Malyna!!!

Ot nikonowski kastrat. No ale od czasów D40x widać że jest pewna grupa co go kupi, nieważne jak pokastrowany byłby.

Morał z bajki prosty. Nie ma sensu pchać się w upakowane matryce. 16 Mpix daje bardzo dobrą rozdzielczość i o dziurę lepszy zakres tonalny.

Przymierzam się do D7100 i bardzo mnie interesowało to jak wypadnie 24 Mpix matryca pod względem zakresu tonalnego? No i wypadła tak sobie, a szkoda...

Jak dla mnie najwiekszym problemem jest grzanie sie ukladu i dalej matrycy. To przeciez nowy aparat i z czasem moze byc tylko gorzej. Coraz mniej mi sie system Nikona podoba przez te wszystkie buble...

@ Walle - ale to tylko pomiary, jak popatrzysz na DxOMark to tam wyszło że 24MPx matryca nie ustępuje tej 16MPx'owej... Ale to też jest i nie pierwszy raz że wyniki Optycznych i DxOMark się różnią. Pewnie w innych laboratoriach jeszcze inne wyniki będą

Wg DxO nowa 24Mpx (Toshiby) w niczym nie ustępuje 16-tce Sony link
Oczywiście per pixel, bo po zmniejszeniu do 8Mpx odbitki to matryca 24Mpx jest lepsza. Dokładnie o 1,6x lepsze ;)

matryca Sony nie może ustępować Toshibie, bo to to samo, firmy produkują razem, chyba, że ktoś lubi różnicę w napisie na matrycy link

W tej cenie kupowanie tego aparatu jest bezsensu. Już sam mały, ciemny wizjer lustrzany odstrasza. Lepiej nawet mieć w takiej sytuacji EVF niż patrzeć przez ten wąski tunelik. A kadrowanie w LV to żadna alternatywa bo wiadomo jak działa ostrzenie kontrastowe w tradycyjnych lustrzankach.

Kto zapnie do tej puszki szkło za >6k pln ?

@AntyCent, a co z tej notki wyczytałeś?

Że Toshiba sprzedała swój sprzęt Sony (bo pewnie odświeżali fabryki / przechodzili na nowszy proces by sprostać wymaganiom rynku) i że współpracę zakończyli 1.04.2011 (czyli już prawie 2 lata temu). Ciekawa informacja jest taka, że udziały w NSM w 60% należały do Toshiby a zaledwie 20% dla Sony. Zapewne najważniejszą informacją w kontekście D5200 i jego matrycy jest taka, że w tej fabryce (NSM) nie robili matryc, a scalaki dla PS3.

Przypuszczam, że źródłem ciepła, które nagrzewa matrycę są elektromagnetyczne napędy kurtyn migawki. Ponieważ migawka znajduje się w płaszczyźnie ostrości, przepływ ciepłego powietrza tamtędy jest bardzo prawdopodobny. Podczas długiego czasu ekspozycji oba elektromagnesy trzymają kotwice kurtyn pod prądem, bez ryglowania, jak to się dzieje z lustrem. Bardzo łatwo to udowodnić, gdyż ciepło potrzebuje czasu, aby się rozejść. Ponadto można temperaturę w komorze lustra łatwo pomierzyć odpowiednio spreparowanym czujnikiem termometru elektronicznego. Jest to mała dioda krzemowa. Można łatwo pozbawić ją obudowy i włożyć w odpowiednie miejsce komory przy podniesionym lustrze. Widocznie inżynierowie Nikona nie wiedzą o tym...
Wiem panowie fotografowie, że mnie nie lubicie...

Fajna rozdzielczość - ale też sporo wątpliwośći. Cena na razie (w Polsce) zaporowa - w US za 1200$ jest preorder na D7100. Choć to najmniejszy problem bo zapewnie szybko spadnie.
Gorsze natomaist jest to że aparat słabo nadaje się do ambitnijeszych amatorów - wizjer, brak mikroregulacji bateria etc.
Z koleji dla pstrykaczy dyskwalifikujacy jest IMHO problem z balansem bieli w dzień ( to chyba pierwszy taki w lustrzankach Nikona - wiec znów udało im się coś spieprzyć ) i już "tradycyjnie" z AF.
Szkoda że producent z takimi tradycjami solidnośic stacza się do poziomu loteryjnego "chińczyka" .

PS. Nowa lustrzanka AD2013 powinna mieć już WiFI i GPS - choć pewnie niektórzy się nie zgodzą.

Wytłumaczcie mi proszę co znaczy:

Migawka w płaszczyźnie ostrości

W płaszczyźnie ostrości to powinna być matryca chyba a migawka odrobinkę przed nią

Czyli co? W D5200 jest zupełnie nowy moduł migawki? Ciekawe.... Inna sprawa, że jak patrzę na schemat budowy migawki to widzę "napęd" na dole; to będzie góra zdjęć - tu plamy mamy na dole kadru czyli bliżej wizjera jednak.... Hm hm hm...

Ponieważ @rolech jest elektronikiem, więc prawo Ohma zna i może zaświadczyć, że to co napiszę jest prawdą.
W zamkniętym obwodzie elektrycznym płynie ten sam prąd przez odbiorniki co i przez akumulator wraz z zasilaczem stabilizowanym. Moc elektryczna, jaką oddaje źródło prądu wyraża się wzorem:
P=R*I^2, gdzie I to prąd w [A] a R to opór w omach.
Wraz z rozładowaniem akumulatora rośnie jego oporność wewnętrzna a prąd pozostaje mniej więcej na tym samym poziomie ze wzglądu na stabilizator napięcia. To powoduje, że akumulator zaczyna się coraz bardziej nagrzewać. Jeśli redaktor, który robił darki zaczął już z gorącym akumulatorem i mocno rozładowanym to akumulator mógł być większym źródłem szkodliwego ciepła niż wspomniane napędy.
To by wyjaśniało również dlaczego u innych testerów nie wykryto tego typu nieprawidłowości. Moją hipotezę także łatwo jest udowodnić i wyciągnąć odpowiednie wnioski na przyszłość.

Idę o zakład, że podswietlenie LCD ciągnie więcej prundu niż utrzymanie zbalansowanych lamelek. Jak to sprawdzić? Dorwać aparat z zasilaczem zewnętrznym.

A tak na poważnie o ile teoretycznie masz racje to z aplikowalnością tej teorii coś słabo.

JanS,
" W płaszczyźnie ostrości to powinna być matryca chyba a migawka odrobinkę przed nią."
Widać, że podobnie jak @hijax_pl nie rozbierałeś lustrzanki i nie wiesz jak wygląda migawka szczelinowa o pionowym przebiegu z dwiema kurtynami. Kurtyna bliższa matrycy jest "odrobinkę "przed matrycą ale druga kurtyna jest już dalej, gdyż oddziela ją płytka dystansowa z okienkiem o rozmiarach nieco większych od obrazu. Obie kurtyny napędzane są takimi samymi napędami. Są to silniki wykonujące 1/4 obrotu. Istnieją migawki umieszczone np. w obiektywie.

No wg DXO, choć to oczywiście żadna wyrocznia, d5200 jest liderem jeżeli chodzi o wydajność matrycy spośród wszystkich aparatów z aps-c, wypadając lepiej niż K5IIs. Testy optycznych są rzetelne, mimo tego nie da się nie zauważyć, że wycinki tablic wysokich ISO w raw pokazują zdecydowaną przewagę5200 nad 5100. Komentarz redakcji natomiast sugeruje, że różnic specjalnych nie widać.

Ostatni jak czytam te testy i wymiennie wady i zalety sprzętu to ręce opadają.

Wady: cyt. "brak możliwości zdalnego sterowania kilkoma lampami zewnętrznymi za pomocą wbudowanej lampy błyskowej."

To aparat dla amatora!
Po co sterowanie kilkoma lampami?

Cedrys, ciekawe, co piszesz. Ale nie rozumiem, jaki wpływ na nagrzewanie się matrycy ma to, ze migawka jest w płaszczyźnie ostrości?
Czy chodzi Ci po prostu o to, że migawka jest blisko nie?

... blisko niej? - miało być.

@cedrys, tak, masz rację. Nie rozbierałem Nikona D5200 i nie wiem jaki w niej moduł migawki użyto. Nadal jednak kuriozalne dla mnie są Twoje wnioski...

O ile pamietam to w D7100 calkowicie usunieto filtr AA. Rozdzielczosc rozwali wam tego Zeissa:)

JanS,
Sprostowanie:
" Kurtyna bliższa matrycy jest "odrobinkę "przed matrycą ale druga kurtyna jest już dalej, gdyż oddziela ją płytka dystansowa z okienkiem o rozmiarach nieco większych od obrazu."
Nie, nie prawda -- obie kurtyny są z tej samej strony owej płytki z okienkiem.

Przy okazji dobrze jest wiedzieć jak działa taka migawka, bo czasami się przydaje. Napęd jednej kurtyny bardzo przypomina przekaźnik lub stycznik, tyko że odległość miedzy kotwiczką a kowadełkiem jest znacznie większa, żeby obrót wyniósł 90 stopni. Gdy w elektromagnesie płynie prąd, napinana jest sprężyna skrętna. Gdy prąd przestanie płynąć, sprężyna ta odbija kotwiczkę i kurtyna zamyka się. Każda kurtyna składa się z czterech lamelek, po dwie połączone w równoległobok. Ten mechanizm działa podobnie do przerzutki tylnej w rowerze - zamienia ruch obrotowy na przesunięcie równoległe. W sumie każda kurtyna posiada 4 sworznie i jedną oś obrotu.

Ma ktoś jakąś sprawdzoną informację czy to jest ta sama matryca co w a65 i a77? Szabla kiedyś sugerował, że to to samo. Ważne jest to w kontekście porównania jak firmy wykorzystują dany sprzęt.

Powinno być: W sumie każdy równoległobok posiada 4 sworznie i jedną oś obrotu.

lordkain, a jakie to ma znaczenie? Po co te analizy - kto jest producentem? Jaki jest symbol? Kto zlecił produkcję? Kto wykonał projekt? Kto z kim współpracuje? Przecież i tak liczy się finalny produkt. Nikon od zawsze ingeruje w rawy korygujac ilość kolorowego szumu i z tego wynikają lepsze wyniki w testach. W praktyce różnicy między aparatami poszczególnych marek nie widać - przynajmniej ja nie zauważyłem różnicy między D5100, a NEX-5N.

@jakubkrawiec.pl ma to znaczenie takie, że dziwi mnie jakość obrazu w nikonie (na plus).
To że ingerują w RAWy słyszałem, ale czy ta ingerencja pozwala uzyskać tak różne obrazy jak w przypadku tego modelu i odpowiedniego a65? Patrząc na test optycznych i porównywarkę, widać baaardzo dużą jakość na plus dla nikona. Część z tego to na pewno półprzepuszczalne lustro i fakt, że programowo puszka musi podciągnąć utratę EV. Natomiast wrzuć sobie ISO 3200 i wychodzi przepaść.
W sumie problem przy tym porównaniu nie jest nawet chyba problemem szum, tylko rozmydlenie obrazka. W sumie pytanie jest takie - czy to wina obiektywu, czy utrata szczegółów jest winą szumu matrycy. Jeśli to szum matrycy, to dlaczego sony nie zastosuje takiego rodzaju odszumiania jak nikon? Skoro wygląda to lepiej. Co zyskujemy w sony dzięki temu, że aparat nie ingeruje w RAWy?
Pytam, bo jestem w tym zakresie zielony, a sytuacja jest zastanawiająca.

Prezentacja HDR obiektywem skierowanym na północny zachód jest co najmniej nietrafiona. To już drugi test puszki, w którym są te same ujęcia tak samo nie przekonujące do funkcji HDR. Wystarczyło focić w stronę ul. Klemensiewicza by uchwycić zacienioną stronę wagonów.

@Borat

"To aparat dla amatora!
Po co sterowanie kilkoma lampami?"

Bo amator to często hobbysta, który lubi pokombinować a nie jak na przykład profesjonalista spod sejmu, któremu wystarcza cale życie jedna lampa na wprost :-)

Dobry amatorski aparat. Wprowadzili to wszystko co amatatorzy lubia najbardziej, bo jest napisane na opakowaniu: duzo piksel, krecony wyswietlacz, mocna lampka, a pocieli na tym co jest rzeczywiscie wazne: wizjer, jakosc obudowy, rozpietosc tonalna no i oczywiscie z uporem maniaka Nikon nie daje stabilizacji. I za to wszystko pewnie traci zainteresowanie niektorych nabywcow.

@lordkain, sugerowałem bardzo podobne zachowanie przy filmowaniu.

Nie przesadzajcie tak z tą wielkością. Znam kilka osób (myślę o mężczyznach), które z wyboru kupiły D5000/5100 zamiast D90/7000, bo im taka wielkość w zupełności wystarcza do amatorskiego pstrykania fotek z wakacji lub imprez rodzinnych.

No to macie matryce. Taki bedzie N7100

D7100 będzie lepszy :D

@kivirovi
Mylisz się. W nikonach serii 5000 nigdy nie było dużego jasnego wizjera, ani też solidnej metalowej obudowy więc nic nie zabrali - to nie Canon. Dodali za to lepszy AF. I zwiększyli cenę póki co.

@Szabla, rozwiń myśl, bo nie zrozumiałem czego ona tyczyła

Crop przy filmowaniu, niezależnie od ustawień stabilizacji.

Jak na aparat amatorski to ciekawe że wymaga jasnych szkiełek ( i nowych z napędem ) Bo robiąc na standardowych kitach wystarczy lekko przymknąć i cały zysk z rozdzielczości diabli biorą - limit dyfrakcyjny to f5.6 ...

@Szabla sorry, ale nadal czuję że nie rozumiem:) Bardzo chciałbym poznać Twoje przemyślenia, ale nie jestem w stanie. Pytałem o różnicę w szumach na zdjęciach, a filmowaniu się nie przyglądam. Mój aparat filmuje dobrze, ale co w związku z tym - nie wiem :) Mam natomiast wrażenie, że jesteś w stanie mi odpowiedzieć na moje pytanie :)

@stan.k - matryca w D7100 będzie dawać większą rozdzielczość. Pod newsem obstawiłem 80 lpmm - nadal podtrzymuję :). Choć już tutaj robi wrażenie, co zresztą widać.

Ergonomia wygląda na bardzo podobną do D5000, który trochę używałem (na plus - doszedł przycisk trybu migawki). Wizjer malutki, brakuje paru przycisków, dwóch kółek... Ale nie zaliczałbym tego (jak w teście) do wad, bo to celowe pozycjonowanie poniżej D7100. Albo trzeba kupić wyższy model, albo poszukać u konkurencji, także bezlusterkowej (tylko tutaj będzie jeszcze drożej).

@lordkain, do porównywania zdjęć wykorzystuję pliki, które można pobrać z DPR lub imagingresource, a tam takich różnic nie widać. link

Acha, nie mam pojęcia, co Nikon wtyka do swoich aparatów. Owiewa to mgła tajemnicy, dopóki chipworks ich nie rozkręci. A na czym polega współpraca Sony z Toshibą - nie mam pojęcia.

@lorkain - to nie jest ta sama matryca. W aparatach Sony są matryce Sony Semiconductors, w Nikonie D3200, matryca wyprodukowana dla Nikona przez Renesas, a w D5200 (i prawdopodobnie również D7100) wyprodukowane przez Toshibę. Jak widać obie konstrukcje spisują się lepiej od tych z SS, a ta Toshiby nawet znacznie lepiej.

No właśnie - nie widać.

@Szabla " A na czym polega współpraca Sony z Toshibą - nie mam pojęcia."
Raczej na czym polegała. Bo w tej chwili już ponoć nie współpracują.

Ja bym się nie zakładał ;)

Szabla widać, ale rozumiem, że nie możesz tego przyznać... :)

@TS

Zgadzam sie. Co niektorzy zapomnieli ze to aparat amatorski i nie ma co oczekiwac cudow. Jak zauwazyl druid dali lepszy AF. W D7100 zrobili to samo. Cena wyzsza ale przeciez u wszystkich jest coraz drozej i drozej:/

Rozdzielczosc w D7100 bedzie jeszcze wyzsza. Czyzby najtanszy aparat do krajobrazu???

-Stary czym zrobiles ta fotke?
-Hasselem. A twoja?
-Nikon D7100...
-Coooooo???

No fakt, powiązania w Japonii bywają bardzo zawiłe...:)

@jaad75, na zdjęciach testowych DPR jakoś nie widzę...

@focjusz, limit limitem, to tylko jakieś uproszczone kryterium - nawet powyżej tego ,,limitu'' wzrost MTF matrycy przekłada się na wzrost rozdzielczości układu, co przecież wychodzi w testach... Nie zdziwię się, jeśli nawet z kitowym szkłem dostanie się więcej szczegółów (ale nie sprawdzałem). W praktyce ważniejsze jest, poza optymalną przysłoną, brak poruszenia (statyw, krótki czas) i trafienie z ostrością... Na pewno dodatkowej rozdzielczości nie dostanie się za darmo :)

Aparat z amatorskiej półki a wielu z Was wymaga od niego profesjonalnych parametrów ....

Jedyne co mnie zastanawia do żywotność baterii. Kiedy przed laty kupowałam swoją pierwszą cyfrową lustrzankę, amatorską jak by nie patrzeć (D80) to na jednej baterii dało się wyciągnąć ponad 1000 zdjęć. Z gripem i dwoma bateriami do 2500 pod warunkiem, że lampa była używana sporadycznie a tutaj 300+ .... słabo

@Szabla dzięki za odpowiedź.
Jeśli chodzi o rozmydlenie obrazu to faktycznie na dpreview jest wyraźnie lepiej dla sony i nie ma takiej rozbieżności jakości. Na optycznych wygląda to katastrofalnie.
Natomiast różnica w szumie widać wyraźnie szczególnie w ciemniejszych partiach link
Oczywiście wiem, że mówimy o czymś widocznym po mega przybliżeniu i dla normalnych ludzi nie ma to znaczenia, ale nadal pozostaje mi ta zagadka, czy można tak jak Nikon pozbywać się w Sony tych kolorowych szumków.

@lordkain, zrób eksperyment: pobierz pliki w różnych czułościach z kilku aparatów i zmień ich nazwy na A,B,C ,ale tak, aby przy różnych czułościach były inne. Potem otwórz sobie cztery naraz (najlepiej w FastStone, z włączonym Auto Fit) i staraj się wybrać najlepsze i najgorsze, oglądając RÓŻNE fragmenty kadru. :)

No i matryca A65 pochodzi z 2011 - poczekajmy na nową ;)

No tak, jeśli założymy, że to nie są te same matryce, a dzieli je ponad rok, to na pewno można trochę bardziej usprawiedliwić szumy. Jak rozumiem nowa matryca ma być jakaś wybitna:)

iso6400
link
link
link

Na pewno będzie lepsza od starej - jak zwykle.

Ale jako o nowej piszesz o tej z a58, czy coś mnie ominęło?

Dlugie ekspozycje: 30, 56 i 73 sekundy. Nie widze artefaktow wywolanych nagrzewajaca sie elektronika.
link

@ c.o.d.

Pisząc o wydajności baterii i porównując z D80 zapominasz o kilku rzeczach. Przede wszystkim bateria w D80 jest większa, więc i pojemność ma znacznie większą. D80 ma o kilka generacji słabszy procesor i co najważniejsze D80 nie ma LV i nagrywania wideo a te dwie funkcje powodują najszybsze rozładowanie akumulatora.

Kiedyś porównałem zużycie energii z LV i bez . Jednego dnia robiłem zdjęcia używając intensywnie LV i bateria padła mi w połowie dnie. Następnego nie korzystałem z LV i na jednym ładowaniu zrobiłem 3 razy więcej zdjęć nie wymieniając akumulatora

@pan.tadeusz ciekwy teścik, ale chyba lepiej do porównania użyć a65 i nex7 niż a55 i nex5, bo to matryca ta sama (w ilościach pixeli) co 5200

@thorgal, bo na niskim ISO to trudno o takowe.

@lordkain tak tylko z ciekawości zerkam jak to postępuje względem mojej A55. odrawiam w LR bez zbytniego czarowania. moim zdaniem wygląda to nieźle

Jak spojrzeć na bilans zalet i wad D5100 i D5200, to porównanie wychodzi zdecydowanie na korzyść starszego modelu. Subiektywny ogląd sampli z jednego i drugiego aparatu także każe mi uznać wyższość D5100. Ta rozdzielczość chyba nie wychodzi na zdrowie Nikonom z amatorskiej półki (nie ujmując nic półce jako takiej). Było powiedziane już wielokrotnie, a potwierdzali to prawdziwi inżynierowie, że górna granica możliwości DX to 16 Mpix. Dalszy wzrost liczby pikseli to mniejsza lub większa destrukcja obrazu. Przekonuje mnie o tym choćby migawka z Placu Zamkowego (zwróćmy uwagę na zastosowany obiektyw).

I jeszcze uzupełniając poprzedni wpis: warto przyjrzeć się zalinkowanym zdjęciom testowym wykonanym w obu przypadkach tym samym obiektywem i przy tej samej czułości. Obrazowanie blach z okuć pędzli a także parę innych szczegółów w przypadku D5200 daje do myślenia....
Ale nie, żebym się czepiał....

link
link

Przyjrzyj się liczbie w prawym dolnym rogu białej nalepki na butelce.

Czytając wasze posty mam pytanie wiec co lepiej jest kupić NIkon D5200 czy D7000 czyli jak jest alternatywa dla D5200 w podobnym zakresie cenowym - (nie interesuje mnie kompletnie ergonomia i brak pokręteł) - Tylko sama jakość zdjęć

CLS też już poszedł pod nóż marketingowców?...

Uwielbiam to uczucie bzykania klienta bez mydła. U Nikona jest to już stałym "elementem krajobrazu". Ostatnio mam "na tapecie" zdalnie sterowanego D5100.
Zgadnijcie, czy kabel USB od strony aparatu ma standardową końcówkę? :)

Może by tak pójść za ciosem i wywalić też AF? Powrót do korzeni? :D

I żeby nie było, że jakiś "hejter antyfirmowy" się znalazł: sam mam "lustro", garść obiektywów i lamp błyskowych Nikona. Jedynie uważam, że kierowany przez marketingowców i księgowych świat zdąża ku zagładzie ;)

CLS to nie jest synonim bezprzewodowego sterowania. Inna sprawa, że w żadnej z puszek poniżej D90/D7000 takiego sterowania nie ma.

Cóż, D5000 miał "commander mode". Tak samo D60.

A do D80 to da się nawet zwykły kabel mini-USB podpiąć... :)

@Borat

Fakt bateria jest inna ale różnica wydajności nie powinna być chyba aż tak dramatyczna (1030mAh vs 1500mAh). Ok na pewno masz rację z nowym procesorem ale LV czy Video nie używane nie ciągnie prądu ... chyba :)

pozdrawiam

@Ritter. D5000 obsługuje tryb "commander" ale nie z wbudowaną lampą błyskową :D tak samo D60

@c.o.d. to akurat jest mocno odczuwalne. znajomy przeskakiwał z D50 na D5100 i pierwsza rzecz, którą zauważył to sporo krótszy czas pracy kastrata :/ zakup drugiego ogniwa nieodzowny. nawet trzecie może się przydać jeśli dużo focisz

Czekałem na ten test... Mimo niedociągnięć ten model i tak skazany jest na sukces, gdy tylko obniży się cena. W odróżnienia od testowanych wcześniej, coraz bardziej egzotycznych aparatów sony czy panasonic...

Zastanawiam się po co komu ISO 102400 (fotka ciemnej sali) jak na takiej fotce prawie nic nie widać. Jakość obrazu - 0.00!!! Już od ISO 1600 zaczynają się bardzo widoczne szumy na szarych i zacienionych płaszczyznach, a więc powiększanie fotki jest bardzo ograniczone.

Jeżeli amator (potencjalny kupiec tego aparatu) chciałby mieć coś interesującego, to niech ma ISO 50 lub jeszcze lepiej ISO 25 a nie kompletnie bezuzyteczne 100000.

Wracając do "darków" Fatman z Olympusclub zrobił 3-minutowe darki ze swojego egzemplarza D5200 i tam nie widać żadnej pionowej kreski a i lewy dolny róg nie jest rozjaśniony aż tak jak na zdjęciach w teście. Tym samym Fatman postawił tezę że Optyczne.pl testowało aparat z uszkodzoną matrycą.

Czy mógłbym poprosić o jakiś komentarz?

Z tego co zauważyłem po komentarzach, Optyczni nie mają w zwyczaju testowania sprawnego sprzętu.

Też tak widzę właśnie, każdy test to optyczni mają akurat wadliwą sztukę, albo gdzieś indziej wyszło inaczej. (Czyt. lepiej dla danego aparatu). Taki urok testów:)

Jestem daleki od takich oskarżeń, bardziej jestem skłonny przypuszczać że Fatman, po swoich bojach z D7000 dostał tym razem wstępnie wyselekcjonowany egzemplarz.

@Josef Maas, ale ten aparat nie ma ISO102400 - prawdopodobnie jest to ekwiwalent uzyskany w postprocesie. Maksymalna czułość do uzyskania z puszki, to ISO25600. BTW, patrząc na to co można uzyskać z 16MPix matrycy, to ISO6400 jak najbardziej będzie w pełni użyteczne, wyżej do sieci też spokojnie się nada. Natomiast ISO25 dla amatorów, którzy zazwyczaj nie pracują z mocniejszymi lampami, czy też statywem akurat moim zdaniem byłoby kompletnie zbyteczne.

@lordkain, twierdzisz, że pionowa krecha na nagranym materiale przy wysokim ISO, to norma dla tej matrycy ?

JanS, nie mogłem dostać wyselekcjonowanego egzemplarza, bo nie kupowałem tego aparatu od Nikona, tylko jak każdy inny człowiek, w jednym ze sklepów -można by rzec, że wręcz przez przypadek go kupiłem.
Zresztą nie tylko ja mam "wyselekcjonowany" egzemplarz, na YT i Vimeo pełno filmów z D5200 nagranych na wysokim ISO, gdzie krechy nie widać.......... cud jakiś ?

Hej Fatman73 - z tym "wyselekcjonowanym" egzemplarzem to trochę żart :) ale różnica pomiędzy Twoim darkami a tymi z Optycznych jest zastanawiająca.

Tak sobie myślę - że może przyczyną jest "tempo" robienia ciemnych klatek. Ty robiłeś dwie, Optyczni jak walneli serię 9 x 3 minuty, to mieli większe szanse pod koniec zauważyć jakieś problemy.

Pytanie pozostaje otwarte - czy ten feler jest istotny? czy często się zdarzają w praktyce fotografa - amatora sytuacje by tak przeforsować matrycę?

Wracając do wcześniejszego wątku, nie wiem, dlaczego na optycznych porównanie D5200 do A65 wygląda tak fatalnie na nie korzyść Sony, gdy np. tu: link porównanie wypada mniej więcej tak samo...

Różne stopnie wyostrzania, różne obiektywy, itd....

Czy ktoś mi powie dlaczego te zdjęcia są tak różne? To z nikona było zrobione w trybie HDR?

linki:
link
link

Nie - domyślny profil koloru w Canonie jest bardziej kontrastowy.

@poetanonclarus
>>nie wiem, dlaczego na optycznych porównanie D5200 do A65 wygląda tak fatalnie na nie korzyść Sony
----
Ten portal tak ma, kiedyś pomierzyli, że 18Mpix Canona ma większą rozdzielczość niż 24Mpix Sony, teraz im wyszło, że D5200 ma 10% większą rozdzielczoąć niż A77, a Nex-ów postanowili nie mierzyć.
link

@johndoe, dla tak oblatanej w technice osoby jaką poniekąd jesteś zatrważające jest to mylenie pojęć rozdzielczość i zdolność rozdzielcza...

@hijax_pl
daj spokój,
Chcesz mi powiedzieć, że:
a/ autor testu /zresztą autorzy wszystkich testów na optycznych/ myli pojecia i używa określenia "rozdzielczośc" zamiast "zdolności rozdzielczej" ?
b/ matryca D5200 ma największą zdolnośc rozdzielczą, co nie przekłada się w praktyce na najwyższą rozdzielczość? Coś jakby 'N robi najlepsze aparaty a C najlepzsze zdjęcia":)

a/ Nie. To tylko niewprawni w słownictwa technicznego rozumieniu czytacze mylą...
b/ Nie. Porównaj metodykę i wyniki pomiarów a nie suche wartości liczbowe. Jeśli nie masz pojęcia o czym piszę to nie mamy o czym dyskutować.

A co do NEX, jakoś wcześniej nie pojawiło się żadne godne szkło by testować korpusy. Teraz niby lepiej z ofertą - może optyczni zaczną? Tylko co po jak nie ma jak szkieł pod NEX testować?

Jakie cudowne naukowe wywody, a chodzi o zwyczajny sprzęt do rejestrowania rzeczywistości....

I tak większość populacji globu trzaska telefonami. Więc po co w ogóle ten sprzęt produkują? :D
Jak to się mówi: "miliony much nie mogą się mylić" :D

To może dziwne, ale podobno chodzi o robienie zdjęć. Trzeba wtedy poużywać aparatu. :D

To może niesłychane ale dobre zdjęcie można zrobić też porządnym telefonem. A ma on tę zaletę, że zawsze mamy go przy sobie ;-)

P.S.
Sonotalibi zmienili artykuł? Niesłychane... Jak rozumiem kolega wezwał ? :-)

??

Jak argumentów brakuje, to zawsze można kogoś obrazić.

Dziwne, że tu zawsze jest coś nie tak. Albo źle policzone punkty, albo problemy z prawidłowym zmierzeniem rozdzielczości, albo ktoś widzi w komentarzach redakcji coś, czego nie ma. A na konkurencyjnym, anglojęzycznym portalu testy jakby bardziej poprawne i skupione wokół tego co istotne, zamiast skupiać się na wyszukiwaniu na siłę różnic w jakości obrazu.

Testować trzeba umieć.

hijax_pl, skoro nie odróżnisz zdjęcia z komórki od dobrego aparatu cyfrowego, to jakby nie ma o czym, co? :D

z tymi telefonami to owszem... poszedłbym w taki RX100 gdyby dzwonił, serio

Podpiąłby człowiek budkę telefoniczną Urmeta do C1DX i byłby dobry szpan na pancerny telefon z FF

Szabla, czemu sam nie testujesz? :)
Tylko zajmujesz się wyszukiwaniem na siłę (potencjalnych) pomyłek w tekście (i to zazwyczaj w miejscach, które są mało istotne) ? :D

UWAGA: Na wątku testu EOS 6D umieściłem ważny wpis dla potencjalnych nabywców.

@cedrys: Dzięki. Ciekawe tylko czy za brak GPS spuszczą coś ;-)
@jakubkrawiec.pl: Mam identyczne obserwacje .

@baron13,
Powinni, wszak nie ma nic za darmo a akurat te cechy mocno są podkreślane przez marketing i potencjalnych zainteresowanych. Canona nie winię, bo dobrze dać wybór. Sprawdzałem na DPreview, tam podobnie jak na Optycznych nie ma słówka w specyfikacji technicznej. Natomiast w podręczniku wszystko jest wyszczególnione. Taka sytuacja rodzi okazję dla oszustw, więc dlatego zareagowałem. Osoba, która nie potrzebuje tych rzeczy a chciałaby sprzedać używany aparat, szybko się przekona ile te 5g kosztuje.

Od jakiegoś czasu aparaty z tego segmentu kompletnie mnie nie interesują.
Segment bez przyszłości.

@hijax_pl
>>A co do NEX, jakoś wcześniej nie pojawiło się żadne godne szkło by testować korpusy
Zieeeeeeew
Inni nie mają takich problemów.
link
I paczpan, 71 lpmm im wyszło.
BTW. Istniej coś takiego jak LA-EA1
>>Tylko co po jak nie ma jak szkieł pod NEX testować?
---
link
Coś jakbyś sobie w kolano strzelił. No chyba, że celowo podważasz kompetecje optycznych w kwestii tetowania czegokolwiek.

@johndoe:

"Zieeeeeeew Inni nie mają takich problemów. "

Ja tez nie widzę problemów, ale też nie widzę by cokolwiek w tym zalinkowanym przez ciebie teście było o różnicach między poziomą a pionową składową. Te MTFy to są maksymalne, minimalne, średnie? Co więcej one są z RAWów czy JPGów? Inna sprawa, że w tym teście nei ma słowa o flarach :D

Ale masz rację - ja też nie miałbym problemów by zrobić taki test. W domu. Trudno by mi było jednak obronić tezy, że testuję obiektyw lub aparat, a nie układu jako całości i oprogramowanie aparatu.

"BTW. Istniej coś takiego jak LA-EA1 "
I co z tego? Jaką masz gwarancję, że nie wprowadza on w układ żadnych, ale to żadnych zakłóceń by pominąć go w obliczeniach? jak wyjdzie astygmatyzm to to będzie astygmatyzm szkła czy wina przejściówki?

I cytat z jednego z testów korpusów NEX:

"Sony serwują nam za każdym razem niespodziankę, w postaci różnie skonstruowanych filtrów AA. Fakt ten nie powinien zbytnio utrudniać życia fotoamatorowi, jednak dla nas stanowi to realną przeszkodę w testowaniu obiektywów (a w szczególności tych z mocowaniem Sony E, ponieważ do tej pory nie ma na rynku NEX-a z „równym” filtrem AA)."

Ach, te niezgodności rzeczywistości z teoretycznymi założeniami... :P

@hijax_pl
Nie pisz mi o tym, jak został wykonany test i czy masz wobec niego pretensje. Po prostu został wykonany. Dodatkowo ten Zeiss jest chyba wystarczjąco dobry do testów dla optycznych? Jezeli tak, to Twoje poprzednie słowa są bzdurą.

>>Jaką masz gwarancję, że nie wprowadza on w układ żadnych, ale to żadnych zakłóceń by pominąć go w obliczeniach? jak wyjdzie astygmatyzm to to będzie astygmatyzm szkła czy wina przejściówki?
---Porównaj sobie zachowanie obiektywu na Alfie i na Nexie. I problem rozwiążesz.

>> "Sony serwują nam za każdym razem niespodziankę, w postaci różnie skonstruowanych filtrów AA.
---Znaczy się co? Testować można tylko to, co odpowiada założonej z góry tezie? I Ty coś piszsz o oblataniu w technice? Masz na myśli ZPT? Kogo teraz z PŁ wypuszczają?



Szabla | 2013-03-06 10:29:17

@johndoe, jeżeli tobie wystarczy test i wierzysz wynikom bez zastanowienia się czy są one wiarygodne czy nie, to faktycznie szacun!

"Dodatkowo ten Zeiss jest chyba wystarczjąco dobry do testów dla optycznych?"
Do testów korpusów - tak. I takie testy przecież są robione, prawda?

"Porównaj sobie zachowanie obiektywu na Alfie i na Nexie. I problem rozwiążesz. "
Ja już rozwiązałem i zgadzam się z Arkiem, że przejściówki są bleee (z optyczno/pomiarowego punktu widzenia oczywiście).

"Znaczy się co? Testować można tylko to, co odpowiada założonej z góry tezie?"
Znaczy się, że matryca NEX jest niewiarygodna do testów optyki. A testować można zawsze jeśli się nie będzie wspominać o wiarygodności. Kropka.

"Fakty przeczą teorii? Tym gorzej dla faktów!" :D

@c.o.d.
"różnica wydajności nie powinna być chyba aż tak dramatyczna (1030mAh vs 1500mAh)"

Ledwie 45%, żadna różnica :)

Dziwne, że osłabiny AA w E-PL1 nie przeszkadza w testowaniuobiektywów m4/3 /zawyżone w obu kierynkacz MTFy ni przeszkadzają/,
a limit dyfrakcyjny nie wpływa na ustalanie "poziomu przyzwoitości" /poprzeczka postawiona za nisko/.

System Nikon 1 jest bez sensu dla naczelnika optycznych,
Nex "nie ma na czym testować",
Panasowi pomogło najwyraźniej zamówienie paru artykółów sponsorowanych,
więc obejrzeliśmy dawno oczekiwane testy.

Obiektywizm redakcji przebierającej w sprzęcie do testowania.

Wiadomo. Olek jest najsensowniejszy i najlepszy.

artykułów

@hijax_pl
Jeżeli wierzysz testom, w których testujący nie potrafi odróżnić wspomagania AF diodą od wspomagania lampą, to szacun. Bo taki jest poziom optycznych.

hijax 2013.03.05
A co do NEX, jakoś wcześniej nie pojawiło się żadne godne szkło by testować korpusy.
hijax 2013.03.06
Do testów korpusów - tak. I takie testy przecież są robione, prawda?

---Mnie naprawdę jest głupio, że PŁ schodzi na psy.
>>przejściówki są bleee
Zrobiłeś test porównawczy obiektywu na Alfe i Nexie? Czy po prostu "wydaje Ci się"? Jak można przetestować TC?
>> Znaczy się, że matryca NEX jest niewiarygodna do testów optyki.
---
Znaczy się testy innych są niewiarygodne, a swoich nie zrobimy. Bo nie.
Ty piszesz, że Nexów nie da się testować.
Ja w pięć minut znajduje test.
Ty piszesz, że woda za rzadka.
Testować można wszystko. Macie taką za..tą procedurę. To zrób test wg. tej procedury i go opisz. Rozdzielczość pionowa rózni się od poziomej? Who cares? Istotne jest jaki mamy wynikowy obraz. Robisz zdjęcia poziomym i pionowym liniom? Papier milimetrowy?

Kogo obchodzi na ile producenci ingerują w Rawy? Kogo obchodzi nadruk na matrycach w N? Kogo obchodzi czy matryce produkuje S Semiconductors czy S Imaging, czy może S Tv. Ważny jest wynikowy obraz uzyskiwany z układu.

a/ rozumiesz w jakim znaczeniu uczyłem słowa "wiarygodny"?
b/ o co chodzi z PŁ? Uważasz, że w łodzi jest tylko jedna uczelnia i ktoś kto mieszka w Łodzi musi ją ukończyć?
c/ skoro tak denerwuje cię matematyka i fizyka a poszukujesz samych obrazków to co robisz na tym portalu?


Zieeeeeeew

@hijax_pl
a/ użyłeś w swoim własnym, wygodnym w dyskusji. Ponowię pytanie "Czy testujący, który nie odróżnia wspomagania AF diodą i lampą jest wiarygodny?"
b/ Jest jedyną techniczną, która ma jakiś poziom. A nie kończyłeś? To przepraszam?
c/ Denerwuje??? Skądże. Uwielbiam. A Ty na jpgi oglądasz w Irfanview czy Notes?

To ja jeszcze raz ponowię swoje: czy wyniki, co do których nie ma pewności jak zostały wyznaczone są wiarygodne? Co więcej - gdy testy pokazały, że NEX7 ma duże różnice na AA nadal można podtrzymywać werdykt?

Innymi słowy - uzyskane mniej więcej 71lpmm na NEX7 to jest wartość średnia z obu osi, czy też wynik dla składowej pionowej (a zatem jest wartością zaniżoną) lub poziomej ( w tym przypadku znacząco zawyżoną) . Przypominam, że mówimy o pomiarze zdolności rozdzielczej obiektywu, który nie ma "osi " pionowej i poziomej a charakteryzuje się wartościami mierzonymi południkowo i strzałkowo.

W kontekście pomiarów własności matryc czy obiektywów mylenie sposobu wspomagania AF jest dla mnie mało istotne.

A JPGi? Tylko na sieci oglądam o ile to nie PNG czy GIF. Sam JPGów nie generuję.

hijax_pl
"c/ skoro tak denerwuje cię matematyka i fizyka a poszukujesz samych obrazków to co robisz na tym portalu? "
..to jak zmieniamy nazwę na matematycznofizyczne.pl??
:)

@hijax_pl
Twoje odwracanie kota ogonem jest nużące.
>>71lpmm na NEX7 to jest wartość średnia z obu osi, czy też wynik dla składowej pionowej (a zatem jest wartością zaniżoną) lub poziomej ( w tym przypadku znacząco zawyżoną) .
----A jakie to ma znaczenie w temacie "Czy można testować rozdzielczośc Nexów?". Przecież właśnie potwierdziłeś, że tak. Wystarczy podać jedynie, której składowej dotyczy wynik.
Ale tak naprawdę Twoje "naukowe" argumenty można obalić w banalny sposób. Wystarczy, że N lub C wypuściłoby FF z asymetrycznymi filtrami, a schowasz te mądrości do kieszeni i popędzisz robić test, a Arek będzie Cię jeszcze poganiał. Bo optyczni nie mogą sobie pozwolić na ignorowanie takich aparatów.
>> W kontekście .....
---- W kontekscie kłamstwa na pierwszej stronie, to ja podchodzę ostrożnie do tego co jest na stronie 6. Ale ja z optycznymi związany nie jestem.
>> A JPGi...?
---- I po co udajesz głupiego? Bawi Cię piaskownica? Wstaw sobie rawy lub tiffy i Hexeditor jak Ci to bardziej odpowiada.

Przypomniała mi się scena z wojska. Nasz porucznik (świeżo po szkole) podczas wizytacji ważniaków z okręgu Warszawskiego tak się zakałapućkał, że pytany o metody określania kierunków geograficznych wypalił "W dniu dzisiejszym nie da się określić kierunków" :D

Szabla po co byłeś w wojsku?

...był bo nie miał wyjścia, bo musiał być???
Ciekawe pytanie swoją drogą

Nie, nie zgłosiłem się do wojska. :D
Kiedyś był obowiązek rocznej służby wojskowej po studiach.

@johndoe.... to może jeszcze raz:

hijax_pl | 2013-03-06 10:44:23
>> Znaczy się, że matryca NEX jest niewiarygodna do testów optyki.

Oznacza ni mniej ni więcej tyle, że dostępnymi na tę chwilę korpusami NEX nie da się zrobić wiarygodnych testów optyki E. To nie jest tożsame z tym co piszesz, że :

johndoe | 2013-03-06 13:59:51
>> Ty piszesz, że Nexów nie da się testować.

By potwierdzić to co mówię możesz spojrzeć w statystyki optycznych. Ile jest przetestowanych korpusów NEX (i jakimi obiektywami były one robione) oraz ile jest przetestowanych obiektywów E (i na jakich korpusach).

"W dniu dzisiejszym nie da się określić kierunków" :D

Kupiłem ten aparat bo naoglądałem się reklam .
Test nikona 5200 wypada ......... tak samo jak test każdego innego aparatu poczynając od 5000 .
Różnice w zdjęciach są żadne powyżej iso 100 jest jeden i ten sam obraz . Każdy wiadomo że używa aparatu przeważnie na wysokich iso zatem Czy kupicie sobie aparat z matrycą 12 czy 24 Mp to dostaniecie dokładnie to samo. Jak ktoś widzi jakąś różnicę znaczącą to jest po prostu ślepy albo dostał dużo kasy za dobrą recenzję. Jedyny plus w tym aparacie 5200 to FILMY . Trzeba przyznać że wyglądają dobrze jak na 720P 1080 to jest tylko skalowanie tej rozdzielczości i pakowanie niepotrzebnych danych bo w 100 % nie ma żadnej różnicy poza rozmiarem. Wszystkie testy Filmów przedstawiane pod napisem 5200 w 1080i to jest ściema. Sam zobaczyłem taki test to pomyślałem że ten mały skurczybyk bije kamery FULL HD na głowę a tu jakość ledwo lepsza od telefonów komórkowych . Zatem reklamy to jedna wielka ściema a czy kupicie 600, 800, czy testowanego 5200 to dostaniecie to samo. Tylko po co płacić za ten sam towar raz 10 000 raz 8000 lub też 2500 . Jak macie stare aparaty to radzę ich nie zmieniać bo będzie więcej rozczarowania niż radości . Wiadomo że nie aparat robi zdjęci tylko człowiek + dobry obiektyw i na tym bym się skupiał 12 Mp. Spokojnie wystarcza i jeszcze długo wystarczy. A testy na tej stronie to jest jakaś też porażka. SIGMA zawsze jest tu tak krytykowana, że coś niesamowitego . Niestety to jedne z lepszych obiektywów ale ktoś specjalnie zaniża ich osiągi . Przykre

Jedna uwaga . Film przy 720 P i 1080 ma taki sam transfer danych zatem około 23 Mb/s czyli to tylko skalowanie obrazu . Zero jakości . Kolejne oszustwo Nikona

Ja mam w HMC151E bitrate 24Mbps przy 1080/50i. Ta sama wartość bitrate nie świadczy o ilości linii W ŻADEN SPOSÓB. Bitrate rzędu 15-17 potrafi dać bdb jakość przy 1080/25p/50i- wszystko zależy od kodowania, formatu i przetwornika. 550d dla porównania ma ponad 40Mbps przy 1080/25p- jakość subiektywnie jest taka sama na TV 40-50 cali z WIELKĄ przewagą kamery w gorszym świetle (3CCD 1/3').

"a tu jakość ledwo lepsza od telefonów komórkowych"

Pod jakim względem??? Reprodukcji koloru? Głębii ostrości? Detalu? Wyższych czułości? Oddania ruchu? Balansu bieli? Kontrastu?
No ale jest takie powiedzenie o baletnicy...może kupiłeś aparat i nie bardzo wiesz co do czego?

"czy kupicie 600, 800, czy testowanego 5200 to dostaniecie to samo"

Chyba pomyliłeś portal. Sugeruję "dyskusję" na onecie czy wp.

@bandit15

"Każdy wiadomo że używa aparatu przeważnie na wysokich iso"
"Czy kupicie sobie aparat z matrycą 12 czy 24 Mp to dostaniecie dokładnie to samo"
"jest po prostu ślepy albo dostał dużo kasy za dobrą recenzję"
"pomyślałem że ten mały skurczybyk bije kamery FULL HD na głowę"
"testy na tej stronie to jest jakaś też porażka"
"SIGMA zawsze jest tu tak krytykowana, że coś niesamowitego . Niestety to jedne z lepszych obiektywów ale ktoś specjalnie zaniża ich osiągi"
" to tylko skalowanie obrazu"

I na koniec najlepsze: "Kupiłem ten aparat bo naoglądałem się reklam":)))))))))))))

Muszę przyznać, że ***s*** i Szabla bardzo się starali ale ZŁOTA MALINA komentarzy należy się chyba Tobie:)
PS. 15 na nicku to oczywiście Twój wiek, prawda?

@bandit15

"Czy kupicie sobie aparat z matrycą 12 czy 24 Mp to dostaniecie dokładnie to samo. Jak ktoś widzi jakąś różnicę znaczącą to jest po prostu ślepy albo dostał dużo kasy za dobrą recenzję."

24Mpix dają większą swobodę przy obróbce. Jeśli w większości wypadków wystarczy 12Mpix, to po obróbce i redukcji rozdzielczości z 24Mpix do 12Mpix otrzymamy zdecydowanie lepszy obraz niż z natywnych 12Mpix.

Co do ślepoty i kasy za recenzje:

link
link

Serio nie widać różnic ?

"Jedyny plus w tym aparacie 5200 to FILMY . Trzeba przyznać że wyglądają dobrze jak na 720P 1080 to jest tylko skalowanie tej rozdzielczości i pakowanie niepotrzebnych danych bo w 100 % nie ma żadnej różnicy poza rozmiarem"

Totalna bzdura. Różnica w jakości oraz detalu jest bardzo duża. Po pierwsze w 720p w skutek innej metody skalowania (ewentualnie obróbki materiału) zdecydowanie bardziej widoczny jest efekt mory i aliasingu, który w 1080p jest praktycznie niewidoczny.
Po drugie, widać zdecydowanie więcej detalu.
Tryb 50i to co innego -tutaj zfodzę się, że utrata jakości jest bardzo duża.

"Zatem reklamy to jedna wielka ściema a czy kupicie 600, 800, czy testowanego 5200 to dostaniecie to samo."

Znowu bzdura.
link
link

Tak większa swoboda tylko przy iso 100 poza jest to samo kup porównaj będziesz rozumiał że nawet jak nagrasz gówny przy 3200 iso na matrycy 6 Mp 12 czy 24 to jest to samo gówno i nie ma znaczenia jak wielki syf widać . Lepiej jest tylko przy iso 100 to wszystko . Porównania do starszych aparatów wypadają blado bo w 100 % masz 2 x więcej syfu na obrazie zatem gdzie ta jakość . Tak jak pisałem iso 100 - 200 poza tym nie ma znaczenia . Jak ktoś jest niekumaty jak działa aparat to sorry ale tłumaczył mu nie będę . 20 lat pracuje w tv zatem pojęcie o zdjęciach jakieś blade mam . Dla mega niemyślących proponuję kupić i porównać . Przy ido 1600 te same obiektywy i te same parametry . W konsekwencji dostaną to samo zdjęcie nieważne czy 24 czy 12 . Potem przeskalujcie na niższą rozdziałkę i ten z 12 wypadnie lepiej. Na koniec dodam jeszcze raz aparat masakruje ale tylko przy ISO 100 tak samo z filmami powyżej jest siano w porównaniu do kamer .

bandit15 to nie mój wiek tylko nik. znaczy kiedyś był jakieś 23 lat temu zgodny z wiekiem .

Wgraj dobry film na neta i daj linka tak przy iso 400 . skoro wiesz co to dobra jakość w HD to możemy porównać ja wgram z kamery FULL HD .

Fatman73 zrób foty na 3200 12 i 24 potem mi wyślij sam zrozumiesz że bardzo Ci się wszystko wydaje bo dostaniesz w konsekwencji to samo zdjęcie . Jak mi nie wierzysz a masz jeden aparat to zrób inaczej masz tam 3 tryby wielkości zdjęcia zrób w najniższym potem w 13Mpix a potem w 24 przy iso 3200 . Zrozumiesz że nie masz pojęcia o czym piszesz

Ja nie mówię że ten aparat to jest jakaś lipa ale jak znam fotografów to żaden poza mną nie pracuje na iso 100 zatem jedyne co każdy zobaczy to większy syf przy większych iso. Każdy widzie jak kupuje sobie 600 czy też 800 bo z takimi też rozmawiam i podzielają moją opinię tyle że Ci ludzie przez całe życie robią zdjęcia i rozumieją podstawy a nie sugerują się wielkością matrycy . Dlatego uważam że ważniejszy jest obiektyw niż aparat .

A te wasze wszystkie parametry co do kolorów to jakaś kpina wszystko ustawia się w aparacie możne zrobić praktycznie co się komu podoba mam to samo w kamerach sony zatem to jakaś dziecinada porównywać nasycenia barwy jak jest to zwykła funkcja dostępna w każdym aparacie. Można sobie zrobić taką dyskotekę jaką kto lubi wystarczy zmienić ustawienia. A głębia raczej wynika ze stosowania obiektywów a nie zdolności aparatu zatem mylicie często pojęcia jakie odgrywa obiektyw a jakie spełnia aparat .

Zacznij od zmiany monitora.

Potem zacznij pisać poprawnie po polsku.

Zrozumiem, że mi się wydaje po wysłaniu Tobie zdjęć ? Dziwna logika. Zwłaszcza u 38 latka (około).

Jeśli ja nie mam pojęcia o czym piszę, to Ty niestety jesteś ślepy. Wysłałem przykłady, widać nawet na nie nie spojrzałeś.

"Ja nie mówię że ten aparat to jest jakaś lipa ale jak znam fotografów to żaden poza mną nie pracuje na iso 100"

O cholera, no to nieźle :-) Serio tylko Ty pracujesz na ISO 100 ?

"Tak większa swoboda tylko przy iso 100 poza jest to samo kup porównaj będziesz rozumiał że nawet jak nagrasz gówny przy 3200 iso na matrycy 6 Mp 12 czy 24 to jest to samo gówno i nie ma znaczenia jak wielki syf widać."

Nie jestem w stanie tego zrozumieć. Poproszę o mniej chaotyczną wypowiedź.

Albo właściwie to nie, bo:

"Jak ktoś jest niekumaty"
"Dla mega niemyślących"

Nie ma sensu prowadzić dyskusji z kimś kto ciągle obraża innych.

bandit
Czy masz jakiś problem? Zupa była dzisiaj za słona? :)

JEŚLI ODŁOŻYMY NA CHWILKĘ (całą ergonomię i wytrzymałość aparatów, oraz z czego są wykonane) to który zestaw będzie robił lepsze fotki
1. NIKON D5200 + NIKKOR 18-200 mm f/3,5-5,6 G VR II
2. NIKON D7100 + NIKKOR 18-105 mm f/3,5-5,6G VR DX

Czy dla amatora warto dopłacać do D7100

neoma3xxx

napewno D7100 to lepsza klasa ale nikt Ci raczej na to pytanie nie odpowie bo D7100 nawet jeszcze w sprzedazy nie ma, poczekaj na test i na opinie ludzie D5200 za drogi jak na ta klase sprzetu, na poczatku myslalem o zmianie D3100 na D5200 lub D7000 i bylem juz zdecydowany (mimo problemow z AF) na D7000 ale skoro niedlugo pojawi sie D7100 to poczekam na test opinie ludzi i obnizenie ceny do ok 4tys

@neoma3xxx
Sporym argumentem przemawiającym na korzyść D7100 jeżeli chodzi o jakość zdjęć jest brak filtra dolnoprzepustowego - a więc większa ilość szczegółów i lepszą "kadrowalność".
D5200 pod tym względem nie zachwyca i wydaje się to zabiegiem celowym, ponieważ tak wysoka rozdzielczość umożliwiała również tam rezygnację z filtra AA.
Poza tym - lepszy wizjer, który ma wpływ na przyjemność z fotografowania, co, wbrew pozorom, ma wpływ na ilość udanych zdjęć.

@Desirer

Sporym argumentem przemawiającym na korzyść D7100 jeżeli chodzi o jakość zdjęć

Nie ma ŻADNYCH argumentów na korzyść/niekorzyść D7100 bo tego sprzętu jeszcze nie ma na rynku:)))
Chyba że po prostu, jak wielu tzw. fachowców kupisz go "bo jest reklamowany":)
D5200 jest taki sobie, głównie w porównaniu do D5100 nie widzę żadnych plusów- fajnie, że jest, bo ceny D5100 spadły...i tyle.

brak uszczelnień - i tu i w D5100, choć to klasa amatorska.
"brak przycisku ISO i tylko jedno kółko sterujące" - a w D5100 "mała ilość przycisków na korpusie"
brak wbudowanego silnika AF - wada od D40, choć już w tym momencie nie przeszkadza, bo niewiele jest obiektywów bez AF-S...
wizjer o niedużym powiększeniu obrazu i kryciu - nie pojawia się u poprzednika
brak opcji ustawienia temperatury barwowej zgodnie ze skalą Kelvina - nie pojawia się u poprzednika
brak histogramu oraz cyfrowej poziomicy w trybie live view - nie pojawia się u poprzednika
brak funkcji mikroregulacji AF - w tej klasie aparatu?
brak możliwości zdalnego sterowania kilkoma lampami zewnętrznymi za pomocą wbudowanej lampy błyskowej - i tu i w D5100. A np. w Canonie w testach jakoś tego nie zauważyłem...

ale już w D5000 nie pojawiają się zasrzeżenia do wizjera, do trybu filmowania, do braku mikroregulacji AF, do sterowania lampami błyskowymi czy do ilosci przycisków na obudowie.

Nie przesadziliście trochę?

Bardzo dobry aparat do strzelania komuni i zdjec na podworku. Brak uszczelnien niestety wyklucza go jako aparat prodrozny. Rozumiem ze wszyscy dbaja o swoj sprzet tak jak i ja. Moj 5100 po wizycie w egipcie w zeszlym roku zostal zniszczony przez ziarnko kurzu. Naprawa w serwisie po gwarancjo ponad 1000zeta. Z tego co wiem rownie canon jest winny tego samego beznadzejnego uszczelnienia. Wiec lepiej dolozyc i miec lepszy aparat niz poniej zostawic tyle kasy w serwisie. Tak na marginesie tryb video jest do bani. Dzisiaj wszystkie aparaty robia dobre zdjecia a niewiele dobry film. Przeciez mamy 2013 rok! Takie rzeczy jak video mozna latwo zintegrowac przeciez technologia jest szeroko dostepna. Te testy niczym nie ptrzedstawiaja rzeczywistosci. Kto sie sugeuje takim testem przy zakupie slono placi pozniej. Wystarczy otworzyc oczy i posluzyc sie zdrowym rozsadkiem. Niestety duzo ludzi wpada w czytanie testow to jest jak obsesja. I na forum niestety kazdy chwali swoje wiec na obiektywna ocene tez nie mozna liczyc. Taki aparat dobry jaki dziala. A moj nikon zawiodl. (canon 650 kolegi tez tyle ze byl tanszy w naprawie) Takze pozdrawiam poszukiwaczy LPPM rozdzielczosci i innych pierdol. Ja aparat ktory bedzie dzialac. Bo jezelei chodzi o jakosc te aparaty niewiele sie roznia od siebie. Pozdro

Zagraniczne fora az bucza od komentarzy ze strony testerow jak i uzytkownikow ze aparat produkuje mleczne zdjecia bardzo miekkie. A na naszym polskim to jest najlepszy aparat bo nikon. To jest troszke zenujace niepradaz?

@mocuishe

Sprzedajcie razem z kolegą swoje "luszczanki" i kupcie po dobrym piwie. Przynajmniej (może) będziecie umieli je obsłużyć.

Typowy płacz pstrykacza który nie ma pojęcia co do czego. Poszukaj sobie na portalach RAWów i innych sampli z D5200, 650D- zobacz jak się to robi i co ludzie potrafią wycisnąć z tej matrycy...jak najbardziej dotyczy to również filmów. Przygotuj się na rozpacz i zgrzytanie zębów...

No tak, nie nadaje się do podróży, bo brak uszczelnień. Ludzie, gdzie Wy jeździcie? :P

Juz niech kolega oz mnie nie uczy jak pstrykac zdjecia bo akurat z tym nie mam problemu. Twoja wypowiedz niczym sie ma do punktow uwzgeldnionych w mojej wypowiedzi. A tozsamosci nie bede ujawnial wole to zostawic jak jest. Jak nadmienilem wyzej maniacy czytaja testy a normalni ludzie kupuje takie aparaty jak d5200. Jest to aparat dla amatorow i takich tam. Jednakze znajda sie obroncy pewnej marki ktorzy beda na sile probowac o technice mowic. Moja minolta z 90 roku do dzisiaj robi zdjecia do dzisiaj i nie placze. Wiec dostosuj swoje techiczne pitolenie do wypowiedzie. Kolega Szabla tez probuje byc zlosliwy niestety. Widze ze kilka waznych kwesti od uzytkownika aparatu nie ma znaczenia. Wiecej znaczenia maja wasz lppm i matryce. Ale jestescie biedni.

Dodam tylko ze jezeli chodzi o uzywanie do dbam o wszystko co moje wkoncu zaplacilem za to ciezki grosz. Jednakze zdarzy sie ze cos sie zepsuje nie koniecznie z naszej winy. Jezeli taki wielki nikon czy nawet canon dbali by lepiej o klienta to kuz w korpusie nie bylby problemem. A jak widac duze firmy dbaja tylko o swoj biznes i maja to gdzies. Srednia polka aparatow to najczesciej kupowane modele wiec obrot na nich jest najwiekszy. Juz w ich biznesie jest zeby sie cos popsulo i nie bylo na producenta. Wezma koledzy swoje lustrzanki na safari i zobaczymy co bedzie. Przy takim marnych uszczelnieniu nawet kropla deszczu moze pokrzyzowac ci wycieczkowe plany. Aha nie pracuje dla zadnej firmy ani producenta sprzetu. Moje refleksje sa bazowane wylacznie na zyciowych doswiadczeniach i na przygodach z serwisem. Pozdrawiam fanatykow.

@mocuishe, no proszę dzięki Tobie dowiedziałem się że wszystkie aparaty jakich do tej pory używałem (od Minolty zaczynając, poprzez Nikony, Canony, na Olympusie kończąc) nie nadają się jako aparaty podróżne :(

A ja durny z nimi nie dość że podróżowałem to jeszcze zdjęcia robiłem! I co mam teraz zrobić? Chyba przyjdzie sprzedać to wszystko...

Nie dogadamy sie. Kilka rzeczy chcialem zaznaczyc teraz beda tylko zlosliwcy wyogolniac i tyle. Ostatni post dziekuje forum za uwage.

Widac w jakis odbiorcow celuje nikon. Oz pasujesz do tego typu jak ulal. Mam nadzieje ze twoj mozg nie grzeje sie jak matryca od twojego d5200.

Chlopaki od testu zapomnieli dodac ze lampa za malo sie podnosi i kazdy dluzszy obiektyw niz standardowa 50-tka zostawia spory cien na zdjeciach. Ale skoro nikonowcy maja takie super sensory z wysokimi iso nie musza lampy wogole uzywac. No i te wspaniale wykresy oczywiscie sa wazniejsze niz jak aparat sie uzywa w prawdziwych sytuacjach.

A do czego Ty chcesz w ogóle używać tej wbudowanej lampki? ;>

może troszkę po czasie ale chciałem tylko wyrazić swoją uwagę. Osobiście posiadam model D5100 i nie mam do niego większych zastrzeżeń. Natomiast zastrzeżenia mam do komentarzy czytałem tu kilka i mam wrażenie że chyba nie wiecie co komentujecie. Pod testami kompaktów czytam jakie to do D... zdjęcia robią, a jakie mają robić jak lustrzanki za 10k?! o tym aparacie tez same negatywy. Chcesz żeby był szczelny, chcesz żeby robił super zdjęcia? kup sprzęt za 10k będzie ok. Ale mentalność naszych polskich "fachowców" jest aby sprzęt za 2-3tys był najlepszy na świecie. cena jest adekwatna do jakości chcesz komentować komentuj i porównuj w obrębie cenowym. Nie komentuj negatywnie tylko dlatego że aparat jest gorszy od modelu wyżej lub profesjonalnego bo to oczywiste. 1000 przy cenie aparatów to duża różnica a dla niektórych nawet kolosalna. Więc jak już musisz negatywnie komentować to chociaż pokaż alternatywę w tym samym przedziale cenowym.

Witam,

Zainteresowanych zapraszam do przeczytania moich spostrzeżeń na temat D5200.

link

mam sony alfa 390 , czy warto zamienić na nikona d5200 . Czy będzie duża róznica.

Mam dziewczynę z Zabrza, czy warto zmienić na młodszą z Rybnika?

czyli co nie warto ? jestem amatorką szukam aparatu w tej cenie ale lepiej może inny ?

W tescie rozmiar raw to prawie 30MB, u mnie jest zazwyczaj rowne 20mb, dopiero AdobeRGB zwieksza do 22MB. Czy gdzies w menu jest zmiana kompresji czy zmiana 12 na 14bit w NEF ?