Canon raczej nie rozpieszcza ostatnio masowej grupy użytkowników DSLR. W przeciwieństwie do reszty systemowej konkurencji nawet zaczyna chyba odstawać za peletonem.

W przypadku filmów nadrzędna jest graniczna wielkość pliku MOV 4GB co ogranicza maksymalną długość pojedynczego nagrania Full HD do około 12 minut,

Kolejny odgrzewany kotlet.....

Ostatnio coraz bardziej wnerwiają mnie działania Canona...

Nigdy nie wypuszczą czegoś nowego, przed konkurencja, wszelkie zmiany wymusza na nich konkurencja, przesówają terminy premier na 2012, seria X0D zeszła na psy przez amatorskiego 60D i wypuszczaja takie kotlety jak ten 600D...

Chciałbym doczekać czasów kiedy to firmy foto będą prześcigiwać się w wypuszczaniu nowych technologii i kolejnych body/szkieł- częściej niż raz na 3 lata...

Odgrzewany kotlet potrafi być równie dobry co świezy. :)

bigos owszem, ale w przypadku kotleta - kłóciłbym się :)

faktem jest, że jak udekorujemy cytrynką, liściem sałaty i pomidorkiem odgrzewany kotlet to znajdzie się wielu frajerów którzy uznaja go za smakowity kąsek... ;-) I niestety panowie od marketingu w Canonie o tym wiedzą...

W tym przypadku odgrzewany może być niewiele gorszy niż świeży, a przy tym dużo tańszy. Jak się popatrzy na osiągi 600D i 450D (zaprezentowanego 3 lata temu), to z zalet 600D można wymienić chyba tylko lepszy pomiar światła i sterowanie lampami zewnętrznymi wprost z lampy wbudowanej. Tryb filmowy i uchylany ekran to dla mnie (przyznaję subiektywna opinia) tylko bajery. Natomiast okazuje się, że 450D szumi mniej i jest wciąż dostępny w sprzedaży ok. 900PLN taniej niż 600D (ceny w/g skąpca).

Optyczni: brawa, za opracowanie wyników szumu!

jesli wierzyc w te wyniki:
link

to najwyrazniej Canon wie co robi, a ze domorosli "specjalisci" sobie narzekaja...

Patrząc na efekty wywołania rawów Pentax K-r bije na głowę wszystkie amatorskie lustra.
Jeden kit czy to efekt lepszej matrycy czy softu.

Wizualnie zdjęcia są najlepsze.

Canon i Nikon już nie produkują najlepszych lustrzanek na rynku...

Sony, Pentax i Olympus wyznaczają trendy rozwoju rynku aparatów cyfrowych.

Wszystkie nowe zalety tego Canona pojawiły się już wcześniej w aparatach konkurencji.

18 MP to tani chwyt marketingowy bo dynamika tonalna jest na poziomie dużo mniejszych matryc.
Ilość szczegółów na zdjęciach też nie jest jakoś istotnie większa...

@Oxygenum - ależ oczywiście masz rację, Olek wyznacza "trendy rozwoju" - najbardziej.... hehe :)
Ten twój wywód o "dynamice tonalnej" - też dobry, matryce z mniejszą ilością piksów maja raczej wyższy DR a nie taki sam jak te z dużą ilością na aps-c ale to też nie jest reguła :P
Twój wywód o tym czy "jeden kit czy matryca czy soft" jest kompletnym niezrozumieniem tematu :)

ale faktem jest że poza ilością sprzedawanych puszek to C i N w niczym nie przewyższają Sonego i Pentaxa (o Olku lepiej już nie gadać)... Za pare lat Canon obudzi się z palcem w du...

pk, ale 450D np. przy starszym 30D wypada ogólnie słabiej :)

Trend to wyznaczył Pentax K5 nokautując dynamiką nawet średniaki.
Jakoś cicho o K5, a szkoda.

no właśnie, nic niesłychać o K5, nawet nie ma w Poznaniu sklepu/salonu gdzie możnaby było go obmacać :(

Muzyk jakie średniaki ? Co ty wypisujesz, za kare nie będzie nic słodkiego ;)

Moim zdaniem, z canonów amatorsko mniej amatorskich to pozostaje 40D i 50D - ze względu TEŻ na porządne wykonanie w tym magnezową puszkę i słuszną wielkość.
Następnym jest 5DII, który jednak nie jest tak szybki jak np. 40D - jeśli ktoś potrzebuje do sportowej fotografii.
Może warto mieć właśnie 40/50D i 5DII? Tylko nie wszystkich stać na to.

Tak patrząc na to z boku to chyba o popularności danego systemu nie do końca stanowi samo body. To co możemy dokręcić do niego jest często bardziej istotne niż to czy aparat ma ruchomy ekranik, filmuje w hd i ma swietnie rozwiązane gniazdo pamięci, które jest uszczelnione i zabezpieczone zamkiem szyfrowym. @muzyk ... to ciekawe a ja mam swoje starutkie poczciwe fuji s5pro ... nie sadze ze pentax k5 ma lepsza dynamike. Obiektywów mam sporo do wyboru bo mocowanie nikona, ale jak patrzę na wybór canonowców to mają oni parę perełek, których nikon nie ma.

... i może to stanowi o ich sukcesie.

Średniaki, czyli średni format.

Frido. Nie sądź. Przekonaj się sam.

Wizjer Canona 600D został oceniony na 1.6pkt (95% przy powiększeniu x 0,85) . Pentax K-r ma wizjer 96% x 0,85 a jego ocena wg redakcji to 0,90pkt. W czym ta przewaga Canona się uwidacznia, jeśli oba aparaty mają porównywalną ilość informacji dostępna w wizjerze i oba nie posiadają czujnika wyłączającego ekran LCD.

600D nie ma czujnika? Na pewno?
Toż 450D ma, a 600 nie miałby? Eeee

Jestem pod wielkim wrażeniem. Nie zlekceważyliście osób zastanawiających się kto ma rację. Widać, że sporo pracy włożyliście żeby pokazać wszystkie problemy związane z oceną zakresu tonalnego. Jesteście jedyną redakcją której się chciało te zawiłości tłumaczyć.

słowa uznania

Czytam również iż : " Zakres tonalny - Pod tym względem 600D wypada nieznacznie gorzej w stosunku do takich konkurentów jak K-r, czy A580" - a w ocenie wypada IDENTYCZNIE . Czyli był gorszy, ale i tak jest taki sam ,a nawet lepszy niż Sony.

Mam takież same pytania co Blesso, tak z ciekawości...

Blesso, no wygląda jednak jakby nie miał.
Lypa

Zakres tonalny:
"Pod tym względem 600D wypada nieznacznie gorzej w stosunku do takich konkurentów jak K-r, czy A580. "
Ocena: 600D: 5,8, K-r: 5,8 - gorszy ... ale równy

RAWy:
"W przypadku surowych plików również można dostrzec przewagę Pentaksa, jeśli chodzi o szumy na wyższych czułościach"
Ocena: 600D: 6,37, K-r: 6,26 - lepszy Kr ... ale gorszy

:-)

Do oceny zakresu tonalnego wchodzą wyniki dla najlepszej jakości zdjęcia z czterech pierwszych czułości. A 600D wypadł nieco lepiej na ISO 400 i 800 stąd ostatecznie dostał minimalnie więcej punktów.

ale "na wyższych czułościach" tylko.

@ sz.starczewski - A wizjer? Gdzie tu jest haczyk?

czyli jeśli chodzi o dynamikę, to S5pro nadal niezagrożone...

Tak czy siak, canon byłby chyba pierwszą lustrzanką jaką bym kupił... ale po pentax'ie.
Wniosek jest dla mnie taki sam jak przy innych testach - trzeba czytać i myśleć... a przede wszystkim robić zdjęcia : )

Dajcie mi aparat a znajdę Wam paragraf :-)

K-r robi lepsze zdjęcia w całym zakresie oferowanych czułości i to jest prawda obiektywna.

Wystarczy spojrzeć na zdjęcia w teście.

Klasę matrycy aparatu najlepiej poznaje się na wyższych czułościach bo dopiero wtedy widać różnice gołym okiem bez zagłębiania się w cyferki.

Pentax K-r nie dość że 700-1000 zł tańszy to zdjęciowo jest lepszy.

A skoro dużej różnicy według tabelki nie ma, to po co przepłać ?

@Oxygenum- ehh ty nasz trolu optyczny :) Toż masz jasno naniesione, że na wyższych czułosciach kadłubek 600D wypada lepiej od kadłubka K-r - oczywiście wedle pomiarów optycznych - hehe :)

No i z Kr ma się stabilizację matrycy nawet ze słoikami M42 :P

Oxygenum - jak dla mnie różnice między oboma aparatami są na granicy subiektywności, dla jednego lepszy będzie ten, dla drugiego tamten. Wybór nie zawsze wynika tylko z ceny. Ja akurat wybrałem pentax'a - w tym przypadku ma tańsze body, ale obecnie wybieram firmowe (droższe) obiektywy, choć tamron czy sigma są tańsze. Nie wynika to z ortodoksyjnej pentafilii, tylko częściowo subiektywnej oceny.

kozidron
Powróćmy jednak do porównania pomiędzy 600D a K-r. W teście tego ostatniego uznaliśmy, że RAW-y do czułości ISO 1600 można uznać za surowe. W tym zakresie wartości jakie notuje Pentax są co prawda minimalnie niższe, aczkolwiek różnica jest zbyt mała, by można ją było dostrzec na zdjęciach. Od ISO 3200 przewaga K-r jest wyraźna, zarówno na zdjęciach, jak i w notowanych wartościach poziomu szumu.

jesli cos cytujesz to przeczytaj
pewnie i tak róznice sa minimalne ...ale

LOL

Czy kiedys Optyczni udostępnią RAWy ze swoich testów? Interesują mnie głownie te z testów 5dmark2 super-selected-edition :-)

Kilka dni temu mialem okazje popatrzec przez wizjer tego cuda, oraz Nikona D5100... przeciez tam nic nie widac...lol

... moze inaczej... widac - swiatelko na koncu tunelu

mozna bylo przy obrazkach pokazujacych wyciaganie z cieni w rozdziale "zakres tonalny" zestawic nieco wiecej modeli aparatow, chyba ze wtedy wyszloby, ze pentax jest takze widocznie lepszy.

za to, jesli wogole test k5 sie pojawi, to zestawiony pewnie bedzie z wynikami d3s - i sila rzeczy bedzie gorszy

poza tym razi mnie (nawet jako nie uzytkownika pentaxa) kombinowanie z ocenami i ferowanymi wyrokami. widac to wyraznie przy ocenie wizjera albo przy komentarzach autorow w przypadku ingerecji w rawy.

ciezko sie to czyta. Zawsze uwazalem optycznych za bardzo rzeczowych i obiektywnych. teraz trzeba analizowac co autor mial na mysli i w ktora strone skierowana jest sympatia.
Mozecie sie zarzekac, ze nie i zastawiac madrymi analizami fizycznymi - ale niesmak pozostaje.

szewczenkowa, gwarantuje Ci, że nikt nigdzie nie kombinuje. Redaktor za każdą drobnostkę przyznaje odpowiednią ilość punktów, a odpowiedni algorytm liczy potem średnią dla każdej kategorii. Ja nawet nie wiem ile za co dał konkretnie punktów, bo nie sposób abym to kontrolował. Nie miałbym wtedy czasu na nic innego. Zdaję się na doświadczenie redaktorów w tych sprawach, a wiem, że są obiektywni. A to że czasami ocenią coś inaczej od niektórych czytelników, to normalne. Pewne rzeczy to sprawa gustu i tego się nie przeskoczy. Testy są dla ludzi myślących - nie są gotową receptą na zakupy, ale materiałem do analizy i przemyśleń.

Dlatego właśnie oceny w testach można o kant d*** rozbić ;) bez względu na to, czy to test na Optyczne.pl, czy w prasie, czy gdziekolwiek. Oceny to bzdura. Test powinien w wyraźny sposób pokazywac różnice między aparatami i ich cechami, a oceny wprowadzają jedynie zamieszanie, podważają wiarygodnosć i zmuszaja do porównań na zasadzie "który lepszy" - prowadząc do nieprawidłowych wniosków.

dobrze mowisz jakubkrawiec.... testy, bez ocen

Może jeszcze inaczej - dlaczego nie kupiłbym tego canona?
1. Nie potrzebuję 18 Mpix, 2. Nie potrzebuję uchylnego LCD - lustrzanki potrzebuję do patrzenia przez lustro, 3. Nie potrzebuję super filmów.
A dlaczego kupiłem K-r?
1. Ergonomia, 2. Bardzo dobry stosunek jakości do ceny, 3. Niewielki - dla mnie to zaleta, 4. Alternatywne zasilanie AA - uniwersalne, 4. W innych kategoriach oba modele są chyba porównywalne.
Wielu stwierdzi, że to subiektywna ocena - i słusznie, ale jestem zadowolony.

Arek- mnie nie interesuje to -czy Ty masz czas czy nie. Interesuje mnie jako czytelnika to, by testy przeprowadzane przez Twoją redakcje były porównywalne między sobą i od tego Ty jesteś byś czuwał nad tym i i to koordynował. W podsumowaniu aparatów podajecie tabelę i tam nie powinny być podawane wyniki wg Starczewskiego czy Mularczyka, tylko wg wzorca ustalonego i "zatwierdzonego" dla wszystkich testujących. Więc nadal nie rozumiem jakież to "małe punkciki" zaważyły nad tym, by mniejszy wizjer ocenić lepiej niż większy. Już zwracałem na to uwagę w ocenie szybkości aparatu przy teście K-r.
Mało tego- tu nie chodzi o "ocenę czytelników" - bo my możemy sobie różnie patrzeć na sprzęt- ale testujący powinien być bezstronny .
I "stara śpiewka", że testy są dla ludzi myślących- to już cios poniżej pasa. Co to - nie potrafimy nawet porównać parametrów technicznych?

Przeczytałem wszystkie komentarze.
1. Po co te złośliwości i cynizm??? Uważasz, ze Pentax (czy cokolwiek innego) lepszy?? Kup, pstrykaj i ciesz się!!!
2. Co do szumów w RAW to (jak sądzę) Optyczni analizując tą kwestię, podchodzą do sprawy skrupulatnie. RAW ma być surowy - to jego idea. Skoro oprogramowanie zmienia surowego RAWa, to jest to wada i koniec, bo RAW przestaje być surowy.
3. Nie którzy uważają, że K-r, czy Soniak mają mniej szumów. Sony to porażka, bo odszumia za bardzo niwelując szczegóły zdecydowanie za mocno (i nic z tym nie można zrobić). A K-r mimo, że napisane "wyłączono" i tak odszumia - no to wychodzi ładniej. Ale RAWa gdy wywołuję, to tak pięknie można odszumić, że nikt by nie uwiierzył, że to np. 6400.
Uważam zatem, że Canonik lepszy, bo w pełni zostawia decyzję o zdjęciu człowiekowi. Chyba, że ktoś kupuje lustrzankę i zawsze ma włączone pełne "auto" ;-)
To mi się nasunęło po przeczytaniu komentarzy.
A po samym teście zastanawiam się nad różnicami pomiędzy 600D i 60D, bo są mniejsze niż pomiędzy 550D i 600D, hahaha!! No ale jest wyświetlacz mono i zaszpanować można.
Uważam, że wypuszczenie 600D daje niesamowitą okazję. Jest tańszy od 60D, a daje to samo (poza drobiazgami), a można użyć bezprzewodowo lamp!! Jak ktoś tego zakosztuje...

Nieśmiało zauważam, że już sama obróbka RAWa jest naruszeniem jego surowości, więc... :)))

Wprowadzić kategoryzację na poszczególne klasy aparatów. Te same parametry dla wszystkich. Zacząć od kompaktów najprostszych a skończyć na sprzęcie super pro studyjnym.
Porównywać tylko aparaty w teście z TEJ SAMEJ KLASY będące aktualnie w sprzedaży.
I wtedy będzie obiektywnie.

"...................Czujemy się jednak rozczarowani nie tyle możliwościami samego aparatu (.........), co podejściem producenta do wypuszczania na rynek kolejnego modelu...."

Ci co tak mysla moga sobie przeciez kupic 550D.
Ja sie z powyzszym nie zgadzam. Wolalbym gdyby nowy aparat wychodzil 3x w roku z malymi poprawkami niz co 3 lata jeden uwzgledniajacy te male poprawki.
Byl juz taki kraj w ktorym wybor byl tylko miedzy Warburgiem i Trabantem - ale sie to nie sprawdzilo.

Nawet gdyby 550D i 600D byly identyczne "fotograficznie" to ruchomy ekran oraz wyzwalanie lamp i zoom cyfrowy na filmach sa plusami dodatnimi ktore chyba wezme pod uwage zmieniajac 450D na 600D. Dobrze ze sie wstrzymalem i nie kupilem 550D - warto bylo czekac - wszystko oczywiscie "moim zdaniem".

@wojcias: zgadzam się z Twoim zdaniem!! Ja też uważam, że 600D to dobry pomysł, właśnie dlatego jak napisałeś. Daje to samo co droższy 60D (a nawet więcej)

@Szabla
cyt.: "Nieśmiało zauważam, że już sama obróbka RAWa jest naruszeniem jego surowości, więc... :)))"
A o jakiej obróbce myślisz? Bo wywołanie to nie obróbka RAW. Ale odszumianie RAWów (niemożliwość całkowitego wyłączenia odszumiania dla RAW) to faktycznie obróbka i tu się z Tobą zgadzam.

Gdyby wycinki z k-r były tej samej wielkości to wypadły by pewnie blaaado przy konkurencji. Czyżby mała manipulacyjka panowie red?.

Tak, oczywiście. Planując test K-r i robiąc dla niego wycinki kilka miesięcy temu doskonale wiedzieliśmy kiedy pokaże się 600D i w jaki sposób w jego przypadku ustawimy aparat i jakie będziemy robić wycinki.
Powiem więcej, wycinki z K-r były pobierane tak, żeby pobił na głowę 1D Mk V i jeszcze kilka modeli Canona, które ta firma pokaże w latach 2012-2016. O Nikonie nie wspominając...

Prośba do Naczelnego - trzymaj pewien poziom !

Wybacz ale nie mogę powstrzymać się od sarkazmu, gdy widzę argumenty trochę pozbawione logiki...

"Ma on pojemność 1120 mAh i według standardów CIPA"

Panowie a nie powinno się czasem pisać C.I.P.A?
Bez tych kropek może brzmieć to nieco wulgarnie...

@marc07
każdy widzi co chce. Ja się dopiero teraz po Twoim komentarzu zorientowałem. Już nie miałeś się do czego przyczepić?

Arku - powiedz mi na podstawie czego twierdzisz że redaktorzy piszący oceny/podsumowanie są obiektywni :) ?

Panie, Panowie - litości...
Dzisiaj się zarejestrowałem (po kilku latach podglądania optyczne.pl), bo już nie mogłem zdzierżyć kłótni, czyje piórko u kapelusza piękniejsze.
Wiem, wiem - jesteście zawodowcami, a ja to tylko zwykły amator, zawodowiec w zupełnie innej dziedzinie.
Gorąca prośba - odpuśćcie. Test jest, wnioski wyciągamy sami...
Gwoli wyjaśnienia - moja ścieżka sprzętowa jest dosyć monotonna - Druh, Taxona, Flexaret,Exakta Varex 500, różne Praktici, i trochę Pentaxów - Z70, Z20, Z1p, K-x, teraz K20D. Nie sięgam po inne, chociaż doceniam finezję rozwiązań.
Pentax mi odpowiada także swoją polityką wprowadzania modeli; teraz jest K-r, K5, 645D.... I z ręką na sercu - to wystarczy dla każdego.
Pozdrawiam

Dla robiących zdjęcia A580 proponowałbym ustawienie odszumiania na auto, gdyż w mniejszym stopniu rozmywa szczegóły... ale tego już nikomu się sprawdzić nie chciało. => link
Alfa ma też parę innych zalet... szkoda, że w testach nie jest oceniana np. skuteczność stabilizacji.

jakubkrawiec - pomijając wszystkie twoje poprzednie mądre lub mniej mądre wpisy ,których nie chciało mi się lub nie miałem powodu komentować, w przy tym zgadzam się z Tobą w 100 %.

I nie mam tu akurat na myśli konkretnie optyczne.pl czy innych konkurencyjnych portali. Ale klientów którzy przychodzą do sklepu i mówią: "dzień dobry interesuje mnie aparat X". Swój wybór uzasadniają kurczowo ściskaną w ręce gazetą komputerową (nie będę podawał tytułu). Która z tego co wiem co kwartał (czy pół roku) wypuszcza wydanie specjalne z testami lustrzanek typu: Canon model 5xx dostał ocenę 86%,
a Sony alpha 5XX 89%.(przykładowo). Nie my jedyni chyba wiemy jak błędne jest takie rozumowanie.

Bardzo fajny, niewielki aparat. Gdyby kosztował z 700-800 zł mniej spokojnie można by go porównać do k-x, d3100, a230, G2 czy jakiegoś PEN'a. A tak to w zasadzie tylko ciekawostka. na rynku jest cała masa podobnych i znacznie tańszych aparatów. Jedyne co może przyciągnac to konkretny obiektyw od canona. A i to sensowniejszym wyborem jest pewnie 550d, 500d czy nawet 1000d.

" Zdjęcia zapisywane jako RAW (rozszerzenie CR2) mają rozdzielczość 5184×3456 pikseli. Podobnie jak u jego poprzednika odnajdziemy 14-bitowy zapis plików RAW."

Pliki RAW zapisywane są jako 32-bitowe, natomiast obraz przetwarzany przez procesor aparatu jest 14-bitowy, ponieważ przetworniki analogowo-cyfrowe są tutaj 14-bitowe. Pliki RAW oprócz obrazu zawierają także inne dane, dlatego sformułowanie "Zdjęcia zapisywane jako RAW" uważam za zbytnie uproszczenie. Wydaje mi się, że traktując o fotografii cyfrowej należałoby wypracować jakiś standard i nie posługiwać się prozą jeśli to nie jest konieczne.

@cedrys
To co uważasz za RAW?
Bo z tego, co piszesz, rozumiem, że RAW to tylko same dane o świetle na matrycy. Zawsze dokładany jest jeszcze przepis (domyślny)

@cedrys
Dlatego plik cr2 składa się właśnie z RAW (rozumianym definicyjnie) i przepisu do wywołania.
Nie ma pliku, który zawiera tylko dane o świetle.
I każdy wie, co to znaczy plik RAW i nie trzeba dodawać, że RAW to zdjęcie, a cr2 to plik, który to zdjęcie zawiera (między innymi)

Moje 450D jest starsze ale fotki robi lepszej jakości canon schodzi na psy!

@kaczor--ek
NIEWAŻNE czy 450D robi lepsze zdjęcia niż 600D, WAŻNE, czy Ty po tym czasie robisz lepsze zdjęcia (od siebie samego wtedy) : )

Niestety po porównaniu WIELU zdjęć zrobionych aparatami canona 30d, 40d + różne obiektywy w tym L i nikonem d90 doszliśmy z kumplem do wniosku, że przechodzimy na nikony. Mamy dość ciągłego siedzenia w ps i poprawiania rawów aby fotki wygladały tak jak z d90. Zdjęcia z canonów wyglądają jak przez zielonkawą szybę samochodową a o portretach już nie wspomnę. Konkluzja - canon może lepiej oddaje kolory przyrody ale zdjęcia z nikona są ładniejsze.

WAŻNE też, żeby samemu nie zejść na psy : D

@przemoprzemo
Co oznacza "są ładniejsze"???

Mnie sie najbardziej podobaja wpisy jak przema - niewazne co kto wypusci i tak najlepszy jest D90.

Moja babcia zawsze mowila ze co tam japonczykli czy mercedesy - najlepsza jest Warszawa (taki samochod produkowany na zeraniu) - Bo mnie na nia stac.

Co Wy ludzie tak na siebie szczekacie?

Aparacik jaki jest kazdy widzi. To sprzet skierowany do amatorow, i na pewno udane zdjecia mozna nim zrobic.

Ruchomy wizjer to dobra sprawa, gdy mamy tak ustawiony aparat, ze ciezko siegnac okiem do wizjera. Poza tym to na pewno swietna sprawa przy filmowaniu.

Cyforwy zoom przy filmie tez fajna sprawa bo majac 18MP mozna wykropowac (a wiec powiekszyc) sam srodek obrazu, ktory nadal bedzie mial tyle pikseli ile full HD. Wiec majac zalozny jeden jasny obiektyw np. 24mm/1.4 mozna miec jasnosc 1.4 w pewnym zakresie ogniskowych! poza tym jest wejscie MIC i mozna ustawic (z tego co wiem) poziom glosnosci (a to b wazne).

Nie bardzo tez rozumiem narzekania na szumy na wysokim ISO. Kiedys ISO (a Ci co pamietaja to jeszcze ASA/GOST czy DIN) na dzisiejszych poziomoach w ogole nie istnialy. Naprawde tak czesto robicie fotografie na ISO12800? Ja np. wolalbym, zeby zamiast tego 12800 aparaty mialy ISO50 czy IS025. I mniej megapikseli, 12mp w takim sprzecie by wystarczylo.

Nie narzekajcie tez na dlugosc nagrywanych filmow. Ile trwa typowa scena w przywoitym filmie? Czy Polanski krecac "Noz w wodzie" mial rolki na 30 minut krecenia?

po pierwsze to nie aparat robi zdjęcia tylko fotograf, po drugie
fotograf wybierze to co mu pasuje, ja wybieram canona za rozbudowany
tryb video - ktory dla mnie jest istotny, pentax jest dla mnie zaraz po canonie
o nikonie nie wspominam - ta firma dla mnie nie istnieje - za podejscie
do klienta.

rosba to fanatykow nikona pentaxa i canona - wezcie sie wy do zdjec
a w ykresy i inne bzdety zostawcie ślepcom.

Jakoś nikt go nie porównuje do Nikona D5100 a to chyba ta sama półka, jeśli chodzi o rozmiar body?

Hmmm, w sumie sample prezentują się całkiem ładnie nawet na najwyższych iso. Pewnie duża w tym zasługa b. ostrego obiektywu, ale i tak widać spory postęp jaki się dokonał w ostatnich kilku latach. Tym bardziej ciekaw jestem co pokaże nowa generacja pełnoklatkowców, 5d3, 1ds4, d800, alfa950... na razie nikt się nie wychyla... ;-)

Własnie brakuje mi w podsumowaniach ( generalnie) na optycznych wyraźniejszego zestawienia z konkurencją rynkową. No ale jest to też konsekwencja (zbyt) długiego oczekiwania na niektóre testy.
Ale to też także dystrybutorom poszczególnych marek powinno zależeć na ich przyśpieszeniu.

@Raflus, pal sześć stabilizację. Jak mogłeś wstawić linka pokazującego wyższość czegokolwiek innego nad Pentaxem ?
Sample z kolorem czerwonym jakoś nie wyglądają najlepiej...
A mówię tylko o tym nie z powodu posiadania lepszego egzemplarza czegokolwiek innego, tylko z wszechobecnych komentarzy do każdego artykułu -> Pentax lepszy, jak można kupić coś innego ?
Nawet jeśli w testach są jakieś nieścisłości/nieobiektywności, to ta kanonada tekstów o P przypomina narzekanie uciśnionych wielkim spiskiem.

_Bardziej merytorycznie :
Co do Canona - to nie jest zły aparat. Dopłaca się za markę, ale nie ma nic co można by bardzo krytykować...
Nie podoba mi się rozstrzał pomiędzy zdjęciami prezentującymi zakres tonalny. Na moim nieprofesjonalnym monitorze (a jednak nie jest to tn), pomiędzy czernią 25> nie widzę żadnych przejść.
Natomiast z drugiej strony mamy do 3-4ki. Czy to oznacza że aparat naświetla jakoś inaczej zdjęcie? Czy ja to widzę jakoś źle i wg moich wyliczeń zakres tonalny nowego canona jest wyższy niż np d700 ?
Czy ja źle rozumiem podane zdjęcia ?

klausownik | 2011-05-09 23:18:55 @przemoprzemo.....Co oznacza "są ładniejsze"???



Nooo, no ze sa z D90.

Dlaczego brak stabilizacji matrycy jest traktowany jako wada?! Zawsze mnie to zastanawiało i ciągle zastanawia...

@ wojcias
Jestem zapyziałym konserwatystą, pewnie i z D90 i Canona są do kitu bo przecież mają układy COMOS, a to już nie to co stare dobre CCD :-)

"Arek | 2011-05-09 19:37:29


Wybacz ale nie mogę powstrzymać się od sarkazmu, gdy widzę argumenty trochę pozbawione logiki."


Jeśli chce się coś porównywać to zachowanie prawidłowych proporcji jest oczywiste. Nie jest to żaden kłopot nawet dla amatora.Tłumaczenie się innym ustawieniem aparatu brzmi baardzo nieprofesjonalnie.
Moim zdaniem właśnie takie porównania są brakiem logiki no chyba że chodzi o .......... .

a kupcie wy se wszyscy po prawdziwym aparacie - laski na to leca.
ps. laski nie leca na plastikowe wydmuszki oblozone guma..hehe

@gamma | 2011-05-09 23:28:19
Popieram co piszesz!!!
Teraz fotograf (zastanawiam się nawet, czy to słowo nie ubrać w cudzysłów) wpier, zanim pstryknie, klika w tym aparacie jak w komputerze. Potem pstryknie. Po kilku minutach ogląda zdjęcie na monitorze i narzeka: ale szumy, ale zakres tonalny, ale... Znów kliknie dwa razy w PS i mówi: super. Wystawia zdjęcie i mówi jak to aparat robi dobre zdjęcie. Właśnie... aparat.
Kiedyś... jak ISO400 było czymś tak czułym, że się człowiek bał, potem musiał umieć zastosować odpowiednią chemię, żeby "zmiękczyć" film, potem odpowiedni papier, znów chemia.
Dziś wielu zapomina, co z naczy w pełni "zrobić zdjęcie" i narzekamy na sprzęt (czyt. komentarze i choćby tu). Skupcie się na zdjęciach, a nie na sprzęcie. Skupcie się na swoich umiejętnościach, a nie na "umiejętnościach" aparatu.
Jak zrobicie super zdjęcia Zenitem, to on będzie najlepszy!!!

"Panowie a nie powinno się czasem pisać C.I.P.A?
Bez tych kropek może brzmieć to nieco wulgarnie..."

oj..... biedactwo.......

polać kłusownikowi, tutaj piszą raczej w większości onaniści wykresów
i fanatycy religijni :D

Bez wzgledu na model kamery czy obiektywu, jaki jest testowany, zawsze pojawiaja sie przedstawiciele "mafji" Pentaxa (Hoya) manifestujacy przewage przez nich posiadanych produktow.

Statystyka jaka znalazlem : link
link

mowi statystycznie ze konsumenci nie zauwazyli wspanialosci produktow Pentaxa (Hoya)

Moze ktos wytlumaczy mi ten fenomen.

@donkiszot - "Moze ktos wytlumaczy mi ten fenomen"

Żadne fenomen - masz manię prześladowczą.

donkiszot
Ja ci wytłumaczę.Widziałeś kiedyś reklamę pentaxa ?
Ja nigdy w życiu.

W lustrzankach Canona brakowało 2 funkcji w istotny sposób poprawiających wygodę fotografowania: ruchomego ekranu i bezprzewodowego sterowania zewnętrznymi lampami. Wypuszczając 60D i 600D firma wyeliminowała te niedogodności. Czego jeszcze można oczekiwać z racjonalnego punktu widzenia? Może lepszych właściwości matrycy... Ale to nie są zmiany rewolucyjne lecz ewolucyjne. Pewna grupa odbiorców zawsze będzie oczekiwała jakichś nowych, zaskakujących wodotrysków, aby wymienić swoją starą zabawkę na nową. Ale prawda jest taka, że biorąc pod uwagę przeznaczenie aparatu jakim jest fotografowanie, amatorskie lustrzanki osiągnęły więcej niż wystarczający poziom zaawansowania.

@dziunek94 " Dlaczego brak stabilizacji matrycy jest traktowany jako wada?! Zawsze mnie to zastanawiało i ciągle zastanawia..."

Dziwne pytania ciągle padają a ponieważ nikt już nie daje się prowokować to może jeszcze ja.
Odp - Z tego samego powodu dla którego wadą jest ( JUŻ) brak uchylanego ekranu, filmowania, słabości AF ( zarówno foto jak i video ) itd

Mnie natomiast dziwi że ciągle JESZCZE nie są wadami ( CiN ) brak trybu HDR, panoramy, GPS ( sam uważałem to za zbędny gadżet ale zmieniłem zdanie) . Nie wiem czy i kiedy można liczyć na to w segmencie amatorskim ( w przeciwieństwie do powyższych ) ale też brak mi odejmowania punktów za brak mikrokalibracji szkieł

@donkiszot - tutaj masz udział firm w rynku po Polsku: link - tylko nie zapominaj o tym, że statystyka o której mówimy tyczy się wszystkich aparatów - od małpek po profesjonalne DSLR - a Pentax ma raczej słabą reprezentację w kompaktach podczas gdy to one decydują głównie o udziale firm foto w sprzedaży. (czego ja żałuję to to, że w tym badaniu nie ma udziału Pentaxa w rynku DSLR i jego zmiany w stosunku do zeszłego roku)

@MarcinF - hehe, prawda, prawda. Ale pamiętaj, że Pentaxowi nikt reklam nie zakazał :)

donkiszot, aparaty Pentaxa to dla wiekszosci egzotyka. Marka jest znana wśród starszych użytkowników sprzętu foto, ma bogatą historię, tradycję, ale nic poza tym. Osoby wchodzące w świat fotografii nie znają Pentaxa. Kiedyś nawet słyszałem o porównaniu do firmy Pentagram ze względu na podobieństwo w nazwie. Pentaxa poprostu współczesne pokolenie generalnie nie zna, najczęściej poznają go dopiero, gdy już mają swój sprzet i zaczynają interesowac się bardziej, czytać itd... Z wielu względów Pentax jest dziś na szarym końcu, lata świetlne za czołówką.

Przestanę czytać komentarze jak Was czytam.
Wymieniacie takie wodotryski (@focjusz i wielu innych).
Pamiętacie jeszcze to co jest aparat fotograficzny???
I że najważniejszą rzeczą, której jeżeli nie dopilnujecie, nic nie wyjdzie, jest: czas migawki, przesłona, ostrość i ISO i dobry kadr. Reszta to tak naprawdę gadżety, które wypełniają luki w umiejętnościach lub zupełnie odwracają uwagę od zasadniczej sprawy jaką jest zdjęcie (najlepiej na papierze). A te cztery rzeczym które wymieniłem dla zdecydowanej większości dają i tak za dużą ilość kombinacji. Dlatego potrzeba tych wszystkich elektronicznych wspomagaczy.
Za niedługo będziecie chcieli spojrzeć przez wizjer (albo i nie), pstryknąć i wygrać tym zdjęciem (od razu) wszystkie konkursy fotograficzne.
Zapominacie kto to jest fotograf. Mylicie go z pstrykaczem. Obecne aparaty robią z ludzi (dzięki ich własnej głupocie) fotograficznych impotentów - bez wspomagania nie zrobi dobrego zdjęcia. Chore.
Weźcie starego Zenita ze stałką 58/2, wkręćie film i zróbcie naprawdę dobre zdjęcie, które teraz uzyskujecie przez te wszystkie wodotryski. Nie! To nie Wy! To aparat za Was!!
Mijacie się (w większości) z fotografią i trafiacie do gadżeciarstwa.

klausownik
W pełni się zgadzam.Do rzeczy,które odwracają uwagę od fotografowania ( w szczególności prawidłowego kadrowania) dodałbym obiektyw zmiennoogniskowy.Uważam,że dla świadomego amatora wystarczą dwie
stałki i fotografia staje się wspaniałym hobby.
Idąc kiedyś ulicą Długą w Krakowie widziałem zagranicznego turystę.Zobaczył jakiś detal architektoniczny na kamienicy, przykładał aparat do oka i pstryk.Robil zdjęcia w odstępach 5-ciosekundowych.Jaki to ma sens ? Przecież on nawet nie będzie miał czasu obejrzeć tych fotografii.
Zawsze śmieszą i przerażają mnie wypowiedzi w internecie typu:" ten wspaniały aparat posiadam miesiąc, zrobiłem już 10tys. zdjęć"

focjusz-

Używam produktów jednego z dwuch wiodących i najlepszych systemów na rynku (nazwy nie podam aby nie prowokować) Więc skoro są to najlepsze systemy,które zgodnie stosują stabilizację optyczną to dlaczego się im to wytyka jako wadę?! Tak tylko się zastanawiam. To tylko tyle a nie jakaś tam ... prowokacja! Pozdrawiam a nie prowokuje...narka

@Sky_walker, biorąc pod uwagę, że ci "inni" to Pentax i Olek śmiem przypuszczać, że większość serka należy do P. Oly trochę zaniedbał lustrzanki. Więc różnica nie jest powalająca pomiędzy S i P(O) biorąc pod uwagę nakłady na reklamę ( i gaże Martyny :P).
Z drugiej beczki, to dziwię się wpisom "niezainteresowanych" w rodzaju: "haha! mój (N,S,P) jest lepsiejszy!". Ja tam wolę gołe baby i browara, żeby mieć dobrze ;) .

Jak wyostrzyć (programowo?) zdjęcie surowe tylko w składowej poziomej? Dlaczego Canon wybrał właśnie poziom a nie pion? Może matryca Bayera i/lub Canona ma tu jakiś ukryty potencjał? (Rozumiem, że mimo wszystko możnaby jednak uniknąć tych niefizycznych wartości l/mm?) Czy to aby nie powód do pochwał? - Im dokładniejszy test, tym więcej takich pytań i to nie tylko dot. rozdzielczości... Chyba przestanę je czytać... =)))

@ewg
To nie matryca ma potencjał, tylko oprogramowanie.
I tu jest owa wada. RAW ma zawierać surowe - bez poprawiania programowego - dane.
Chcesz wyostrzyć? Proszę bardzo masz programową możliwość, ale jak nie chcesz... to nie chcesz. I RAW nie powinien być programowo poprawiany.
Jesteś mądrzejszy od autorów testy, możesz wykonać testy sam - w takim przypadku i ja bym ich nie czytał.

@focjusz: im więcej bebechów, tym więcej do zepsucia. Teoretycznie jest tak, że możesz stabilizację wyłączyć, nie robić filmów itd. Sęk w tym, że może się nawet urwać pstryczek od wyłączania. dobra inżynierska zasada jest taka, że jak rezygnujesz z jakiejś funkcji nawet w programie, to całość, wszystkie linijki zakomentowuje się, a najlepiej robi kolejną wersję źródła bez tego kodu, aby nie było szansy, że to coś zamiesza. Postęp nie polega na stałej komplikacji i zwiększaniu ilości funkcji, tylko na zastępowaniu rzeczy gorszych lepszymi.

Redaktor Naczelny tego portalu stwierdza, że testy są dla osób myślących, i pomimo, że takie stwierdzenie jest obrażające dla czytelników, to jednak czasami przyznaję w tej kwestii mu rację, bo czytając komentarze w stylu " to nie aparat robi zdjęcie a fotograf" widzę zupełnie niezrozumienie tematu. Ten portal nie służy ocenie umiejętności fotografowania, a przedstawia ( powinien) sprzęt do fotografowania. I nie ma tu znaczenie kto robi fotę. Tu ważne jest to - CZYM je robi. I testy sprzętu służą właśnie zapoznaniu czytelnika ze sprzętem,a nie cała gamą wiedzy fotograficznej.
To raz.

Myślenie -to nie tylko domena czytającego,ale piszącego. To testujący 600D powinien pomyśleć o tym, iż bez sensu jest przyrównywanie wspomnianego aparatu do Pentaxa K-r, bo jak sam stwierdza - trudno jednoznacznie ocenić czy przewaga Pentaxa przy tworzeniu jpgów/rawów wynika z matrycy czy z oprogramowania. Więc jeśli testujący tego nie potrafi ocenić, to niech weźmie do porównania aparat z oceną którego nie będzie miał kłopotu. Trzeba myśleć w momencie testowania, a nie pakować się w ślepą uliczkę i potem bronić Canona tym, że inni oszukują.

Sprawa ocen. Jeśli autorzy testów nie potrafią prawidłowo określić punktacji - niech przestaną to robić i wywalą wprowadzające w błąd tabele.
To przecież nie tylko Pentax jest w tym przypadku poszkodowany.
Dla przykładu _ w 30 sek Canon 600D robi kombinacje 113jpgów/rawów , a Nikon D3100 -154 foty. Jak został oceniony za szybkość Nikon ? Na 1,25. A Canon ? Na 1.41 ! I co - Nikoniarze siedzą cicho? Ale jak Pentaxiarze się odezwą żę K-r jest niesprawiedliwie oceniany niż Canon/Nikon to od razu to się nie podoba?

Dlatego testujący który w ten sposób ocenia - niech pomyśli najpierw, że to co napisze, musi mieć poparcie w przeprowadzonym teście, bo potem ci którzy nie myślą ,wyciągną złe wnioski.

Odnośnie wypowiedzi: Szabla | 2011-05-09 14:05:20

Mam jedno praktyczne pytanie do posiadaczy sprzętu nagrywającego filmy na pamięci SDXC:
czy limit 4GB jest aktualny dla systemu plików exFAT (karty SDXC)?

Z tego co wiem, limit wielkości nagrania 4GB to po prostu limit wielkości pliku dla FAT16/FAT32. Dla exFAT nie ma tego ograniczenia.

Zastanawiam się, czy formatowanie jako exFAT pozwoli na ominięcie ograniczenia rozmiaru filmu 4GB dla kart pamięci 32GB i mniejszych. Oczywiście pamiętam, że urządzenie musi obsługiwać exFAT (czyli SDXC w przypadku kart SD).

@Blesso: cyt.: "I nie ma tu znaczenie kto robi fotę. Tu ważne jest to - CZYM je robi"
Taaaa. Wtedy właśnie można zapomnieć po co w ogóle jest aparat fotograficzny.
To tak jak z mózgiem - przestajemy wiedzieć, do czego służy.

@Klausownik, no niestety to jest portal gadżeciarski... podejrzewam, że część ludzi tu zaglądających i piszących wcale nie ma aparatu, tylko porównuje tabelki żeby wiedzieć którym aparatem zrobiłaby najlepsiejsze zdjęcie jakby go już miała...

@Baron13 "im więcej bebechów, tym więcej do zepsucia"
To może i prawda ale my przecież nie mówimy o Leice czy nawet jakiejś jedynce która ma służyć na froncie czy dżungli.Tym bardziej że większość z nich to soft który nie wystaje - jedynie szybko się starzeje.
Aparaty takie jak 600D kupują w 90( lub więcej) % amatorzy którzy chcą mieć pamiątkę z wakacji czy fotki ( i filmiki z AF!) dzieci. Co więcej z reguły ( nie w Polsce może jeszcze ) co 2 -3 lata je wymieniają.
Więc kwestia jakiejś naprawdę wysokiej niezawodności jest drugorzędna. Natomiast "gadżety" takie jak panorama prosto z aparatu, GPS itd będą ( jestem gotów się założyć ) w następnej generacji lustrzanek również Canona ( jeśli będą jeszcze miały lustra).
Nie jestem natomiast na 100% pewien czy tak szybko będzie w kwestii stabilizacji matrycy - CiN mocno się okopały, mają dużo ( choć ciągle za mało stałek np) stabilizowanych szkieł no i mają trochę racji bo zwłaszcza na tele wygodniej się kadruje. Ale to tylko kwestia odpowiednio dobrego elektrnicznego wizjera który też nadchodzi.

PS. Ja wiem że w fotografowaniu nie to ( gadżety) jest najważniejsze. Jednak tak jak na drodze nie wszyscy są rajdowcami umiejącymi wyjść z poślizgu a wszyscy chcą/muszą jeździć. Dlaczego nikt (prawie) nie kwestionuje ABS/ESP/AirBag/doświetalnia zakrętów itd w samochodach. A przecież to podnosi też koszty i obniża (ogólną) niezawodność ...

Oj ludziska ! :) Jaka to różnica czy 600D jest ciut lepszy czy gorszy od któregoś modelu Pentaxa,Sony czy Nikona ?? Zmieniasz puszkę bo Twoja ma 3 lata - wiadomo,że kupisz nastepną tej firmy , której graty już masz :) Jeśli planujesz zakup od zera - rozejrzyj się jakie szkła mają Twoi znajomi żeby od nich czasami pożyczyć - całej szklarni i tak ze sobą dźwigać nie będziesz. Jeśli planujesz od czasu do czasu zarobić parę złociszy na foceniu to i tak nie spojrzysz na półkę klasy 600D .... Każdy ma swój rozum , każdy widzi testy i wykresy które może sobie porównać. Mam wrażenie,że najbardziej tutaj ujadają Ci którzy rok,dwa temu wydali pieniądze na inną firmę i teraz ich sprzęt nie jest niczym wyjątkowym za sumę którą oni wydali wtedy....Musimy się pogodzić z tym,że za 3 lata Canon i inne firmy , bebechy z 600D (lub odpowiednie) włoży do modelu o nazwie 2000D i wystawi na półki połowę taniej niż obecny 600D. Pozdrawiam.

@focjusz "Dlaczego nikt (prawie) nie kwestionuje ABS/ESP/AirBag/doświetalnia zakrętów itd w samochodach."
Ja tam mam wszystko (z wyjatkiem poduszek) wyłączone... A ESP i ABS po prostu nie znoszę - najgorsze, że nie zawsze da się wyłaczyć... :P

Ratownick: oburzenia są z niekonwekwencji w ocenianiu redakcji optyczne. Ot tyle... Szkoda, że serwis w ten sposób faworyzuje konkretne marki (chodzi o ocenę punktową, np wizjera 600D vs K-r - co jest lepszego w Canonie, skoro parametry ma gorsze!?). Nie mam nic przeciwko artykułom sponsorowanym - są one generalnie u Was na wysokim poziomie i zupełnie nie przeszkadza mi w nich reklamowanie np tylko Sony - to zrozumiałe, skoro Sony daje pieniądze to może być ich produkt przedstawiany. Szkoda, że testy "muszą być" tendencyjne pod pewnymi względami, chociaż teoretycznie powinny być obiektywne...

Wszystko, co wyżej napisano - jest ciekawe. Sam do pewnego czasu zachwycałem się nowymi modelami różnych firm. Ale zawsze to samo - w zakresie szumów w RAW - mój poczciwy D300 i D90 trzymają znakomity poziom, mimo że mają już swoje latka. Pentax K-r i K-x mało szumią - podobnie D7000, ale to "mało" w przypadku RAW zarówno 24-bit jak i 48-bit to stanowczo za dużo! Wystarczy porównać wyniki testów niniejszego portalu. Po porównaniu tych wyników przeszło mi zupełnie - moje Nikonki są znakomite, pozostaje tylko...FOTOGRAFOWAĆ, czego wszystkim forumowiczom szczerze życzę!!!

"Ja tam mam wszystko (z wyjatkiem poduszek) wyłączone... A ESP i ABS po prostu nie znoszę - najgorsze, że nie zawsze da się wyłaczyć... :P "

Dobrze jest jeszcze zmienic normalne opony na slicki zeby sie slizgac na mokrej nawierzchni, a zima jezdzic na letnich. Zabawa jak cholera! Co prawda zwieksza sie szansa zrobienia krzywdy innym, niezaangazowanym w te zabawe, ale to przeciez nieistotna kwestia. Nieprawda?

@jaad75 - może jesteś nowym wcieleniem Roberta K. Ja natomiast dobrze się czuję ( zwłaszcza zimą ) mając świadomość że w razie czego wciskam hamulec do oporu i nie zastanawiam się czy w tych warunkach to już trzeba odpuścić czy jeszcze chwilę ( ~0,1s ;) odczekać aby mi dupka przodem nie pojechała.
Życie jest zbyt krótkie aby się doktoryzować z pokonywania ABS/ESP ( na suchej jezdni do 150km/h to może są one i niepotrzebne)
Tak samo jest z implementacją kolejnych użytecznych funkcji w lustrzankach jak HDR czy stabilizacja matrycy. Jeśli można je mieć ( Sony,Pentax) w podobnej cenie jak liderzy rynku to dlaczego nie ( oczywiście jeśli można wyłączyć jak odszumianie).
I tym sposobem liderzy powoli tracą swoje pozycję - jak stało się już z N na rzecz S ostatnio.

@caleb
Nadal nie rozumiem tego ujadania :) Widzisz , że tak jest to wyciągnij sam wnioski :) Jeśli jesteś bystry i akurat kupujesz puszkę to do Ciebie należy decyzja , którą kupisz a nie do Optycznych :) Co Cię obchodzi czy Xiński kupi Sony , a Kowalski Nikona - bo Optyczni napisali,że to jest najlepszy sprzęt :) Ty uśmiechniesz się pod nosem bo umiesz porównać testy...:) Cały czas widze tutaj bicie piany a szczególnie w klasie EL :) ale jeśli to łechce czyjeś EGO...

Blesso,

wyciągnąłeś jeden parametr, łączną liczbę zdjęć wykonanych w 30s i żądasz, żeby ocena była prostą pochodną tego parametru. Tymczasem w szybkostrzelności najistotniejsze jest to, ile można wykonać ujęć w ciągu pierwszych paru sekund, w tym zwłaszcza w ciągu pierwszej sekundy - dwóch. Tyle zwykle trwa wydarzenie, które chcemy w tej szybkości sfotografować - skok do wody, trójskok, skok do bloku czy na zbiórkę, przejazd auta obok stanowiska, finisz sprintu, albo z innej beczki - skok wieloryba, atak drapieżnika odliczając gepardy ;-) Ujęcia trzydziestosekundowe to już raczej domena filmu...
Jeśli masz inne zdanie, to oczywiście będziesz punktował inaczej. I nikt ci tego nie zabrania - przeciwnie, ułatwia, bo dostałeś do ręki wykresy z całej trzydziestosekundowej próby. I to pozwala zauważyć, że:

jpg:
- C 15kl/4s, 55kl/23s, 70kl/30s
- N 12kl/4s, 68kl/23s, 84kl/30s

raw
- C 6kl/1.5s, 8kl/4.5s, potem co ~1.5s
- N 5kl/1.5s, 13kl/4.5s, potem nieregularnie, ale nie rzadziej niż co ~1.5s,

jpg+raw
- C 4kl/1s, 5kl/3s, od drugiej s co ~2s
- N 3kl/1s, 9kl/3s, potem po dwie klatki z odstępem ~2.5s

Canon daje wyższe wartości szczytowe, ale utrzymuje je krócej. Ponieważ jednak utrzymuje je w jpg przez aż 4s, uznaję to za w pełni satysfakcjonujące i zgadzam się z oceną redaktorów. Doceniam przy tym sprawność Nikona, ale nie fotografuję tak długimi seriami, by skompensowało to przewagę Canona w pierwszych chwilach.

W skrócie: selektywnie wybranych wyników można użyć do manipulowania czytelnikiem, w tym przypadku zrobiłeś to ty, a nie redakcja.

Droga Redakcjo!
Dzięki za test. Bardzo mi pomógł. Jak wszystkie Wasze testy. Nie są bez wad, ale nic nie jest.
Czekam zawsze na następne.
Współczuję jednak. Jak się przeczyta takie komentarze, to się odechciewa... Trzymajcie się jednak!

jak zwykle babol
w opisie czytamy o zakresie tonalnym
"Pod tym względem 600D wypada nieznacznie gorzej w stosunku do takich konkurentów jak K-r, czy A580"
a co widzimy w tabelce,Canon ma więcej od Sony punktów procentowych
funkcje specjalne,co takiego innowacyjnego wniósł Canon tym modelem?
panowie zdecydujcie sie,albo zaklejajcie napisy na obudowie lampy

@leszek3, a teraz wyjaśnij różnicę w ocenie wizjera, między K-r, a 600D, bo spora rozbieżność punktowa sugeruje dużą przewagę Canona, a jak jest naprawdę każdy sobie może sprawdzić - różnica jeśli jest jakakolwiek, to raczej na korzyść K-ra...

@Artka - jazda bez tych wszystkich pseudo wspomagaczy jest wbrew pozorom pewniejsza i bezpieczniejsza, a zachowanie samochodu bardziej przewidywalne... o ile ktoś umie jeździć...

Domyslam sie, ze Ty umiesz i jestes w stanie prowadzic samochod caly czas w stanie najwyzszej koncentracji, tak jak zawodnicy w czasie rajdu samochodowego. Tylko, ze oni w przeciwienstwie do Ciebie poza zawodami bardzo chetnie korzystaja z tych wszystkich udogodnien pozwalajacych na bezpeczniejsza jazde bez maksymalnej koncentracji.
No coz, Polska to kraj urodzonych kierowcow rajdowych, wystarczy przejechac sie, zeby to zobaczyc. Ciesze sie jednak, ze los zrzadzil, ze moge jedzic po innych drogach pomiedzy ludzmi, ktorzy nie musza dowartosciowywac sie w taki sposob, ktory zagraza innym, a samochod traktuja jako srodek do bezpiecznego przemieszaczania sie , a nie jako przedluzenie swojego penisa.
Zeby zupelnie nie odbiec od tematow fotograficznych to aparat fotograficzny jest traktowany dokladnie tak samo, byc moze dlatego prawie wcale nie wypowiadaja sie tutaj kobiety, ktore rownie czesto zajmuja sie fotografia jak mezczyzni i robia rownie dobra fotografie, ale jakos nie interesuje je przekonywanie reszty swiata, ze to wlasnie ich aparat jest najlepszy.

Ale przecież każdy, dokładnie każdy (z górną granicą wieki indywidualną dla każdego) jest w stanie jeździć samochodem bez używania tych wspomagaczy, a nawet lepiej niż z tymi wspomagaczami i nie trzeba do tego koncentracji kierowcy rajdowego, nie te prędkości, nie ta warunki ;) a co do tych wspomagaczy to trzeba je jeszcze dobrze zrobić, a to nie jest takie proste i oczywiste, co można zaobserwować... testując samochody :D

Co do wizjerów to przez jakiś rok próbowałem znaleźć dobry naukowy sposób na określenie ich wielkości, bez bardzo wyspecjalizowanych narzędzi. Coś tam mi się udało, ale z wyników jestem bardzo niezadowolony, więc uznaje że trzeba kombinować dalej. A specjalnie na potrzeby tego testu porównałem wizjery k-r i 600d, a w razie czego posiłkowałem się wizjerami k-x, k-m oraz canonów 550d 500d i 450d, które według specyfikacji mają inny rozmiar wizjera niż 600d i powiem szczerze, że właśnie różnice widać było pomiędzy poszczególnymi Canonami niż pomiędzy Canonami, a Pentaxami zarówno starszymi jak i nowszymi, magia?

Chciałem tylko dodać, że i tak wolę wizjer z ME super :D

"Mężczyzna nie ma lekko, bo powoli agresja, konkurencja wypychana jest nawet z miejsca pracy. Zamiast rywalizacji pożądane jest działanie grupowe, w którym nota bene świetnie odnajdują się kobiety. Tradycyjne wartości tracą na ważności a wraz z nimi i mężczyźni. Nie radzi sobie w rzeczywistości opartej na ugodzie, mężczyzna lubi dychotomie, konflikt. Na domiar złego, oprócz tego wszystkiego osobnik męski musi posiadać liczne, najlepiej drogocenne gadżety-zabawki, by:
A. olśnić nimi płeć przeciwną
B. podnieść swoją wartość w notowaniach matrymonialnych (z czym również nie jest wesoło, a spadający odsetek zawieranych małżeństw i wzrost liczby rozwodów, wzbudzać entuzjazmu wśród zwolenników związku małżeńskiego nie mogą!)
C. podnieść wartość własnej osoby, bo przecież w kulturze konsumpcyjnej jesteśmy tym co posiadamy."

To jest cytat z ksiazki Tomasza Szledaka "Leniwe maskotki, rekiny na smyczy"

Nawiazuje do tego co napisal @Artka, komentarze na forum sa dowodem ze mezczyzni traktuja samochody aparaty fotograficzne i inne gadzety, jako przedluzenie wlasnej osobowosci (penisa), a kobiety do tego do czego naprawde sluza.

Powracajac do fotografi, Canon 550d zostal uznany przez wiekszosc pism fotograficznych na calym swiecie, jako najlepszy zakup w klasie lustrzanek amatorskich, wiec jezeli 600d jest troche lepszy to nie jest zle.

Firma Pentax, do ktorej wiekszosc komentatorow ja porownuje, ma 1.5% rynku, dziwne jest ze wiecej konsumentow nie zauwazylo zalet tego producenta.

@ Leszek
Pragnę zauważyć, że Ty również wyciągnąłeś jeden parametr. I to tylko ...4 sekundowy ;) . A jak sami Optyczni napisali, iż ocenę za szybkość działania przyznaje się za możliwości trybu seryjnego przy zapisie RAW i JPEG. A tryb seryjny nie trwa 1 sek , 3 lub 4, ale tyle ile jest to wymagane i jak testy wykazują prędkość wykonywania zdjęć uzależniona jest również od przedziału czasowego w jakim fotki są wykonywane . Oczywiście mogli byśmy się sprzeczać dlaczego 4 sek a nie 6, w momencie gdy po ~ 2 sek w Canonie zapycha się bufor( RAW), lub po niecałej sekundzie przy JPG/RAW. Kluczową sprawą są tu wspomniane „ małe punkciki”, których znaczenie pewnie nikt z nas nie pozna.
Ale wg mnie, w powyższej ocenie Nikon lepszych małych punkcików ( szybkość, bufor, ilość fotek ) ma więcej.
By nie być gołosłownym przytoczę jeszcze jeden, mój ulubiony przykład.
Pentax( a jakże ) K-r robi w ciągu „Twoich” 4 sek – 25 fotek, robi 11 RAWów do zapchania bufora ( ~2 sek) i 10 RAW/JPG w ~1,5sek ( do zapełnienia bufora). Nikon D5000 robi 17 JPG w 4 sek, 9 RAWów w 2 sek , i 7 RAW/JPG w 1,5 sek. Czyli jakby nie patrzeć na te wyniki Pentax jest szybszy. A teraz jak redaktorzy portalu Optyczne.pl oceniają szybkość tych aparatów? Pentax 1.59 pkt a Nikon 2.19 pkt !
Co Ty na to ?
Czy tabele mówią prawdę?

@donkiszot - popieram :) dokładnie o tym samym piszę. Optyczni robią fantastyczną robotę !!! Pokazują nam jakie ograniczenia posiada każdy z testowanych sprzętów. Nie ma sprzętu idealnego. Możliwe,że sporym uproszczeniem jest wpisywanie punktacji w tabelkę bo każdy porównuje cyferki i wtedy wychodzi coś innego. Napiszmy że Pentax jest lepszy od Canona wtedy może mniej piany zostanie ubite ;););)

@donkiszot - w pewnym okresie na rynku można było kupić Pentaxa K-200D. Aparat z uszczelnieniami, z górnym wizjerem,ze świetną ergonomią, że stabilizacją,z możliwością współpracy ze szkłami manualnymi( potwierdzenie ostrości,pomiar światła) z monitorem LCD 2,7 cala i ten aparat kosztował 1600zl. W tym samym czasie na rynku dostępny był Nikon D60 z chyba identyczną matrycą co w Pentaxie K-200D ale beż wyżej wymienionych zalet i do tego bez silnika wbudowanego w body. I najciekawsze, że kosztował tyle samo. Jak myślisz- dlaczego większość wybierała produkt ....gorszy?

@Blesso - "większość wybierała produkt ....gorszy" bo miała dostęp do szkieł Nikona :) ...lub planowała zakup szkieł pod FF i przesiadkę w późniejszym czasie....odpowiedź chyba bardzo prosta :)

@Blesso - pojecie lepszy czy gorszy jest bardzo subiektywne i sklada sie z wielu czynnikow.

Dlatego powstalo pojecie najlepszy zakup "Best Buy"

Obecnie Canon i Nikon to "Best Buy"

P:S pozbyc sie 4- letniego Pentaxa i AIDS jest tak samo ciezko.
Canon d400 dalej ma swoja uzywana wartosc.

Donkiszot, p..przycie towarzyszu, po całości!
Mój staruszek już zniknął z "pewnego portalu aukcyjnego" a telefony jeszcze przez 2 tygodnie dzwoniły. No ale czym by były "Optyczne" bez znawców-teoretyków w komentarzach :D.

ależ tu bicia piany a i tak wiadomo że pentax jest najlepszy...
@Ratownicki, jedynym szkłem którego brakuje pod pentaxa to 400mm, poza tym cała plejada od najstarszych po najnowsze (byle bagnet K, a nie jak w innych systemach, posiadacze starszych szkieł są dyskryminowani). A co do FF, to chyba mania w tym zakresie mineła, więc poco bicie kolejnej piany.
@donkiszot, nie tak dawno próbowałem sprzedać d400. Jeśli myslisz ze to łatwe zadanie to spróbuj.

Pentax to w zasadzie i moja ulubiona firma od czasu super ME., który zakopałem w piwnicy, wylałem posadzkę i postawiłem w tym miejscu szafę. Bo ten wizjer od kiedy kupiłem lustrzankę Sony, przyciągał mnie jak portret Doriana Grey'a. Teraz jest niszowym producentem i ten statystyczny Kowalski który żyje między Plebanią, a meczem oraz lecącymi w tym czasie reklamami raczej go nie dojrzy. Dlaczego kupiłem produkt z wielkiej reklamy. Bo był najtańszy, a ja zawsze kupuję najtańszy sprzęt bo wolę inwestować w dom niż elektroniczne pierdoły, ale zdjęcia jednak chce się robić. :-).
ps.
Do naszych mistrzów kierownicy, mam też najtańszy samochód, i nie ma klimy, elektryki i wspomagania. Kiedy mnie pytają o powód skąpstwa odpowiadam, te dodatki są dobre dla gey'ów, a ja jestem prawdziwym mężczyzną :-)

Pytanie tylko czy chce się to sprzedać...
Rzuciłem okiem na popularny serwis i K200 jest tam niej niż D60.
Zdjęcia robić a nie fetyszyzować się! (jak by mnie było stać to bym sobie kupił L,C,N,S,O... - bo każdy z nich ma coś co bym chciał a nie ma u konkurencji...

Po mojemu w korpusie jest ledwie kilka interesujących rzeczy. Na część nikt nie zwraca uwagi. Np zakres zmian oświetlenia przy jakim działa AF. -0,5 EV (rozumiem EV dla iso 1000 , po mojemu ciut ciągle mało. megapiksle byle więcej niż 6,5 Mpiksla. Jak dużo megapiksli, zapewne pokrycie matrycy nie za wielkiepewnie można by podciągnąć. Producent bierze mnie na plewy. Interesuje mnie obecnie większy zakres dostępnych iso po drugie (pierwsze?) dynamika. Trzecie, czwarte, chciałbym wizjera z klinem, gniazdka dla lampy, trybu manual dla lampy wbudowanej. Zdjęcia seryjne, pewnie istotne:
link
da się inaczej. Niestety, widać, że w sprawach zasadniczych, nic się nie zmieniło. Reszta, to szczegóły.

Wobec nieustannie toczonej wojny o wyższość dwóch wiodących systemów nad innymi, niech pogodzą nas rzetelne badania:
link
z których jasno wynika, że najlepszy jest Panasonic, za nim Canon, Pentax, Nikon i na końcu Sony :-)))

@Artka - do jeżdżenia samochodem bez wspomagaczy typu ESP, czy ABS nie potrzeba "najwyższej koncentracji", podobnie jak nie trzeba jej do używania manualnej skrzyni biegów zamiast automatycznej - ale rozumiem Cię, bo większość moich amerykańskich znajomych również tę ostatnią umiejątność uważa za wyjątkowo skomplikowaną i niesamowicie dekoncentrującą...:P Do jeżdzenia samochodem wymagana jest po prostu... umiejętność jeżdżenia samochodem... I łatwiej nabyć ją nie używając wszelkich wspomagaczy, które w nietypowych sytuacjach zazwyczaj działają nienajlepiej lub wręcz źle, a do tego często trzeba się dodatkowo uczyć ich zachowania, bo jest różne w zależności od inwencji producenta. Znacznie szybciej i łatwiej wyczuwa się samochód, który nie jest naszpikowany tysiącem usprawniaczy. I tu właśnie dochodzimy do analogii z aparatami - umiejąc obsługiwać podstawowe ich funkcje, obsłużymy bezproblemowo każdy aparat, który dostępu do tych funkcji nie utrudnia i będzie to znacznie bardziej naturalne, niż nauka obsługi i specyfiki działania wszelkich automatyk. Oczywiście, nie mam nic przeciwko implementacji różnych dziwnych dodatków w aparacie i czasem znajduję dla nich jakieś zastosowanie, ale podstawową jest nieutrudnianie dostępu do klasycznych manualnych nastaw i możliwość wygodnego fotografowania bez "wspomagania".

OT:
Czy w Formule 1 stosuje się ABS i TC? Nie, ponieważ pomagały NAWET NAJLEPSZYM KIEROWCOM. Ale może się mylę...

@leszek3, a zdajesz sobie sprawę z różnic w prowadzeniu się 650kg pojazdu napędzanego ponad 700-konnym silnikiem (o starszych, mocniejszych specyfikacjach nie wspominając), a przeciętnego samochodu, który przy wadze 1-1.5 tony ma silnik 100-200 konny? Poza tym poczytaj wywiady z różnymi kierowcami F1, a propos TC i wpływu na wyniki i styl jazdy...

jaad75, przestań się kompromitować. Systemy typu ABS, ESP, czy kontrola trakcji w wyraźny sposób poprawiają bezpieczeństwo. Jak chcesz ćwiczyć poślizgi, trochę poszaleć, to oczywiście najlepiej mieć mozliwośc wyłączenia wszelkich systemów bezpieczeństwa, bo poprostu nie da się wielu manewrów zrobić choćby z takim ESP. Przy normalnej jeździe codziennej te systemy potrafią naprawdę bardzo pomóc i naprawdę nie tzreba się wysilać, zeby się przekonać, szczególnie zimą.

Taa, zwłaszcza ABS zimą... I kto tu się kompromituje...

I w ten sposób dyskusja zeszła całkiem na psy. Na Nikonie D7000 było 400 postów. Jakby tak odrzucić piszących nie na temat, pentaksiarzy i psioczących na redakcję testów to może z 30 by się ostało. Przydałby się Canonowi jakiś Remedy, żeby bronić marki.
Żeby i ten post nie kwalifikował się do śmietnika rzucam dręczące mnie od dłuższego czasu pytanie. Jaka ma być następna matryca APS-C u Canona, bo ta już jest przestarzała?
Druga sprawa to propozycja do redakcji Optycznych, aby wykorzystać aktualny okres zastoju spowodowany kataklizmem w Japonii i wypracować nowe formaty i schematy do tworzenia nowych testów, tak żeby nie budziły pytań w rodzaju "dlaczego jest lepszy, skoro jest gorszy?".

@cedrys - dzięki dyskusji pod testem D7000, rozdział Zakres Tonalny stał się znacznie lepszym, a jeśli chodzi o zaciekłych obrońców marki, to akurat Canon ma ich na tym portalu aż nadto.
Ta matryca akurat wcale nie jest taka zła, jak na Canona, przypuszczam jednak, że kolejna generacja APS-C poniesie rozdzielczość do ~21MP, przy zachowaniu zbliżonego DR i szumu, czyli de facto znów lekko podniesie jakość wydruków, nie poprawiając, czy nawet lekko obniżając jakość 1:1 na ekranie, co wielu uzna za krok wstecz...:P

Dzieki wielkie , Optyczne.pl.
Co bym nie napisal i jak bym nie motywowal to : bez wzgledu na test czy temat,PENTAX JEST NAJLEPSZY.

Teraz wiem ze PENTAX JEST NAJLEPSZY.
Tego sie nauczylem na OPTYCZNYCH.PL.

Chwala swietemu Pentaxowi. AMEN

Mamy swietego papieza , dlaczego nie moze byc swiety PENTAX?
Co kraj to obyczj.

jaad75,
A zastanawiałeś się dlaczego Sony zastopował na matrycy 16.2 Mpx i do tego nieco większej wymiarowo? Przecież mogli przebić Canona, bo w technologii elektronowej są naprawdę dobrzy. Czyżby ograniczali ich inni odbiorcy tych matryc jak Nikon czy Pentax? Jeśli tak, to można powiedzieć, że mamy do czynienie z mądrością zbiorową trzech firm przeciwko jednemu Canonowi. W takim układzie Canon nie jest na pozycji do kontynuowania wyścigu na piksele, bo nie jest już liderem a praw fizycznych jak dyfrakcja na małych otworach nie pokona. Do tego szkody jakie poczynił kataklizm w Japonii potasują karty graczom i raczej zostaną włączone strategie przetrwania niż agresywne wyścigi. Nie wierzę zatem w zwiększanie ilość MPx na matrycach APS-C. Co innego FF.

@cedrys, ale zauważ, że Sony od jakiegoś czasu (w zasadzie od opanowania technologii CMOS i wypuszczenia udanego, 12MPix sensora) nie stara się liderować w wojnie na megapiksele. Zauważ też, że zwiększanie ilości pikseli zawsze w pewnym stopniu wpłynie pozytywnie na jakość wydruku, nawet jeśli praca pojedynczego sensela nie jest poprawiana. Moim zdaniem, Canon, jako firma stawiająca na jakość wydruków pójdzie w zwiększanie rozdzielczości i osłabianie filtra AA i nie uważam, by była to jednoznacznie zła droga...

Jako konsument nie musze sie zastanawiac dlaczego jakas firma miala w roku 2009 1,7 % rynku a w roku 2010 ma 1,5%.
Przez 20 lat fotografowalem jedynoa profesjonalna kamera Pentaxa, to byl Pentax 6x7, wraz z nia skonczyl sie Pentax jako firma, teraz jest Hoya.

@donkiszot - strasznie się nakręciłeś biedactwo... :P

Pytanie do redakcji.
Pojawiła się tabelka z cyferkami porównawczymi - fajnie. Jak słusznie jednak zauważono, czasami (często?) ma się nijak do tego, co autor napisał kilka stron wcześniej... logiczne więc wydaje się, by autor skomentował punktację, dlaczego cyferki mówią coś innego niż publikowane testy?
Oczywiście takie objaśnienia stosować tylko tam gdzie są potrzebne (czyli gdzie wynik testu sugeruje coś innego niż finalna punktacja w danej kategorii).

Lepiej by było zlikwidować punktacje. Punkty tak naprawdę są jedynie źródłem sporów. Niepotrzebnych, bo przecież wnioski i spostrzeżenia są istotniejsze niż jakaś tabelka na końcu testu.

@espresso
Pisząc o dostęności szkieł miałem na myśli to,że jeśli mój kolega nie ma szkła które ja potrzebuję (do zabawy raz w miesiącu) to jakiś jego kumpel je ma :) W C i N nie ma z tym kłopotu...w innych systemach różnie bywa. Mi osobiście przeszła potrzeba posiadanie 10 szkieł - bo gdybym je miał to chciałbym mieć kolejne 10 :) Nadal śmieć mi się chce za oburzenie na punktację wizjera :P

cedrys | 2011-05-11 21:18:31jaad75,A zastanawiałeś się dlaczego Sony zastopował na matrycy 16.2 Mpx

Gdybym ja na to pytanie mogl cos dopowiedziec to moim zdaniem Sony polapala sie ze z wiekszej ilosci pixeli nie uda jej sie juz "bezbolesnie" robic trikow HDRa z reki, multiexpozycji w slabym swietle, fotografii 3D, a jesli nawret sie uda technicznie to "pixelowcy" znajda artefakty tak jak w koncu znalezli artefakty polprzepuszczalnego lustra.
Po co im takie komplikacje? Tym bardziej ze nowe nex-y nie zdfziwilbym sie (po zobaczeniu zdjec z HX9V) gdyby maialy juz cyfrowo-zxredukowana GO na 16mm obiektywach jak z setki a na 50mm obiektywie z dowolna przyslona w menu
a/ bokeh z Nikkora 150mm
b/ Ziessa 85mm przy przyslonie 1.4
c/ Ziessa 85mm przy przyslonie 2.8

Sony zawsze byla dobra w te klocki cyfrowe a mniej w te czysto fotograficzne.


Ale mialo byc o Canonie 600D - Uwazam ze to swietny aparat i zdecydowanie wart swojec ceny. Wart tez doplaty do 550D dla kazdego kto aparatem chce filmowac albo tanio blyskac bezprzewodowo.

@cedrys: zaczynam kurs fotografii no i jak widać trza będzie i o formalizmie Hamiltona i postulatach mechaniki kwantowej oraz Zasadzie Nieoznaczoności. W szczególności deltap*deltax>h/4pi :-)
Z tego wynika, że nic nie stoi na przeszkodzie, aby piksle były dowolnie małe. albowiem na pikslu prowadzimy pomiar położenia fotonu. Ograniczenie jest na wielkość układu optycznego i to na niego nałożone jest kryterium kryterium (Lorda) Rayleigha. To soczewka ie może mieć mniejszych rozmiarów niż wynika to z równania fi=1,22 * lambda/d gdzie d to średnica soczewki, lambda to długość fali a fi najmniejszy kąt pod jakim widzimy dwie rozróżnialne linie (plamki). Matryca lokalizuje foton określa tylko jego położenie wobec tego może być dowolnie mały piksel. Soczewka tworzy obraz w szczególności dyfrakcyjny. I mniejsza soczewka tym dokładniej wiemy gdzie jest foton. Wobec tego musimy tracić informację o jego pędzie. :-)
Z malutkimi pikselami jest problem, bo przy kiepskim oświetleniu jak szacowałem, ale z lenistwa leżąc pod kotem na tapczanie, wię pi razy drzwi, docierają do nich ilości fotonów w liczbie kilkuset licząc na sztuki. Oznacza to, że mamy już kłopot z szumem kwantowym. Ilość fotonów które docierają np z białego sufitu nawet gdy rozmyliśmy go jeszcze dodatkowo ostrością waha się jak pierwiastek ze średniej zarejestrowanej liczby. Jak 1000 to +/- ok 31. Jak 100 to plus minus 10. Dlatego duże będą lepsze. Zobaczymy, czy mnie kursanci zabiją, czy tylko obiją...

Kto ma szkiełka Canona to pewnie i tak sobie kupi kolejną puszkę Canona bez względu na wynik testu....

"Canonier" kupi model najlepszy na jaki go stać albo najnowszy bo 99 % procentach nowsze body jest lepsze niż starsze....

Realny problem z wyborem ma początkujący fotograf bo sam nie wie do końca co potrzebuje i jaki system jest dla niego...

600D nie jest zły ale i tak Pentax K-r jest lepszy z prostego powodu jest dużo tańszy.

Co lepiej kupić body+kit czy body+kit+stałka 35 ?

Oxygenum
Jeżeli chodzi o canona 600D to kitem 18-55 nie zawracałbym sobie głowy.Matryca 18 mpix wymaga ostrego
szkła.Canon nie oferuje też taniej 35ki ostrej od pełnej dziury.
Z polskiego punktu widzenia, gdzie amator liczy się z pieniędzmi zamiast kiepskiego kita i kiepskiej stałki kupiłbym sigmę 17-70 2.8-4 OS HSM.Na ogniskowej 28 mm mamy dostępną przysłonę 3.5 i wybitną link

wybitną oczywiście rozdzielczość.

Właśnie napisałem jak to wygląda z polskiego punktu widzenia gdzie cena gra poważną rolę w wyborze sprzętu.

Sigma jest droższa od ceny 35 w systemie Pentax.

Jako pierwszy podstawowy zoom jest godna polecenia, sam mam starszą wersję....

Kity w systemie Pentaxa też są całkiem fajne.

@Oxygenum - oczywiscie zgadzam sie z Toba, nie wiem tylko czy na drugie imie masz HOYA czy jestes przedstawicielem tej firmy?
PENTAX JEST NAJLEPSZY

Jedynym wytlumaczeniem popularnosci zwolennikow PENTAXA na OPYCZNYCH jest nowy system reklamy , poprzez pozytywne kometarze tak zwanych "prywatnych" zwolennikow.
Firmy Hoya na granicy plajty , posiadajacej 1.5% rynku.

@jaad75 - ile dostajesz za chwalenie produktow Hoya (Pentax), moze i ja zaczne chwalic?

@donkiszot - Może niech i ten Pentax wreszcie padnie, może dzięki temu na forach będzie mniej takich trolli jak ty...

@Yura - Optyczne. pl sa komercjalna strona, propagujaca konsumpcje produktow z branzy foto.
Takie trolle jak ja zwracaja uwage na manipulacje rynku poprzez "prywatnych" komentatorow.

Powstaje pytanie, kto jest trollem?

@donkiszot, przecież już chwalisz, po co Ci mają jeszcze za to płacić? Mają tylko 1.5% rynku, nie stać ich na to...:P

"Udez w stol a nozyce sie odezwa" z Brooklina

@donkiszot - "Takie trolle jak ja zwracaja uwage na manipulacje rynku poprzez "prywatnych" komentatorow."
Muahaha - już ci mówiłem - masz manię prześladowczą :)

"Powstaje pytanie, kto jest trollem?" - dobre pytanie. Można na to łatwo odpowiedzieć, patrząc na to kto powtarza swoje posty w różnych wątkach. czekaj, czekaj... o popatrz! Tutaj: link

Jakbyś się nie tłumaczył to podpada pod trolling :)

Chyba nie do końca łapiesz sens tego powiedzenia... Rozumiem, że to z nadmiaru adrenaliny?...:D
BTW, masz nieaktualne informacje...:P

Popatrz na co?

na wklejanie takich samych postów w różnych miejscach

Komentujac nie spodziewalem sie ze ktos z zawodowych manipulatorow sie przyzna, ale wszyscy sie zglosili z protestami .

wszędzie spiski i mgła...:P

@donkiszot - polecam: link
Czytałem, na prawdę polecam :)

@Yura - to przeczytaj o "Buzz markieting" czyli "Szeptany markieting" link
link
link

Czytalem , naprawde polecam.

@jaad75 - "Ukryta reklama
Nie każdy z nas jest uczciwy i nie każdy z nas zarabia w legalny sposób. Dzisiaj trzeba kombinować żeby tylko mieć spore dochody. Tak też jest z różnego rodzaju forami internetowymi i różnymi stronami na których to umieszczana jest reklama. Zazwyczaj reklama ta nie jest wyrażona w dosłowny i wszystkim znany sposób. Jak się okazuje liczne darmowe blogi do założenia również zawierają bardzo wiele treści reklamowych. Nie zawsze reklama ta jest umieszczona w formie banneru reklamowego o określonych wymiarach. Bardzo często na niektórych blogach reklama jest zlokalizowana w treści samego bloga. Ponadto niektóre osoby poświęcają własny blog na to by móc pisać na nim posty reklamowe dla firm i koncernów produkcyjnych. Darmowy blog to idealne rozwiązanie dla wszystkich przedsiębiorców, jacy nie chcą zostać posądzeni o spamowanie na forach internetowych. Blogi dają znacznie więcej możliwości pod tym względem i są bardzo proste do pisania. Do tego blogi mogą zawierać tylko i wyłącznie kilka zdań. Takim jest właśnie mikroblog. Na takich maleńkich blogach można równie dobrze reklamować poszczególne produkty lub usługi. Trzeba jedynie bardzo się starać by nasz blog nie został uznany za spam. Wiele firm opłaca specjalnych ludzi, którzy to takie blogi dla nich prowadza. Czasami nie wiadomo nawet, że dane zdanie czy tekst jest zwykłą reklamą. Zwykły człowiek, który to nie zastanawia się nad takimi rzeczami nie potrafi dostrzec takiej ukrytej reklamy. Pozostałe osoby potrafią to dostrzec na pierwszy rzut oka."

I kto jest spiskowcem?

Ktos napisal ze Pentax nie ma reklamy, ma wlasnie w formie BUZZ MARKIETINGU

Nie jestem pracownikiem firmy Pentax co więcej nie mam nawet żadnej lustrzanki tej firmy (zdjęcia robię Samsung GX-20).
Fotografią zajmuję się amatorsko.
Piszę tylko co myślę i nikt mi za to nie płaci...

600D jest ok. tylko cena w stosunku do możliwości nieco przesadzona...

@donkiszot : Prosta droga do wariactwa. Jedno wariactwo już jest: w ramach ochrony wizerunku mamy rozmazane gęby uczciwych i normalnych ludzi z którymi paparat nie podpisał umowy na pokazanie gęby. Zaraz będzie drugie wariactwo: ktokolwiek wyrazi swoją opinię będzie musiał udowadniać że nie jest za lub przeciw. Nie reklamuje lub antyreklamuje, bo jeśli to powinien go zwinąć urząd skarbowy, albo najlepiej rozstrzelać delikwenta.To jest prosta droga do uwalenia swobody wypowiedzi.
Każdy ma swój rozumek i moze swoim rozumkiem oddzielać informację od dezinformacji. Test aparatu na optycznych jak by nie kombinował jest jakąś reklamą. Bo mówią i nie mylą nazwy lub nazwiska. A mimo to jest to test.

@donkiszot - Wymyśliłeś sobie teorię spiskową: skoro P nie ma kolorowej reklamy, to musi płacić pentaksiarzom. Skoro pentaksiarze tak oblegają forum, to znaczy, że Pentax im płaci :D
To jest mania prześladowcza - nawet jeśli działa szeptany marketing, bo działa w każdym przypadku, nie tylko wśród pentaksiarzy, co akurat na tym portalu jest szybko demaskowane, przez kogoś "z opozycji", to naprawdę ciężko powiedzieć, żeby ktoś dostawał za to pieniądze!

Powiedz mi od kogo pentaksiarze mają niby dostawać pieniądzę? Od Apollo??? HAHAHA xD

@donkiszot - wszyscy to znają tyle, że jak zwykle trafiłeś kulą w płot...:P Hoya, czy wcześniej Pentax, nie mają nawet polskiego oddziału, a polski dystrybutor jest zbyt mało zaangażowany, by zaplanować taką wieloletnią, zmasowaną akcję. No chyba, że podejrzewasz oddolną incjatywę któregoś ze sklepów handlujących sprzętem Pentaksa? Nie masz przypadkiem na imię Antoni?...:D

Nie liczylem ze @jaad75 z Brooklinu (liczacego wiecej mieszkancow niz panstwo Izrael), ani @Yurra przyznaja sie do manipulowania rynku foto na lamach Optycznych.pl.

Typowe jest zwalcznie przeciwnikow w dyskusji za pomoca milczenia lub nazywanie ich spiskowcami, alternatywa insynuacja choroby psychicznej.

Podalem ogolnie znane strony i czlonkowie portalu moga sami wyciagnac wlasne wnioski. link
link
link

@donkiszot, ale kto tu kogo nazywa "spiskowcem"? :P
Widzę, że masz równie duży problem z rozumieniem języka, co z prawidłowym używaniem symbolu "@"...
Myślę, że Canon Polska mógłby się bardziej postarać werbując pracowników...:P

@donkiszot: Sęk w tym, że to co sugerujesz jest także metodą na ucięcie wszelkiej merytorycznej dyskusji. Nie słuchamy delikwenta, bo podejrzewamy go o reklamę. Zastanów się, dlaczego przed sądem od czasów rzymskich słucha się adwokata?

Podalem ogolnie znane strony i czlonkowie portalu moga sami wyciagnac wlasne wnioski. link
link
link

@donkiszot - "czlonkowie portalu moga sami wyciagnac wlasne wnioski"
I przy tym pozostańmy :D

link

@jaad75 link

Mimo ze jestes zawodowym komentatorem , wyglada ze brakuje Ci rzeczowych argumentow.

link

@javier martin - na glupote nie ma lekarstwa, i jest latwo rozpoznawalna.

@donkiszot - rzeczowe argumenty? Że niby Ty jesteś tym, który je ma? :P
Ja nawet nie zamierzam prostować Twoich spiskowych teorii, mnie one po prostu bawią...:D

Napisales :@donkiszot, ale kto tu kogo nazywa "spiskowcem"? :P
Wiec zdecyduj sie ,bo mylisz sie w zeznaniach

@jaad75 - jestes wielkim zartem i koncze dyskusje z Toba.
Czas wydoroslec i byc powaznym.

@donkiszot, ja wiem, że masz kłopot z językiem polskim, więc podpowiem Ci, że tego, który wierzy w spiski, nie określa się mianem "spiskowca"...:D A co do "kończenia dyskusji" - ja z Tobą nie prowadzę dyskusji, ja się z Ciebie śmieję...:P

A po cóż miałbym przedstawiać jakiekolwiek argumenty? Jak dla mnie możesz sobie wierzyć w co chcesz, zupełnie mi to nie przeszkadza - w końcu Pentax Polska dobrze mi płaci...:P

Hmm nie wiem jak to jest w 600D . Ale w 7D raw nie jest surowy i to było napisane w kilku testach . Przepraszam bardzo nie wierze to że Canon nie kombinował przy rawach 600D . To do pana Kłusownika .
Nie mam nic przeciwko Canonowi bo naprawdę robi dobry sprzęt ale nie idealny i ostatnio jakość obrazu jest gorsza niż u konkurencji . Bo Canon chciał wygrać wyścig na megapiksele na APS-C i to się zemściło .

Tak tu się piej o jakości obrau.. OK ale dlaczego oceniać ją po wycinku? Gdyby wycinek dotyczył identycznego obszaru to jeszcze rozumiem ale wycinek z Canona 18 MP obejmuje mniej niż wycinek z Pentaxa K-r. Jak to porównać? Sprowadzić do współnego mianownika czyli wydruku na takim samym formacie papieru np 40x60 i porównać jakość na tym papierze właśnie.
Nie potrzebne będą te wszystkie skomplikowane analizy szumów RAWów itd.

Błagam pomóżcie mi. Kupiłam Canon 600 D i od paru dni mecze sie z ustawieniem daty na zdjeciach. Chodzi mi o to zeby data byla widoczna na zdjeciach podczas przegladania zdjec. Blagam powiedzcie jak to ustawic bo trace tylko czas. prosze o podpowiedz gosiawa@go2.pl

@Margo1980
link

Ratownicku dzieki za link. Problem tylko ze tam jest opisane jak wydrukowac na drukarce zdjecia z data. A mi chodzi o to zeby zdjecie w aparacie w trakcie przegladania mialo date. W mojej sprawie odsylaja do instrukcji a w instrukcji (300 stron) ja tego nie znalazlam.

"Aby uzyskać dalsze informacje na temat wyświetlania danych dotyczących wykonywania zdjęć podczas odtwarzania zdjęć, zapoznaj się z instrukcją obsługi dostarczoną z aparatem."

Margo1980 | 2012-01-29 08:55:50
No i zupełnie niepotrzebnie się męczysz tracąc czas na poszukiwaniach. Nie ma czegoś takiego jak przeglądanie zdjęć tylko z data. Możesz natomiast do każdego zdjęcia wyświetlić histogram i wtedy masz nie tylko datę wykonania zdjęcia ale także i inne parametry.

rozumiem widzialam cos takiego jak histogram ale chcialabym po sciagnieciu zdjec na dysk zeby kazde zdjecie mialo date.

Margo1980 | 2012-01-29 11:32:05
Z tego co wiem to nie ma takiej opcji. Możesz natomiast na kompie, po otworzeniu danego zdjęcia np w Nero, wejść w opcję "informacja" i będziesz miał datę wykonania, datę modyfikacji i pozostałe parametry.

ok dzieki o to mi chodzilo

Jestem właścicielem Canona EOS 600D od kilku tygodni i od początku mam z nim problem. Pomijam już fakt konieczności mapowania gorących pikseli zaraz po zakupie.
Aparat wiesza się w bliżej nieokreślonym momencie. Po zawieszeniu, nie ma obrazu na ekranie i wizjerze, nie da się zrobić zdjęcia, nie da się nawet wyłączyć aparatu włącznikiem pomaga dopiero wyjęcie baterii.
Zestaw był dwa razy w autoryzowanym serwisie firmy Canon, serwis nadal twierdzi: "aparat sprawny".
Aby nie być gołosłownym zachowanie aparatu nagrałem na filmie: link

Czy ktokolwiek miał podobny problem z tym modelem?

hmm? może to przez nieoryginalną baterię lub grip, może jakieś paprochy na stykach baterii lub obiektywu,wykręć i wkręć ponownie obiektyw aż zablokuje

@canon_user

Wyślij go do serwisu z filmikiem który nagrałeś , a najlepiej zrób go ponownie ze zbliżeniem SN body żeby był dowód że to body dokładnie tak sie zachowuje. Akurat jestem w stanie uwierzyć że serwis moze odpisywac takie bzdury....ale - ślij do bólu do serwisu - jak koszty kuriera dorównają cenie body to może ktos się zastanowi żeby to dokładnie sprawdzić - w końcu sprzęt masz na gwarancji więc za kuriera serwis płaci :) zawsze mozesz go odnieść do sklepu - tam będziesz mógł przy odbiorze sprawdzić czy został naprawiony i ewentualnie postraszyć odstapieniem od umowy kupna-sprzedaży w związku z niezgodnością towaru z umową.....zobaczysz jak szybko go naprawią ;););)

Margo1980 | 2012-01-29 11:32:05.....chcialabym po sciagnieciu zdjec na dysk zeby kazde zdjecie mialo date.

Przerabialem ten temat ostatnio bo kolega z ubezpieczalni pytal sie mnie ktore aparaty robiac zdjecie rejestruja od razu date.
Cytat: nikt mi nie zaplaci za siedzenie przy kompie i dodawanie daty do kazdego zdjecia, Chce ja miec od razu na zdjeciu z menu w aparacie"

Przelecielem menu kilku Canonow (kompakt i lustrzanka) i nie znalazlem ale wiem ze zawsze byla taka opcja w kompaktach sony lata temu tzn chyba od poczatku istnienia. Patrze i teraz te opcje tez sa dostepne. Mozna w menu aparatu wlaczyc rejestrowanie daty w dolnym rogu kazdego zdjecia.

@ ***s***
Za dźwiganie lustrzanki i jakość zdjęcia też mu nikt nie zapłaci :) , znajomy technik policyjny używa tylko analoga żeby nikt nie zarzucił mu fotomanipulacji - mimo,że pliki RAW mogą być dowodem w sprawie bo zawierają wszystkie niezbędne informacje (łącznie z numerem body, które jest wpisane na stan posiadania policyjnego technika) a ludzie mający punkt ubezpieczeń obok sklepu , w którym robię zakupy używają zwykłego kompaktu - mają z głowy czy pracownik poszanuje drogą lustrzankę czy nie...i czy umie ją obsłużyć. Rzeczoznawca , który przyjechał do mnie żeby ocenić szkodę komunikacyjną wyciągnął najtańszego Nikona z kitowym obiektywem....każdy może mieć to czego mu potrzeba.

Ratownick | 2012-02-11 10:57:32...........znajomy technik policyjny ......

A moj znajomy ma lwa. ale co to ma do rzeczy? Margo sie pytal czy ma date wiec odpowiedz - NIE MA tego w opcji prosto z aparatu ani 600D ani zaden znany mi kompakt canona.Maja za to wszystkie znane mi Sony. Krotko i na temat.

"Margo sie pytal czy ma date wiec odpowiedz - NIE MA " ... więc co do watku o C600D mają "wszystkie znane Ci Sony" ?? "Koledze z ubezpieczalni" powinieneś zdecydowanie doradzić Sony - i to koniecznie model z GPS bo niedajboże biedaczysko zapomni gdzie robił zdjęcia - nie mówiąc o tym którego dnia i o której godzinie....w końcu za jakośc zdjęcia tez mu nikt nie zapłaci - więc innymi firmami niz Sony nie powinien sobie głowy zawracać ;););)

Ratownick | 2012-02-11 14:37:18.... - i to koniecznie model z GPS

Ma to nawet duze znaczenie i masz calkowita racje. Zwykle trudno sie z Toba zgodzic ale w tym wypadku masz racje. GPS to nie tylko pozycja ale zawsze idealnie zsynchronizowany zegar w aparacie co przydaje sie w zdjeciach dokumentacyjnych. Wiadomo gdzie zdjecie zostalo zrobione nigdy przez pomylke nie zrobi sie zdjecia z data 1.1.1980

"Wiadomo gdzie zdjecie zostalo zrobione nigdy przez pomylke nie zrobi sie zdjecia z data 1.1.1980" - skąd Ty bierzesz takie wynalazki które są w stanie zrobić zdjęcie z datą sprzed 2008r ??:)

"Wiadomo gdzie zdjecie zostalo zrobione nigdy przez pomylke nie zrobi sie zdjecia z data 1.1.1980"

Niesamowite. Przekonałeś mnie- idę i kupuję Sony:)))))))) To właśnie przez skupianie się na takich bzdetach (zamiast na jakości obrazu) żaden fotograf nie rozważa tego systemu.

ani zaden znany mi kompakt canona

WSZYSTKIE kompakty, jakie znałem miały taką funkcję, więc skończ waść...
Tak, kompakt też trzeba UMIEĆ obsługiwać. Jak widać termin IDIOT kamera nie wyczerpuje wszystkich znanych przypadków...:)

podaj jeden model Canona ktory potrafi "napisac" date na zdjeciu prost z puszki?

link

proszę bardzo- pierwszy z brzegu, jeszcze jakieś pytania???

Teraz sobie przypominam ze to widzialem kiedys - - tryb pocztówki - - co oznacza ze da sie, i tu zwracam honor, ale w jakosci VGA!!

Jakosc zdjec VGA teraz to robia aparaty w zegarku za 12$ !

link

Proszę bardzo- i jedna prośba- nie przynudzaj już, co palniesz to kulą w płot, wprowadzasz ludzi w błąd, daj sobie spokój. Nie potrafisz doczytać, obsłużyć prostego kompaktu, ech...szkoda gadać:(
EOT z mojej strony.

Proszę powiedzcie mi jak robić w tym aparacie zbliżenia. Chodzi mi o prostą rzecz. Stoję na końcu pokoju i chce sobie zbliżyć np kwiatek który wisi na przeciwległej ścianie. Jak to zrobić? W moim małym aparacie panasonic jest takie pokrętło które zbliża i oddala a w tym canonie to jak się robi? Błagam pomóżcie.

Do OZ jak to zrobiłeś że data jest na zdjęciu czy to wprost z puszki? Podaj prosze ścieżke jak to zrobić.

Zdjęcie pochodzi z aparatu, który ma funkcję nanoszenia daty - ot i cała tajemnica. :)

czyli z tego canona czy nie? prosze napisz jak wiesz jak robic te zblizenia Proszę powiedzcie mi jak robić w tym aparacie zbliżenia. Chodzi mi o prostą rzecz. Stoję na końcu pokoju i chce sobie zbliżyć np kwiatek który wisi na przeciwległej ścianie. Jak to zrobić zeby zrobilo zdjecie kwiatka a nie calego pokoju? W moim małym aparacie panasonic jest takie pokrętło które zbliża i oddala a w tym canonie to jak się robi?

Chodzi o 600D? Nie ma nanoszenia daty.
Jeżeli aparat ma obiektyw zoom, to obraca się pierścieniem na obiektywie. Proste. :)

Margo1980 | 2012-02-26 12:52:49
W tym aparacie to masz dwa sposoby.
1/ Jeśli masz podpięty zoom to zmieniasz ogniskową i już jest.
2/ Jeśli nie masz podpiętego zooma do korpusu tylko stałkę to uruchamiasz zoom w nogach i masz to samo.

mam korpus canon 600D + obiektyw sigma 18-200 mm i teraz jak sprawdzic czy ten zoom jest podpiety a jezeli nie to gdzie uruchomic ten zoom w "nogach" gdzie jest ten przycisk co by ten zoom uruchomil. Sory ze zadaje takie glupie pytania ale chce tylko opanowac podstawy takie ktore sa w tych najprostszych aparatach i ciagle napotykam na jakies problemy.

Podejrzewam, że się wygłupiasz. Przeczytaj instrukcję.

przed chwila doszlam do tego jak na tym pierscieniu krecic. dzieki

Margo1980 | 2012-02-26 13:21:17......gdzie uruchomic ten zoom w "nogach" gdzie jest ten przycisk

Nie ma przycisku. Po prostu zoomujac w strone przyblizania powolutku stawiasz jedna (dowolna) noge do przodu , przenosisz na ta noge ciezar ciala i przesuwasz druga noge do przodu (juz nie dowolna tylko ta co zostala z tylu) i znow przenosisz ciezar ciala - i td az do uzyskania pozadanego zblizenia.

Jesli chcesz zoomem oddalic robisz to samo tylko w tyl.

Żartowniś :)
Jeżeli ktoś nie ma pojęcia o posiadanym aparacie, niech zacznie od przeczytania INSTRUKCJI.

Witam kochani. Mój problem z Cannonem 600D jest taki, że owszem, moge nagrywać filmiki (nie jak niektórzy po 8 sekund), moge nagrywac dłuzsze. Problem jest taki, że dłuższych niz jakies 30 sekund nie moze grac z aparatu na komputer! plik, który przenosze ma wtedy na komputerze 0KB i nie da sie go otworzyc.

Czy to tez wina karty ?? Mam 4GB Lexar Class 6

Prosze o pilna odpowiedz

Dziekuje!

osobiscie zawsze wyciagam karte z aparatu i wkladam do czytnika w laptopie. Nigdy nie mialem problemow z przegrywaniem , jedynie z tym zeby cokolwiek z takim plikiem zrobic. to niestety nie standardowy plik jak np AVCHD z Sony czy panasonica.

plik, który przenosze ma wtedy na komputerze 0KB i nie da sie go otworzyc.

A w dobrym miejscu szukasz? Miałem do czynienia z kamerami i aparatami Panasa, Fuji, Sony, Nikona, Canona i te sprzęty tworzą mnóstwo dziwnych folderów, pliki są nagrywane do folderu o takiej nazwie, że nigdy byś się nie spodziewał:) (Np. HMC151E ładuje pliki AVCHD do PRIVATE/BDMV/STREAM:)