować.

@Jonny miałem na myśli - oczywiscie - D7500 mówiąc o spotterce. Choć oczywiście D750 też można teraz kupić taniej niż to 90D z matrycą mniejszą 2.5raza co już dużo mówi o absurdalności wyceny tego czegoś.

Niestety, ale ten test pokazuje coś co osoby fotografujące jasnymi szkłami wiedzą chyba od dawna. AF fazowy w lustrzankach to relikt mrocznej przeszłości. Back Focus / Front Focus w zależności od oświetlenia, jego natężenia i rodzaju, ciągle minimalnie nietrafione zdjęcia przy płytkiej GO, przebieranie obiektywów podczas zakupu aby akurat spasował z naszym body, mikrokalibracje które niewiele dają, odsyłanie szkła do kalibracji w serwisie.
Coś co przestałobyć problemem w przypadku bezlusterkowców. Jeśli jakimś sposobem nie uda się zaszczepić tej technologi do lustrzanek przy zachowaniu optycznego wizjera to wg. lustra pozostaną ale bardzo niszowe.

@ druid
Sony A7 IV af link

Na skuteczność autofokusa w świetle 5500K nie możemy narzekać. ... Najmniej udane zdjęcia charakteryzowały się odchyłkami od najlepszego zdjęcia w serii nie przekraczającymi 9%,
link

w świetle żarowym system autofokusa z A7 zanotował kilka pomyłek. Nie jest ich wiele, bowiem w zaledwie trzech próbach przekroczony został poziom 40% odchyłki.
link

Jak to możliwe, że AF w A7 IV się myli? i to w porywach do 40%?!

Im wyższa rozdzielczość sensora obrazowego, tym większe wymagania co do czujników PDAF.
Nie istnieją na razie aparaty idealne.

Cyt.: "Format zapisu • JPEG: (Exif 2.31) • RAW: RAW (14bit, CR3)"

Cyt. 2: "RAW-y z EOS-a 90D wywołaliśmy programem dcraw i zapisaliśmy jako 24-bitowe TIFF-y."

Z ciekawości: jak Szanownej Redakcji udało się tego powtórnie, po teście M6 dokonać? Wg Wikipedii link rozwój dcraw zamarł już jakiś czas temu i na ostatniej dostępnej liście kompatybilnych z nim aparatów nie ma najnowszego M6 ani 90D. Przy okazji nie ma na niej też ani śladu wspomnienia, że dcraw potrafi dekodować format cr3.

Eksperymentalnie ściągnąłem skądinąd plik cr3 z EOSa M6, jednakowoż dcraw stanowczo orzekł, że "cannot decode file". Stawiam dolary przeciwko orzechom, że 90D też nie produkuje strawnych dla dcrawa plików.

Nie bardzo dawno temu deweloperzy spuścizny po D. Coffinie przyznali, że ich dzieło, LibRaw, jak na razie w tylko wersji niestabilnej (snapshot 201910) pozwala na dekodowanie CR3, więc może wywoływarką, której Waszmościowie używają do ce-er-trójek, niekoniecznie jest dcraw i warto byłoby oddać LibRawowi honor?

Ukłony,

Fotografia w tradycyjnym znaczeniu tego słowa, to jeszcze reportaż, który trzeba szybko publikować, najlepiej zaraz po jego wykonaniu. Portrety, czy krajobrazy - tu już mamy obróbkę i zdjęcie staje się ładnym obrazem lub zwykłym obrazkiem ;) Czy to dobrze, czy źle, tego nie da się rozstrzygnąć. Jedni lubią zdjęcia prosto z puszki, inni ze standardową obróbką, a jeszcze inni - tam, gdzie ingerencja programów typu Luminar, PS, LR, jest duża.
Na Instagramie jest wysyp zdjęć z tymi promieniami słonecznymi lub astro, które składają się z kilku łączonych ujęć. Portrety, na których zamiast twarzy są maski, upiększanie ludzi i ich ciał, filtry rozmywające itd. itd. Takie czasy.

Ups...nie tutaj miał być ten komentarz, tylko do artykułu na temat programu Luminar.

Celność systemu AF w świetle 5500 K jest podobna do tej prezentowanej przez 80D. Liczba trafień znajdujących się w zakresie 0–6% odchyłki to jedynie 33% wszystkich trafień. Canon 90D wypada tutaj najgorzej z zaprezentowanych aparatów. 45 punktów AF i wszystkie krzyżowe. Jaka piękna tragedia.