Nie chciało mi się wierzyć, że ILCE-1 -alias TEN JEDYNY link
wciąż kosztuje 30 000.
-A jednak.

Nikon produkował ładne lustrzanki i przeskoczył na paskudne bezlustra. Oszczędności.

@sektoid
A tam wygląd. Mi po prostu obsługa w Nikonach nie pasowała i zdecydowanie wolę mieć 3 czy 4 pokrętła. Tylko tyle, a aż tyle.

@sektoid
Miałem niedawno w rękach Nikona z7 ii - mniejsza o kształt ale jak af zaczął wariować w gorszych warunkach oświetleniowych to czym prędzej odłożyłem na półkę. Do mnie Nikon najwięksi oszuści na rynku, sprzedają za ciężki hajs aparaty które gubią ostrość gdy zaczynam brakować światła. Jeśli rzeczywiście w z6 spacja ii dadzą AF z Z8 to dotychczasowi użytkownicy powinni ich pozwać do sądu za sprzedawanie hajsu przez ostatnich kilka lat. W ubiegłym roku pozbyłem się Nikona i więcej nie chcę się do tej firmy zbliżać.

Jakie emocjonalne reakcje ??

Cena Sony A1 jest zapewne dostosowana do popytu.Jesli ludzie kupują to po co obniżać?

Faktycznie w Sony brakuje odpowiednika Z8. A7rV jest zbyt wolny. Z drugiej strony szybka nowa pół profi puszka obnizalaby popyt na A9 i A1.

Skoro już koleżeństwo zajęło się Sony, to może dołączę coś o m43?

Nikon produkował ładne lustrzanki i przerzucił się (z oszczędności) na brzydkie bezlustra. O gustach się podobno nie dyskutuje, ale o logice chyba tak. Czy z tej konstatacji ma wynikać, że Nikon wyrzucił 'topowego' projektanta odpowiedzialnego za D5600 i D3500, a zamian (i po taniości) zatrudnił studenta I roku japonistyki?

Skoro o gustach się nie dyskutuje, to muszę przyznać, że Z8 mi się wyjątkowo podoba.

@ad1216
Może nie tyle brakuje puszki, co wystarczyłoby obniżyć cenę za A1. Teraz naprawdę nie widzę powodu, który tłumaczyłby cenę 30 tys. przy R5 za 12 i Z8 za 17 tys. A1 już trąci myszką, a cena jak stała, tak stoi dalej.

> Firma Nikon nie pierwszy raz tym samym pokazuje, że ... nie kładzie aż takiego nacisku na miniaturyzację i zamiast tego woli zaoferować ... większy i cięższy korpus.

trzeba się z tym zgodzić; ale i tak jest on o prawie pół kilo lżejszy niż Z9, co trzeba policzyć za plus; choć i tak waży prawie kilogram, bez obiektywu;

mimo to, wg statystyk pewnej sieci sklepów w Japonii zajmuje w nich 4 (tak!) miejsce w sprzedaży - za 3 soniakami, w tym dwoma a7C, więc może faktycznie przeważyły jego walory video? ciężar w takich zastosowaniach nie jest przecież najważniejszym czynnikiem.

@JdG "wg statystyk pewnej sieci sklepów w Japonii".
To jeszcze pochwal się jak to wygląda na świecie albo w Polsce. Ledwo Fotoforma opublikowała wyniki - w top 10 najczęściej sprzedawanych korpusów nie ma żadnego Nikona.

@JdG
Zapomniałeś (?) dodać, że owe statystyki dotyczą pierwszych 2 tygodni grudnia... Wyciąganie wniosków z tak krótkiego czasu ma podobnie niewielki (a konkretnie - żaden) sens jak analizowanie wyników sprzedaży podawanych przez jakiś sklepik (lub sieć sklepików) z mikro-rynku.

OK, nie doczytałem, po prostu zerknąłem na news w m43; dzięki za uzupełnienia i korekty;

nb. taki Z8 nadaje się lepiej na prezent niż OM-5 - od razu widać, że to duże i bardzo "profesjonalne", więc faktycznie pora roku mogła tu grac rolę.

Nie jaram się sieciowymi recenzjami, ale dodam, że Chris Niccolls (poprzednio) z dpreview, którego opinie o sprzęcie do mnie przemawiały uznał Z8 za aparat roku 2023, podobnie jak dość popularni (choć mocno kontrowersyjni przez swoje zarozumialstwo) Tony and Chelsea Northrup.

Nikon Z7 [sprzedawany w zestawie z adapterem FTZ] kosztował na starcie [VIII 2018] 17000 zł,
a Z7 II [dostępny od XII 2020] 15000

a tego nie mają link

> że Chris Niccolls ... uznał Z8 za aparat roku 2023 [caramba]

ale w czym jego wyjątkowość? to tylko odchudzony o prawie pół kilo Z9 (rocznik 2021);

inni producenci też w tym roku raczej się nie wysilali, może z wyjątkiem Panasonica, który przełamał się i wprowadził w kilku na raz urządzeniach fazowy AF i zaprezentował nowy G9 II (ale to m4/3, więc w marketingu się nie liczy), i Sony z Alfą 9 III;

ten ostatni to faktycznie aparat wyróżniający się mocno ponad resztą, choć był w zasadzie przed-premierą, bo sprzedaż ma ruszyć w roku przyszłym (ale DPR zalicza to do obecnego roku).

@caramba, napisał:
" mniejsza o kształt ale jak af zaczął wariować w gorszych warunkach oświetleniowych to czym prędzej odłożyłem na półkę."

Fajne te mity półkowe, które powstają w zakamarkach ciemno oświetlonego sklepu gdzie janusz w klapkach ostrzy na czarnego kota ukrywającego się za ladą sprzedawcy a wszystko bez sprawdzenia w jakim trybie był af i czy w ogóle w środku była bateria :)

Sklepy są źle oświetlone to faktyczny problem albo taki czarny dekielek był od przodu wtedy już nic się nie da zrobić :)

@caramba, napisał:
"pozwać do sądu za sprzedawanie hajsu"

Świetna szarada słowna, nawet nie poproszę, żebyś rozwinął.

@JdG, napisał:
"trzeba się z tym zgodzić; ale i tak jest on o prawie pół kilo lżejszy niż Z9, co trzeba policzyć za plus; choć i tak waży prawie kilogram, bez obiektywu;"

Naklepać truizmów, zaliczyć napisanie coś o m43, podać statystyki sprzedaży kompletnie niemiarodajne na całość, nie połączyć kropek czym się różnią Z8 i Z9 i skąd te pół kilo więcej. No i wyciągnąć wnioski co bardziej nadaje się na prezent Z8 czy OM-5.

.... ale ty masz bajzel w głowie :) absurd goni absurd

@JdG
Przeczytaj recenzję Z8 choćby na dpr + sprawdż dlaczego jeden z dziennikarzy uznał go za sprzęt roku oraz za 'prawdopodobnie najlepszy aparat, jakiego kiedykolwiek używał'.

link

BTW - Sony A9III (według tego, co wiemy przed premierą) wyróżnia się tylko jedną funkcją, natomiast Z8 zdaje się być aparatem wszechstronnym - w bardzo ogólnym tego słowa znaczeniu.

> BTW - Sony A9III (według tego, co wiemy przed premierą) wyróżnia się tylko jedną funkcją, natomiast Z8 zdaje się być aparatem wszechstronnym;


ciekawa opinia; a wydawało się, że wyróżniał się kilkoma co najmniej funkcjami, takimi "na 1. rzut oka" rozpoznawalnymi: migawka globalna, niezwykle szybka migawka (1/80K"), bardzo szybki tryb seryjny z CAF (ze 2 x szybszy niż w OM-1);

może ma i inne, nie wnikałem; brak mu tylko video 8K, ale to nie koniecznie mankament, a pewnie większość amatorów sprzętu foto wybaczy mu ten brak; a ci, którzy nie, kupią tego Nikona (albo Cwanona R5);

poza tym wydaje się być równie wszechstronny jak ten Nikon, z wad widać tylko cenę - jest o połowę droższy, póki co; za to waży tylko 2/3 Nikona.

Główną wadą Nikona Z8 (i Z9) jest to, że firma Nikon nie jest kojarzona z wideo, przez co mało osób jako kamerę brało pod uwagę te produkty.

W czasach dominacji lustrzanek zawsze bardzo chciałem mieć D850, teraz kusi Z8.

JdG
Z8 - ."...ale w czym jego wyjątkowość?"
To pytanie retoryczne, prawda? ...
...oczywiście można zadać takie pytanie z czystej niewiedzy, ale parafrazując słynny cytat...."Był czas przywyknąć...".

@molon_labe: nie bardzo rozumiem, o co Ci idzie?

jeśli chodzi o Z8/9 to moja wiedza na ten temat opiera się faktycznie tylko na kilku materiałach, jak ten test; poza tym temat nie wydaje mi (tu nacisk) się nadmiernie interesujący.

Macałem Nikona Z8 na targach Fotoformy - rozmiar i waga mnie odstręczyły. A już myślałem o przesiadce, żeby spróbować coś innego, bo Nikon dawał obrazek, który zawsze mi się podobał...

Miałem: Smienę, Zorkę, Zenity, Practiki, Olympusy, Soniaki, Canony i od kilkunastu lat siedzę w Nikonie.... i dobrze nam razem :-) (D80; D90; D7000 obecnie Z6ii).
Dla mnie ważne by można było robić zdjęcia ... najlepiej takie które dają zadowolenie lub klient by był zadowolony (wtedy to się przekłada na zadowo;enie innego rodzaju ;-) .
Życzę Wszystkim w 2024r. spełnienia fotograficznych marzeń, zadowolenia i satysfakcji z fotek, które zrobicie.
Dużo zdrowia! Zdrowia! i jeszcze raz pieniędzy! Do siego Roku!

> ważne by można było robić zdjęcia ... najlepiej takie które dają zadowolenie lub klient by był zadowolony

bardzo słuszna idea, zatem Zdrowia i Pomyślności w Nowym Roku! i oby zacytowana wyżej idea kol. *Tharon* nam się zmaterializowała.

Pomyślności w 2024! Ja czekam na Z8 z obiektywem 50 mm f1.2 😜

Nie rozumiem po co te wszystkie bezlustra nadal mają wygląd lustrzanek , przecież w zasadzie to już nie są nawet aparaty - to kamery z opcją fotografowania. Kwestię cen przemilczę .

> Nie rozumiem po co te wszystkie bezlustra nadal mają wygląd lustrzanek

padłeś ofiarą sławy "lustrzanki" po prostu, podobnie jak ci, co nazwali te nowe aparaty "bezlustrami", jakby im lustra brakowało, co jest nonsensem;

a dlaczego mają wygląd lustrzankowy? powodów można wiele wymienić, w tym sławę lustrzanek - firmy produkujące sławne lustrzanki, czyli włożyły pewnie sporo kasy w plastyczne dopieszczenie ich wyglądu, czyli tzw. "dizajn", to przyniosło im rozpoznawalność i sławę (np. Olympus, czy EOS Canona), zatem korzystają z tego bonusu dalej, póki to będzie nośne;

poza tym trzeba gdzieś pomieścić wizjer EVF, który wprawdzie pozbył sie pryzmatu, ale okular ciągle bywa rozbudowany, zatem stosuje się estetyczną "nadbudówkę" na korpusie, jak w lustrzankach, gdzie przecież jej forma też nie wynikała z kształtu pryzmatu;

Design ("dizajn") to poważny problem; taki np. Nikon, który stosunkowo wcześnie i dość śmiało nawet wszedł w nową technologię ze swoim Nikonem 1, próbował szukać innych rozwiązań niż "lustrzankowy" dla tych korpusów, które postanowił zaopatrzyć w EVF i to była totalna porażka - tylko te Nikony 1, które miały wyłącznie ekranik LCD były w miarę estetyczne, te z EVF raczej paskudne, co pewnie przełożyło się na smutny koniec tego wcale obiecującego systemu; a w dalszej konsekwencji na obecne problemy firmy;

Nikon 1 i Coolpix DL mogły być sukcesem, skoro Sony i Panasonic do dziś sprzedają aparaty z matrycą 1" - zdjęcia z tych urządzeń są na tyle dobre; ale tylko Nikon 1 był aparatem systemowym - z wymienną optyką i innymi gadżetami i "poległ" wskutek wielu błędów firmy, w tym słabego wzornictwa.

Dlaczego Olympus poległ z PEN i PEN F
-wzorowanymi na półklatkowych lustrzankach
i OM nie kontynuuje tych linii?

@janbezziemi:
"Nie rozumiem po co te wszystkie bezlustra nadal mają wygląd lustrzanek"

By zmylić klienta. Wygląda jak lustrzanka, to pewnie lustrzanka.

Ja przyznam, że jest to na razie mój faworyt wśród aparatów(w grę wchodzi też cena, dlatego nie A1), choć mam obawy w moim zastosowaniu czyli do małych ptaków. RS jednak jest dość duży jak na ruch małych skrzydeł i ciekaw jestem jak to wychodzi w praktyce.
Test ten pokazuje natomiast, że z baterią Z8 nie jest tak źle jak piszą, bo filmuje prawie 2 godziny 8k25p, co daje nadzieję na tysiące zdjęć seryjnych jakie uprawiam.
Co bym dodał, to proRes z całej klatki skalowany do 6k dla chcących mocniej edytować do 4k bez terrabajtów 8k.

Namawiam też redakcję na bardziej zaawansowane dynamiczne testy AF - z powtarzalną procedurą - np tarczę na lince z określoną i regulowaną szybkością oddalania/przybliżania. Można na niej umieścić np zdjęcie twarzy redaktora testującego i w teście opisać ile zdjęć dla jakiej prędkości wyszło ostrych.
Statyczne bym zostawił tylko dla obiektywów.

> Dlaczego Olympus poległ z PEN i PEN F ... i OM nie kontynuuje tych linii?

z tego co wiadomo, to model PEN (najtańszy, nie tylko w ofercie firmy Olympus), dopóki był obecny na rynku, sprzedawał się bardzo dobrze; pewnie wszyscy czekają na OM PEN E-PL (albo coś w tym guście), może w końcu się pojawi?

zaś na następcę PEN F też niektórzy oczekują - ci, co go jednak kupili, chwalą go; ten model był zbyt wysoko wyceniony, kosztował więcej nie E-M5 (a nie miał uszczelnień) i miał być chyba swoistym pomnikiem dla owej lustrzanki z lat 60-tych, która nb. nie wyglądała jak lustrzanka; może więc aparatów wyprodukowano niedużo i je za wysoko wyceniono? i dlatego pewnie nie odniósł dużego sukcesu;

natomiast "dizajn" tej lustrzanki, która nie wyglądała jak lustrzanka, wykorzystano nie tylko w cyfrowym PEN F ale i w PEN P7; z tego widać, że jak coś raz dobrze zaprojektowano, to zawsze można to sprzedać ponownie;

lustrzanka PEN F została tak sprytnie zaprojektowana, żeby wyglądać jak kompaktowy aparacik PEN, który z dużym sukcesem wypromowała i sprzedała firma Olympus; głownie w Japonii; tak do jest z "dizajnem"; inny przykład to Leica M.

@Maciox
"Namawiam też redakcję na bardziej zaawansowane dynamiczne testy AF - z powtarzalną procedurą - np tarczę na lince z określoną i regulowaną szybkością oddalania/przybliżania. Można na niej umieścić np zdjęcie twarzy redaktora testującego i w teście opisać ile zdjęć dla jakiej prędkości wyszło ostrych.
Statyczne bym zostawił tylko dla obiektywów. "

Mi też tego brakuje- autofokus to jedna z najważniejszych funkcji i w testach aparatów przydałby się osobny rozdział temu poświęcony ze znacznie bardziej rozbudowanymi sytuacjami kontrolnymi. Obecne są zbyt schematyczne hmm.. takie żeby coś było w temacie autofokusa, j i tylko w niewielkim stopniu się odnoszą do rzeczywistych często nieprzewidywalnych zachowań fotografowanych osób/ zwierząt/obiektów.

@Maciox:
"Można na niej umieścić np zdjęcie twarzy redaktora testującego"

@yose:
"Mi też tego brakuje"

Przyłączam się do tej propozycji. Twarz redaktora testującego zamiast tablicy testowej wniesie nową jakość do testów i będzie zapobiegać kopiowania testów przez nieuczciwą konkurencję.

2023 most sold cameras/lenses at Mapcamera link

> 2023 most sold cameras/lenses at Mapcamera link

Ciekawostka! link sugeruje, że to 43rumors, zaglądam, a tam nic podobnego, widać na tym moim 43rumors to po prostu musiało zostać odfiltrowane (AI); co gorsza na tym Mapcamera też jakoś stosownego materiału nie znalazłem ale specjalnie głęboko nie szukałem (sklepik z fotkami?);

coś podobnego było na 43rumors było pod koniec grudnia, ale tam Z8 dopiero na 4 miejscu, a Nikon Z fc+ Kit dopiero na 10.

widać, co sklepik, to inny wynik.

Ale tamto to były najlepiej sprzedające się aparaty w połowie grudnia
link
link

[oni co miesiąc podają link ]
link

a Mapcamera podaje za cały rok 2023.

"Firma Nikon nie pierwszy raz tym samym pokazuje, że w przeciwieństwie do np. Sony, nie kładzie aż takiego nacisku na miniaturyzację i zamiast tego woli zaoferować lepiej leżący w dużej dłoni, ale też większy i cięższy korpus."

Problemem każdej firmy nie jest wielkość korpusów i tak jak napisaliście jest to sprawa indywidualna. Problemem jednak systemu Z w porównaniu do np. Sony jest to, że wraz ze zmianą lustro->bezlustro nie zmniejszają w ogóle obiektywów. Sony stara się w tej kwestii lepiej. Dla pro-fesorów może to nie ma znaczenia, ale dla mnie jako hobbisty liczy się waga i rozmiar.