Hmm... Znów baty od wszystkich.

Wprawdzie odrobinkę odstaje od K5IIS i D7100, ale to różnice bez większego znaczenia. Fajnie, że segment solidnych lustrzanek APS-C wzmacnia się i to mimo tak silnej ostatnio, idiotycznej presji na pełną klatkę. Sam korzystam z Nikona, ale cieszę się , że i canonierzy będą teraz mieli do dyspozycji solidny korpus bez terrorystycznego nacisku na zmianę formatu i idących za tym ogromnych wydatków.

Khedron - no tak presja na FF jest idiotyczna. bo ty tak mowisz

@rubio, w wielu sytuacjach jest idiotyczna...

A co do testu - sample poziomów wyostrzania podpisane są K-01, a punkt centalny nie ma zwiększonej czułości do f/2.8, tylko precyzję (czułość też ma zwiększoną do -0.5EV, ale trzymajmy się właściwej terminologii).

Szkoda, że nadal praktycznie brak postępu w obrazowaniu APS-C Canona... Żeby chociaż banding wyeliminowali...

Szkoda, że nie ma "telewizyjnych" formatów full hd 50i lub 50p,

@Khedron - ktoś Ci przystawia broń do skroni i każe kupić ... ?

czytam test i mam wrażenie że jest wrzesień 2010 ;)

w tabelce "zakres tonalny" w legendzie jest błąd, no chyba ze zakres tonalny 11 EV oznacza niską jakość :{

powtarzam to jak katarynka: canon robi sobie z klientow jaja od lat

Ja nie czuje zadnej presji na cyfrowy maly obrazek. Posiadam i nie dorabiam do tego zadnej ideologii. Idiotyczna to jest zas presja na bezlusterkowce (czy jak je tam nazywaja w internetach:P).

Co do Canona 70D - wieloletni uzytkownicy tego systemu (w rozmiarze APS-C) moga czuc pewien niedosyt bo od kilku lat nic sie nie zmienilo w obrazowaniu. Ale inni tez utkneli na 14EV dynamiki i jest szansa ze gdzies okolo 2018 Canon ich dogoni...

@toledo - dobrze to ująłeś :)

A ze swojej strony dodam że zaczynam rozumieć uwielbienie niektórych canonierów do 7D i innych antyków - tylko zupełnie nie wiem dlaczego oczekują tego samego ud użytkowników innych systemów. :)

Czytam, czytam i nie wiem dlaczego w rozdziale "wyostrzanie" na ramce pisze "Pentax K-01, ISO 100"???

Mam prośbę abyście odnosili się w podsumowaniu nie tylko do lustrzanek tej samej klasy ale i bezluterkowców z tej samej półki np OM-D E-M5, Nex7 czy X-E1. To podobna klasa sprzętu, a czasami przy wyborze nie ma znaczenia czy to ma lutro czy nie ;)

Mial byc rewolucyjny autofokus, a tu taki klops, dziala roznie w zaleznosci od zrodla swiatla. Ogolnie Canon rozczarowuje. Nie dorasta do piet majacemu pare lat N d7000. To ze ma wifi , no i co?

Odniesienie do bezlusterkowców by się przydało - ale zwłaszcza do Fuji i NX ( tu coś braki w testach ostatnio) może też Nex7 bo 6tka i 5ki i 3ki to matryce dobrze znane z lustrzanek.
Można sobie oczywiście wybrać do porównania ( choć starych testów już nie ) jednak tu przydałby się jakiś większy rozmiar i bardziej wymagajace scenki aby móc to łatwo samemu ocenić.

No to ja jako posiadacz canona, ktory chce sobie zmnienic puszke 450D na 70D to moge powiedziec, ze Canon skonczyl sie na Kill 'Em All.
Mam kilka szkiel canona tamron 70-300 vc usd
50mm 1.4
i 17-85 usm is.
Warto kupic 70d dla tych szkiel? Czy kupic stalke 35mm 1.4 sigmy a pozniej przejsc na 6d?
Czy pozbyc sie tego wszystkiego i zainwestowac w nikona?

@stan.k - rewolucyjny AF z matrycy, a nie z tradycyjnego modułu fazowego.

eeee tam, nie jest najgorzej:P plejstejszyn jest gorszy od C:D

jako fanboy C nie oczekuje od innych fanów innych systemów uwielbienia do czegokolwiek. bo wtedy ciężko się dyskutuje. lubię konstruktywną krytykę, można się czegoś nauczyć. 7D to nadal topowy apsc, jego pojawienie się było czymś nowym w podejściu C do budowy aparatów: wreszcie, na wzór nikona D200/300, dostaliśmy kompletną lustrzankę na lata...
pewnie dzisiaj wybrał/polecał bym 70D, zamiast 7D. wszyscy marudzą na brak postępu w matrycach apsc u canona, to paranoja. 70D to aparat dla: a) kogoś kto zaczyna i nie chcę 700D bo nie wie ile kosztują dobre szkła :) b) kogoś kto przechodzi z xxD albo xxxD i oczekuje czegoś lepszego.
ta ostatnia grupa nie popełni błędu. 70D to zdecydowanie udany aparat, wypełniony funkcjami, dający szansę na doskonałej jakości zdjęcia. bardzo cieszy mnie Brak ostatnio popularnych: reperowania raw, usuwania filtra AA, elektroniczne wizjery i inne bzdety, aaa i nie czekałem na 29mp na apsc

Hehe - no i jak zwykle.
Pentax lepszy (też tak uważam) - a tłumy i tak kupują tego tandetnego Canona :-)

Aha - zapomniałem dodać, że sam używam Canonów od wielu lat - i jestem zadowolony
Aaa - i też nie oczekuję uwielbienia dla C - sam o mało co nie kupiłem D800... Szkła mnie powstrzymały.

@dlaczego zwłaszcza do NX i Fuji, a pomijasz m4/3?

miało być @focjusz

Po trzech latach dumania inżynierowie Canona wydumali aparat, który daje identyczne obrazowanie jak poprzednik. Brawo!!! To sie nazywa postęp?

@spootnick

Zmień na nikona - każdy kto zmienił system powie Ci to samo - zdjęcia od razu lepsze!
Warto było!

Plus w stosunku do poprzednika to tryb filmowy, a konkretnie kodek ALL-I, oraz timecode. Pytanie tylko, czy da się wypuścić ten timecode do innych urządzeń (np rejestratora audio), bo nie widzę w tej puszce osobnego gniazda. Pewnie nie, więc ten kod czasowy i tak jest średnio przydatny. Zamiast niego mogli np. umożliwić filmowanie w trybach półautomatycznych. Na dzień dzisiejszy ten aparat raczej nie jest wart tych 1600 zł różnicy z 60d. Jak zejdzie do 3500 to wtedy można go kupić

@this

"Szkoda, że nie ma "telewizyjnych" formatów full hd 50i lub 50p,"

W jakiej telewizji mogę obejrzeć Full HD 50P?

@ MaciekKwarciak
nie lubie Nikona :)
a za cene 70d mam dwa 60d

Wyczekiwany test a w komentarzach pustki... Dobrze, ze sie z tym aparatem nie spieszyli bo i tak jak sie okazuje wyszedl za wczesnie. Zdaje sie, ze po prostu matryce Canona sa slabsze od Sony, a Sony jeszcze w tym roku rzuci nowe lepsze.

szkoda ze DR ciągle leży.
Jakbym miał to kupić to wolę 20d i np sigmę 35/1.4. Różnicy w obrazku nie ma.

Zakres tonalny gorszy od 40d, rozdzielczość większa o jakieś 60%, mimo 2x większej ilości pikseli.

Cóż, chyba zajadę do końca migawkę w starej czterdziestce i przesiądę się na Nikona, bo jak widać Canon leci sobie w kulki...

@spootnik - anie w Canonie ani w Nikonie nie warto zostawać w APS-C zwłaszcza jak nie masz nic kilerskiego w szklarni ( np Sigmy 18-35 ) Zresztą w Pentaxie też bym nie kupował nic nowego - K-5 wystarczy na przeczekanie. Tylko w Sony wiadomo że nie ma co przechodzić na FF - lepiej kupić NExa :)
Ale ta canonowska tania FF to też drogawa ( choć ostatnio staniała ) więc skoro tyle czekałeś to poczekał bym do Nowego roku - po świętach :)

Warto sobie porównać szumy z Canonem 50D, aparatem sprzed pięciu lat.

Szmelc blacha, szkieł jak nie było (ile to już lat minęło od czasu premiery 35/1.8DX, Sigmy 8-16, Tamrona 60/2 macro czy ostatnio Sigmioka 18-35/1.8 i - mniam mniam - Samyanga 16/2.0DX)

Macie kolejny sprzewdają zestawy Rebel, ef-s 18-135IS USM CA GTFO :)
Od czasów 7D nie ma korpusu z obrazkiem z D5100...

Miało być sprzedają zestaw Rebel, ef-s 18-135IS USM CA GTFO :)

Umieć pisać z obcojęzycznej klawiatury jak widać nie potrafię ;)

A Canon rzeczywiście leci sobie w kulki - wycenili go tak samo jak D7100 z jednak częściowo magnezowym body i nową ( lepszą ) matrycą. K-5 II ma co prawda starą matrycę ale jest uszczelniany a przede wszystkim już staniał.
Tutaj wycena odlot - choć pewnie jednak spadnie jak jej nie będą kupować naiwni.
Dla mnie bez sensu - to jest ponad 2/3 kwoty nowego FF zarówno w N jak i C.

@focjusz
No wlasnie mam dylemay jakie szklo kupic kolejne. Po tym jak sie sie dorobilem 50mm f1.4 usm
Mam kilka opcji
35mm f2 lub 35mm f2 usm is
sigma 35mm f1.4
canon 28mm 1.8 usm
to wlasnie przyszlociowo pod FF
Lub zostac przy apsc i kupic sigme 18-35mm
6D lub 70D no wiadome te aparaty stanieja wczesniej czy pozniej.

@Mariusz Lemiecha - jeśli mówisz o porównywarce Optyczne, to z 50D dostępny jest tylko mRAW (nikt tego nie poprawił od wielu miesięcy). Ale ogólnie, to 50D pochwalić się nie miał czym - wolałbym zdecydowanie tę matrycę z 70D.

@jaad75 - każdy ( prawie ) by wolał nowsze - tylko że występuje tu subtelna różnica w cenie - 50d chodzą w okolicach 1000 PLN :)

i taki jest smutny los inwestowania w APS-C gigantów. Zrobiłem ten błąd 3 razy więcej nie będę. W sumie wydałem dobrze ponad 12tyś - fakt że z jakimiś szkiełkami ( za drogimi ) i pewnie trudno było by mi 10 lat temu wysupłać tyle naraz. Jednak zamiast D90 trzeba było kupić 5 lat temu D700 i do tej pory byłbym ( w miarę ) zadowolony.

@jaad75 no na Iso 100 to 50D był lepszy od 5D (MK 2 i 3) jak o DR chodzi, a to czasem wiele znaczy, jakość na wyższych Iso może nie porażała ale była (jak dla mnie) znośna jak na swoje czasy i tą rozdzielczość.
A wracając do 70D, dziś już wiem że dobrze zrobiłem dając sobie siana z czekaniem i przesiadłem się na FF, nie zastanawiam się co kupić, robię zdjęcia i ciesze się co dzień z świetnej jakości obrazu :)

Bądźmy szczerzy, plusy tego aparatu w stosunku do 60D to lepszy AF, mikroregulacja oraz przede wszystkim autofocus kontrastowy w nowej technologii. Myślę, że to dużo zwłaszcza dla kogoś kto filmuje aparatem. Tylko cena jest przesadnie zawyżona. Gdy zejdzie do poziomu 3,5 tys to będzie warty wydatku.

@omus, ale chyba nie było matrycy Canona z większym bandingiem...
@druid, to jest fazowy z matrycy, a nie kontrastowy.

Ciekawe jaki wpływ na zużycie baterii ma dotykowy panel i WiFi ?Jak już testujemy to wszystko .

No wlasniedruid trafiles w sedno. Jak ktos filmuje. jezeli ktos ,,tylko " robi zdjecia to ten Canon w porownaniu z konkurencja jest bardzo cienki. Napewno znajdzie nabywcow bo w koncu ludzie kiedys w szkla zainwestowali. Jednak na miejscu kogos kto buduje swoj systen od poczatku wystarczy ze wejdzie na ktorys z portali, poczyta i canona omijac bedzie szerokim lukiem. Taki to jest postep.

@jaad75... Banding u Canona jest i nam canoniarzom wypada z tym żyć... na zwykłych zdjęciach na szczęście nie przeszkadza ale jak zacząć rozjaśniać cienie to czy to 40D, 50D czy 5DMK2... jest jak jest, czy u konkurencji jest lepiej nie wiem bo w cyfrze zawsze byłem w canonie... ale nie popadajmy w optyczne audiofilstwo ;)
@fucjusz ...Jednak zamiast 50D trzeba było kupić 5 lat temu 5DMKII i do tej pory byłbym ( w miarę ) zadowolony :D

@Chomsky, ,,Po trzech latach dumania inżynierowie Canona wydumali aparat, który daje identyczne obrazowanie jak poprzednik.''

No bo w tym czasie myśleli jak rozwiązać problem, który rozwiązały dawno temu bezlusterkowce - czyli skuteczny AF przy podglądzie na żywo :P

Także wg mnie brakuje odniesienia do zaawansowanych amatorskich bezlusterkowców, które dla osób nie przywiązanych do konkretnego systemu są wartą rozważenia alternatywą.

a ja nie filmuje i kilka dni temu nabylem nowego 50d. Tak, tak jeszcze mozna kupic nowy :)

@46romko, współczuję...:P

O zgrozo. Czekałem na ten aparat, wcześniej byłem w posiadaniu 50D - Zwątpiłem gdy usłyszałem że nie ma być dużej rewolucji, ale ma być tylko ciekawy tryb filmowania. Dobrze bardzo dobrze że nie czekałem na ten aparat. Z resztą szkoda czasu. Pewnie za rok wyjdzie Canon 80D dorzucą w bebechy telefon i będzie można z niego dzwonić, a matryca będzie dalej na poziomie poprzedników .... dotykowe matryce, wifi, giepesy, rewolucyjny system AF w podglądzie. Brakuje jeszcze mikrofali, i latającego dywanu, coby zdjęcia robić z lotu ptaka tym wyśmienitym nowym rewolucyjnym AF ! Dobrze że jest alternatywa dla początkujących ambitnych fotografów Nikon d7100

Canon przekroczył horyzont zdarzeń ze swoimi matrycami i nie może z niego wyleźć. Dlatego NASA używa Nikonów. A NASA używa tylko najlepszego sprzętu : )

@kabu
"O zgrozo. Czekałem na ten aparat, wcześniej byłem w posiadaniu 50D - Zwątpiłem gdy usłyszałem że nie ma być dużej rewolucji, ale ma być tylko ciekawy tryb filmowania. Dobrze bardzo dobrze że nie czekałem na ten aparat."

Tak kabu, dobrze że czekając na ten aparat na niego nie czekałeś. To faktycznie nie sprzęt dla Ciebie, nie warto było (nie)czekać ;)

Inaczej mówiąć. Nakręciłem się na kupno tego sprzętu. Po dłuższych zastanowieniu się, analizowaniu informacji na temat tego aparatu, stwierdziłem że rewolucji jednak nie będzie w stosunku do poprzedników i xxxD . Najzwyczajniej po czasie rozmyśliłem się i przestałem czekać na ten sprzęt. - G... zrobili i nie widzę powodu żeby przesiadać się z takiego 50D , rewolucji nie ma , jeśli chodzi o fotografowanie- nie wliczam takich gadżetów jak dotykowy ekran, gps, mikrofalówka, zapasowe koło do samochodu w aparacie itp itp. :-)

Ten aparat musial byc taki nijaki po premierze Sigmy 18-35/1.8. Gdyby tej Sigmy nie bylo to bylaby inna bajka. Jak by byl znacznie lepszy to razem z jasna Sigma by zabil FF Canona. Wszyscy ktorzy maja FF by tu pisali, ze zaluja wydanych pieniedzy na FF. A tak to wszyscy tak pisza jak to dobrze, ze kupilismy FF. Pozostali zas teraz pisza o przejsciu na FF. Klatwa Kiwirowina dziala. Dobra robota marketingowcow... az sie zygac chce.

@kivirovi
Ależ bajki pleciesz. Żadna sigma nie sprawi że aparat APS-C będzie tym samym co FF. Jeśli nie ktoś nie widzi różnicy w obrazowaniu i plastyce miedzy APS-C a FF to obawiam się, że brak mu zmysłu plastycznego i fotografowanie powinien ograniczyć do okazjonalnego hobby ;)

@druid, ale ta Sigma sprawi, że Aparat APS-C będzie dawał obrazek jak FF z obiektywem ~28-50/2.8, oczywiście na ekwiwalentnych ogniskowych i przysłonach. No, może winieta będzie mniejsza i ostrość w rogach większa...:P

jaad75, ale ta plastyka! ;)

Druidowi chyba chodzi o to, ze gdy ludzie z APS-C i Sigmami podbieraja mu klientow za 1/4 ceny to nie maja zmyslu plastycznego. Nie wyjasnil czy fotografowie czy klienci. Na szczescie na "plastyke" nie ma paragrafow w KK, a kazdy ma oczy - patrzy i widzi czy to co zrobil bylo dobre.

Chomsky | 2013-10-02 19:55:27..... inżynierowie Canona wydumali aparat, który daje identyczne obrazowanie jak poprzednik. Brawo!!! To sie nazywa postęp?

Chyba powoli matryce dochodza do sciany. Nie bedzie juz 100% poprawy jakosci z modelu na model tylko conajwyzej kilka % i trzeba sie z tym pogodzic.

kabu | 2013-10-03 00:02:20.... z takiego 50D , rewolucji nie ma , jeśli chodzi o fotografowanie- nie wliczam takich gadżetów jak dotykowy ekran, gps, mikrofalówka, zapasowe koło do samochodu w aparacie itp itp. :-)

Smieszni sa wszyscy piszacy w podobnym tonie jak kabu. Na kilometr czuc ze zal ale jakos trzeba sie pocieszyc wiec wymyslaja rozne frazesy jak "mikrofalowka "

z innej beczki mysle ze fazowy AF z matrycy to milowy krok canona w strone pozbycia sie wielolusterkowego ciemnego i malego peryskopika zwanego potocznie wizjerem optycznym i zastapieniu go porzadnym monitorem ze 100% kryciem kadru i ulatwieniami dla filmujacych przynajmniej w strefie amatorskiego APSC.

Ciekawe tez czy Magicy z Magic Lantern wyczaruja 40mln RAW z tego aparatu.

@ kabu | 2013-10-03 00:02:20.... z takiego 50D , rewolucji nie ma , jeśli chodzi o fotografowanie- nie wliczam takich gadżetów jak dotykowy ekran, gps, mikrofalówka, zapasowe koło do samochodu w aparacie itp itp. :-)

w 60d nie ma mikroregulacji autofokusa - ludzie narzekali
w 70d jest mikroregulacja i mikrofalowka itd - ludzie nadal narzekaja.
Wiec jaki powinien byc 70d ?
Mi tam sie podoba, gdyby tylko nie ta cena ...

Nie chce mi się czytać komentarzy o APS-C odkąd mam FF. Bo i po co. Jak mam Vectrę to po co mam się przesiadać do corsy. No chyba, że jako drugi aparacik. Ale kupować od nowa szkła? Bezsens.

a teraz szybko powinni wycofać ze sklepów 60D, żeby się sprzedawał
gdybym zaczynał, kupiłbym właśnie 60D

A mnie się nie podoba. Po paru latach wróciliśmy do 50D tyle że. z poprawionym trybem filmowania - to duże rozczarowanie .

nie od dziś wiadomo, że Pentax i Nikon modyfikują i odszumiają RAWy, widać to w testach optycznych, histogramach darków, usuwają filtry itp. itd. aby zimponować swoim fanom, porównywanie tak "spreparowanych" RAWów z tymi z 70D to jak porównanie wyników biegaczy na dopingu z tymi którzy tego nie stosują :)

@46romko

Mają więcej nowych 50d tam gdzie go upolowałeś, czy to jednostkowy przypadek?

Polityka Canona jest znana i przewidywalna od lat, więc skąd te utyskiwania? Jest to solidny, ulepszony w stosuku do poprzedniego model i tyle. Zawsze Canon robił postęp małymi kroczkami co ma swoje "plusy dodatnie i plusy ujemne". Nie sądzę żeby różnice między modelami APS-c różnych firm były zauważalne przez większość w praktyce. Co z tego że Pentax łechce ego swoich wyznawców osiągami na papierze jak pozostałe elementy systemu leżą i kwiczą. To piszę Ja, nieużytkownik sytemu Canona :)

Ja tylko nie wiem na jakie szklo sie zdecydowac. Pod apasc lub ff. A pozniej pomysle nad zmiana puszki. Jedno jest pewne, ze 70d i 6d za jakis czas beda tansze. ..

@zentaurus
" Co z tego że Pentax łechce ego swoich wyznawców osiągami na papierze jak pozostałe elementy systemu leżą i kwiczą. To piszę Ja, nieużytkownik sytemu Canona :)"

Chyba z tym łechtaniem na papierze to Pentax nie ma wiele wspólnego. Te osiągi wynikają z testów i z doświadczenia użytkowników a nie tego co pisze producent. Sam producent właściwie w ogóle zapomniał czym jest reklama. To piszę Ja, użytkownik systemów Canona i Pentaxa :-)

@ad1216

"porównywanie tak "spreparowanych" RAWów z tymi z 70D to jak porównanie wyników biegaczy na dopingu z tymi którzy tego nie stosują :)"

Gdy doping nie jest zabroniony, to po prostu liczy się czas na mecie. A chyba (jeszcze) nie ma dyrektywy unijnej zabraniającej ingerencji w rawy? Dla mnie mogą ingerować. :-)

Znowu wszystko poszło nie tak. Ewolucja nie ma znaczenia. Musi być Rewolucja. Najlepiej co rok, albo co pół. I najlepiej w cenie "pińcet" złotych.
Na wiosnę planuję zakup 70d.
Pozdrawiam bidoków i luzeriadę :)

nadal nie ma na co zmienic 7d... (sie znaczy na inne aps-c w systemie...)

gdyby do pentaxa mozna bylo zapiac te dlugie szkla ktore mam i sa mi potrzebne to juz dawno zmienilbym system :(

@kivirovi
"Wszyscy ktorzy maja FF by tu pisali, ze zaluja wydanych pieniedzy na FF."
Aś pierdzielnął jak dzik w sosnę... Jasne - goście z Canona po premierze tej sigmy celowo uwalili coś w 70D żeby uratować FF (pewnie się przejęli tymi tysiącami chińskich małych rączek bez pracy)...

"A tak to wszyscy tak pisza jak to dobrze, ze kupilismy FF."
A może właśnie odwrotnie? To może Ci, których życie nie potoczyło się tak jak chcieli i po prostu nie stać ich na FF mogą spać spokojnie - i żal trochę mniej kuper ściska... :-P

Pytanie do Arka :
Gdy testujecie zakres tonalny , rozjaśnianie , przyciemnianie etc. , czy byłaby możliwość poròwnywania ròżnych aparatòw z waszej bazy danych ? Tak jak jest to w przypadku rozdziału ,, Jakość i szumy JPEG i RAW "

Dlaczego brak stabilizacji matrycy to wada? Wiadomo, że Canon tego nie zrobi, a skuteczniejsza jest w obiektywach. Przy aparatach ze stabilizacją matrycy wadą będzie brak stabilizacji w obiektywie?

Canon robi wszystko .aby nie dać nic (:.>

@wuszu

Mój 5d ani 24mm ani 85mm ani 50mm nie mają stabilizacji. Tak to jest wada.
Natomiast W pentaksie wszystkie obiektywy są stabilizowane dzięki stabilizacji w korpusie. Tak to jest zaleta.

ad1216, nadal nie wiesz na czym polega straszliwa "ingerencja" Nikona i Pentaksa w RAW-y, ale płaczesz pod każdym testem jakby Ci ktoś krzywdę zrobił. Prawidłowe oprogramowanie matrycy, to takie które pozwala na uzyskanie najlepszego dostępnego materialu wyjściowego do obróbki zdjęcia, a nie rozkładu szumu w darkach w kształcie dzwona i bandingu w cieniach.

Kupiłem ten aparat niedawno trochę bez przekonania. Pierwsze wrażenia porównując do 60D to brzydsze menu i mniejszy rozmiar. To drugie się niestety czuje podczas trzymania. O używaniu Wi-Fi z tabletem można zapomnieć bo EOS Remote wygląda i działa jak wczesna wersja beta, nie nadaje się ani do przeglądania zdjęć (na co liczyłem) ani tym bardziej do ich robienia. W sumie jedyna warta wzmianki poprawa w stosunku do poprzednika to ciągły AF w trybie video.

O jakości obrazowania już wszystko napisano tu i w innych miejscach - nihil novi. Ja bym najchętniej już dawno przeszedł na FF, niestety 60D/70D to jedyne aparaty w stajni Canona i Nikona, które mają odchylany ekran a bez tego jak bez ręki. Może 6Dmk2 kiedyś...

Aparat zdaje się być ciekawy. Zresztą i tak wszystko później zależy od właściciela.

Komentarze - już standardowo - od skrajnie debilnych i egocentrycznych kazań po mądrości domorosłych marketingowców, którzy nawet obok książki o marketingu nie stali, że o stosowaniu w praktyce nie wspomnę. Ignorancja zawsze dawała powody do samouwielbienia.

@jaad75
"... ale płaczesz pod każdym testem jakby Ci ktoś krzywdę zrobił."
Ale Ty płaczesz nad tym bandingiem. :-P
Nie masz Canona - nie masz bandingu...
W sumie - ja mam kilka Canonów - a jakoś problemu nie widzę.
Żeby toto wyszło to zdjęcie musi być nie tyle zepsute co totalnie spier...

Aha, i jeszcze jedna rzecz: przeniesienie przycisków Menu i Info na lewą stronę a Trash na prawą to raczej nietrafiona zmiana. Nie można już wielu rzeczy robić jedną ręką (histogram, zmiany ustawień etc.) a kasowanie zdjęć z kolei było szybsze, kiedy można bylo używać jednocześnie prawej do przewijania a lewej do kasowania. Canon, why?

@Euzebiusz
"Mój 5d ani 24mm ani 85mm ani 50mm nie mają stabilizacji. Tak to jest wada."
Moje wszystkie body, 14mm, 35mm, 50mm, 85mm, 90mm, 135mm, 180mm 300mm, 24-70mm, 80-200mm też nie mają stabilizacji - nie uważam tego za wadę - bo widziały gały co brały... :)
Jeśli kupuje auto bez klimy - to nie znaczy, że ma ono wadę. Mogłem się przecież zdecydować na takie, które ma.

@grzes100
Pytam serio - bez żadnych podtekstów i takich tam. :-)

Może powinieneś zastanowić się nad jakimś systemem bezlusterkowym skoro łobracany ekranik to podstawowa funkcjonalność wg której kupujesz sprzęt? (no tak tylko czy bezlusterkowce taką funkcjonalność mają - nie znam się - może coś przekombinowałem) :-)

Chodzi mi o to, że ja nie wyobrażam sobie robienia zdjęć bez aparatu przystawionego do oka (nie ważne czy wizjer optyczny czy elektroniczny).

Chodzi o to, że w wielu sytuacjach nie da się aparatu przyłożyć do oka - zdjęcia w tłumie, zdjęcia z żabiej perspektywy, niektóre makro. Wtedy ruchomy ekran jest kapitalnym rozwiązaniem. Byłem w niedzielę w lesie z dwoma aparatami - lustrzanka bez odchylanego ekranu i kompaktem Canon G12 z takowym. Fotografowanie poniżej poziomu kapelusza grzyba lustrzanką okazało się sporym wyzwaniem. Nie zawsze podłoże zachęca do położenia się a czasami jest to wręcz niemożliwe. W niektórych sytuacjach należałoby sobie wykopać okop. O ręcznym ostrzeniu zdjęć makro w takiej pozycji nawet nie wspominam... G12 daje nieco gorszy obrazek ale dzięki ruchomemu ekranowi zrobienie zdjęcia z interesującej mnie perspektywy było możliwe.
Większość bezlusterkowców ma niestety nieruchome ekrany. Poza tym bycie kompaktem, lustrzanką czy bezlusterkowcem nie ma wielkiego związku z ruchomością ekranu ;-)

@wowaw
"nie uważam tego za wadę - bo widziały gały co brały... :) "

Nie napisałem, że jest to wada ukryta. Natomiast, stabilizacja w korpusie jest niewątpliwą zaletą. :-)

Brak stabilizacji w korpusie zaletą nie jest. Jeśli nie chcesz tego nazywać wadą, to już jest tylko Twoja wolność słowa. Fakt pozostaje faktem, że lepiej stabilizację w korpusie mieć niż nie mieć :-)

@wowaw

Zastanawiałem się ale priorytetem jest poprawa jakości obrazka, czego bezlusterkowce mi nie dadzą, dopiero potem ekran. Sporo zdjęć robię ze statywu, dziwnych kątów etc. a jestem zbyt leniwy żeby się ciągle nachylać do wizjera, kucać, czołgać, podskakiwać. Nie wspominając o tym, że do filmowania (okazjonalnego) to tylko ekran.

jaad75 | 2013-10-03 11:04:56 - tylko to co robi Nikon to nie jest żadne ustawianie matrycy tylko zwykła software'owa obróbka plików przed zapisaniem do RAWa. Co się trochę kłóci z ideą tego formatu - jak chcę obrabiać pliki, to materiał wejściowy powinien być możliwie surowy, a nie w połowie przewałkowany przez oprogramowanie aparatu.

Czyszczenie matrycy w 60D też nie jest za ciekawe, nie radzi sobie ze wszystkimi pyłkami. Dodatkowo z początku było praktycznie nie słyszalne, trzeba było przyłożyć ucho do puchy, teraz z daleka słychać te ultrapiski :)

Co do braku stabilizacji, to cecha aparatu, nie jego wada...
Cena trochę za wysoka, ale nie ma na razie co narzekać, przecież to nowstka, stanieje jak 60D.

@wowaw
"Jeśli kupuje auto bez klimy - to nie znaczy, że ma ono wadę. Mogłem się przecież zdecydować na takie, które ma. "

Jeśli w podobnej cenie inni producenci dawaliby podobną funkcjonalność i do tego klimę, to brak klimy w tym momencie jest wadą, niezależnie od tego czy zdecydujesz się na auto bez klimy. Wadę tę zobaczysz głównie w upał, stojąc w korku, będąc ubranym np. w garnitur :-)

"Co do braku stabilizacji, to cecha aparatu, nie jego wada... "

Właściwie:
"rozdzielczość obrazu na poziomie 18-megapikselowej matrycy,
różnice w skuteczności działania systemu AF w zależności od źródła światła,
słaba praca automatycznego balansu bieli przy oświetleniu żarowym,
widoczny banding na wysokich czułościach,
brak przycisków: jakości i rodzaju zdjęć, balansu bieli, bracketingu, kompensacji lampy błyskowej,
brak uszczelnień przy karcie pamięci,
nie do końca skuteczny system czyszczenia matrycy,"

To też takie cechy :-)

@Sky_walker, faktycznie, odcięcie poziomu BRN, to straszliwe "przewałkowanie"...:P

PS. Czy jeśli widzę banding na zdjęciach to nie jest wada bo go widzę?

Jak dobry sprzedawca to wmówi klientowi, że wprawdzie aparat nie ma stabilizacji ale ma banding. Może ktoś się skusi. Wtedy te dwie wady (cechy) staną się zaletami :-)

PS2. Mój canon nie ma stabilizacji i ma banding, ale nie dlatego się na niego zdecydowałem. Ma wiele innych zalet (cech), do których nie należą ani banding ani brak stabilizacji. Ma za to inną cechę - autofokus jak w pentaksie k-20 :-)

@grzes100 lub ktoś inny
A miałeś może okazję porównać tryb AF w LV z sony a57? Chodzi mi o skuteczność i szybkość działania oraz amatorskie filmowanie. W punktacji LV canona ma 1,99, a w a57 - 2,63 to duża różnica. W sumie jest bliższy 60D niż tej alfy., Tylko że w 60D to AF w LV wg mnie niemal zupełnie nie działa, a na przykładowych filmikach z 70D wygląda całkiem nieźle. Skąd więc ta różnica. Czy dużo stracę na tym AF nie kupując alfy? Mam obecnie 40D i trzy szkła więc nie chce mi się zmieniać systemu, ale bardzo zależy mi na tym by AF w LV bez problemu trafiał w małe obiekty na mającym dużo szczegółów tle i by nadążał za postaciami w ruchu podczas filmowania. Alfą się bawiłem i to robi. Czy 70D da radę?

Napisałem tylko o stabilizacji, reszta to jak najbardziej wady.

@damian3416

"Napisałem tylko o stabilizacji, reszta to jak najbardziej wady."

Ale przecież banding w canonach jest od zawsze tak jak brak stabilizacji. Skoro jest od zawsze to nie powinien być już wadą tylko cechą :-)

@felis
AF w live view w aparatach SLT ma sens tylko przy fotografowaniu. Podczas filmowania aby mieć AF jesteś skazany na pełną automatykę ekspozycji, co oznacza np. że przy 25 kl/s aparat może dobrać Ci migawkę na poziomie 1/25 i będziesz miał koszmar a nie film. W dodatku samo ustawianie ostrości też nie działa rewelacyjnie, często zamiast w filmowaną postać trafia w tło. Ogólnie do filmowania lepiej sprawdzi się wg. mnie 70D.

@felis

Trudno mi cokolwiek powiedzieć bo nigdy nie używałem Sony. Według mnie działa OK, na pewno duży krok naprzód w porówananiu z 60D ale jak wypada porównanie z Alfami nie mam pojęcia. Może przejrzyj test z camerlabs.com, tam sporo miejsca poświęcili video.

@ tomtom | 2013-10-03 08:49:07
"Mają więcej nowych 50d tam gdzie go upolowałeś, czy to jednostkowy przypadek? "
to jednostkowy przypadek, kosztowal 450 GBP. Od dluzszego czasu szukalem 50-ki poniewaz 60d nie interesowal mnie ze wzgledu na brak mikroregulacji.
Jak pokazal test autofokusa 70d - do obu obiektywow potrzebna byla korekta !

@Euzebiusz Brak stabilizacji nie powoduje zmian w obrazie tak jak banding, więc chyba można, a nawet trzeba nazwać go wadą :))

Co do AF w LV to duży krok w porównaniu z 60D, w dobrym świetle jeszcze "jakoś" mu to wychodzi, pomyśli pomyśli, przestrzeli ze 2 razy i ustawi, ale przy słabszym (nie słabym jak przy lampce nocnej :) ) nie wie gdzie się podziać i lata po skali... ktoś kiedyś pisał żeby przestawić na AF Quick, - to też nic nie daje, bo ustawi nam ostrość szybko i ładnie, ale zanim włączymy nagrywanie, potem już jest dalej ta sama motanina...

@TomcioPaluszek: większość bezlusterkowców Sony ma ruchome ekrany.

@Euzebiusz: "W jakiej telewizji mogę obejrzeć Full HD 50P?"
Sony.
:)

@druid, masz jakieś doświadczenia z zakresem ustawień migawki w automatyce Sony, czy to takie opowieści z mchu i paproci?

Szabla - wiem :-) Ale czy mają do tego prawdziwy histogram na żywo? Bo słyszałem, że np. Nex 6, którym byłem zainteresowany, nie wyświetla histogramu podczas korekcji ekspozycji. A dla mnie to podstawowa forma pracy z aparatem - wyświetlam histogram live i dociągam go maksymalnie do prawej a potem cyk. W Canonie G12 działa to bez zarzutu i nie sposób przepalić zdjęcie.

damian3416
"Brak stabilizacji nie powoduje zmian w obrazie tak jak banding, więc chyba można, a nawet trzeba nazwać go wadą :)) "

Brak uszczelnień też nie wprowadza zmian w obrazie, a też jest to wada - czy jak wolisz cecha (ujemna). To tylko nomenklatura :-)

PS. Idąc Twoim tokiem rozumowania dojdziemy do wniosku, że stabilizacja czy to w obiektywie czy to w korpusie jest wadą, bo wprowadza zmiany w obrazie :-)

@Euzebiusz
Chyba jestem starej daty...
Ze stabilizacją mam tylko 100-400 - i to bzyczenie przy uchu mnie po prostu denerwuje. :-)

@grzes100
Chyba powinienem powtórzyć to co napisałem wyżej :-)
"Chyba jestem starej daty..."
Bardzo często używam statywu - ale zawsze się gibam do wizjera - a plecy już nie te...
Dobra - potestuję to LV - może się przekonam :-)
Niemniej jednak - zdecdowanie stawiam FF nad ergonomię.

@Euzebiusz
50p można bezproblemowo przerobić na 25p (dla komputera) albo 50i (dla telewizji).

@druid
"Żadna sigma nie sprawi że aparat APS-C będzie tym samym co FF. Jeśli nie ktoś nie widzi różnicy w obrazowaniu i plastyce miedzy APS-C a FF to obawiam się, że brak mu zmysłu plastycznego"
Kolega luke_s pokazał w tym wątku różnicę między aps-c i małym obrazkiem link Jakoś tej "plastyki" nie potrafię się doszukać. Ba! obrazek z aps-c ogląda się przyjemniej dzięki mniejszym wadom optycznym :-P

@druid
Nie wymagam jakiś cudów od filmowania w aparacie. Filmowanie stosuje wyłącznie w celach pamiątkowych bez żadnych ambicji. W sklepie była alfa57 podłączona do TV. Sklep oświetlony średnio ani dobrze, ani źle. Mogłeś chodzić przed obiektywem w przód i w tył dosyć szybko, a a57 nadążała z ostrością bez problemu Tego oczekuję od canona.
I druga sprawa te małe przedmioty typu test pędzelka na te gazety. Ostrość po wycelowaniu punktu AF ma trafiać perfekcyjnie na włosie małego pędzelka, a nie głupieć pomiędzy przedmiotem, a literkami w tle. I ma działać to szybko.
Alfy robią takie rzeczy, a canon do tej pory miał problemy. Mam nadzieję, że 70D to zmieni. Bo obrazowanie w obu przypadkach i tak jest lepsze niż w moim 40D, a pentaksa ani nikona nie kupię bo owszem może i lepsze robią zdjęcia, ale LV u nich nie działa i o odchylane ekrany trudno.

@this

"50p można bezproblemowo przerobić na 25p (dla komputera) albo 50i (dla telewizji)."

To chyba nie do mnie, bo nie pisałem że nie można przerobić.

@kojut
Generalnie tak jest - ale nie do końca. Nie można generalizować.
Z APS-C też da sie wycjągnąć całą tą "plastykę" i całą resztę potrzebną do dobrego technicznie/artystycznie zdjęcia.
Z FF jest po porostu łatwiej. Do tego stopnia, że moje 50D, które używam od lat i które uwialbiam (obiecałem sobie, że nie sprzedam) leży w szufladzie...

Miałem ostatnio możliwość pobawienia się D7100 - to cudowny aparat. Jakościowo faktycznie leży jakoś gdzieś już koło FF Uwielbiam go - ale nie zamieniłbym jednak moich "Piątek" na niego...

jaad: wiem, że wydaje Ci się, że wszyscy powinni piać z zachwytu jak Ty nad Penaxem, ale ludzie mają różne punkty widzenia i różne gusty i tak się składa, że większość nie zachwyca się tymi aparatami ani tą firmą bo widzi także ich wady

@Euzebiusz, a po co przerabiać 50p do odtwarzania?

Miałem Canona przez bardzo długi czas, różne body APS-C zakończyłem kariere na 50D który wyśmienicie się sprawdzał do fotografowania, na początu nie myślałem o FF bo miałem dużo szkieł do APSC w tym wyśmienitego 17-55 2.8 . Myślałem o 7d ale stwierdziłem że obrazowaniem praktycznie się nie różnią, a więcej klatek na sekunde nie potrzebuje, ani filmów. Będąc dalej z 50D ciesząc się z fotografowania, czułem potrzebe zmiany, czekałem na 60D które mnie nie przekonało, później czekałem na zapowiadanego 70D - przed premierą i po pierwszych samplach, przeanalizowaniu ZA I PRZECIW stwierdziłem że wielkiej rewolucji ten aparat w obrazowanie nie wniesie do mojego warsztatu. Zazdroszcząc Nikonowi D7100 liczyłem że jeszcze faktycznie będzie coś z tego 70D!! Ale w między czasie stwierdziłem że nawet w 50procentach ten aparat nie będzie tak dobry jak Nikon d7100! i tak się okazało, konkurencja ma lepsze matryce, starsze i lepsze !

Z tą mikrofalówką to był żart. Ale to nie zmienia faktu, że chcę fotografować, i ilość dodawania gadżetów nie pomaga mi w tym, bo coś takiego jak dotykowy wyświetlacz ( to sobie mogę mieć w telefonie ) obkręcny itp. nie polepszają TECHNICZNIE warsztatu moich prac! dlatego uznałem że nie warto inwestować takiej kasy w aparat gdzie matrycya od kilku lat stoi w miejscu, a mówią że robią rewolucje i wprowadzają jakieś nowinki techniczne dla gadżeciatstwa ! :)

Obecnie jestem w FF i cieszę się że moja kariera w APSC zakończyła się na jednym z najlepszych aparatów APSC Canonie 50D

Lubie Canona ale ostatnio robi się jakić coraz droższy, i coraz to mniej rewolucji wprowadza ( jeśli chodzi o fotografowanie )

@ad1216, większość się zachwyca, ale zdecydowana mniejszość kupuje. Ale najśmieszniejsze jest szukanie wad akurat tam gdzie ich nie ma.

Ktoś wspominał że to nie aparat dla ludzi którzy mieli poprzednie wersje. Tylko dla tych co zaczynają przygode z fotografią od zera jeśli chodzi o sprzęt?! To ja pytam dlaczego, to już rozumiem że jeśli ktoś miał wczesniej 50D / 60D to juz nie może oczekiwać lepszego następcy ? Canon uslinie kieruje w stronę drogich FF ( niedługo przestanie produkować budżetowe obiektywy, zostaną same Lki i następne dwa razy droższe wersje, jak to miało w przypadku 24-70L)

Poza tym. Jeśli ktoś chcę fotografować i zaczyna od początku, z APSC na dłuższy czas to lepiej Pentax, Nikon, nawet Sony ...

A nawet cokolwiek ;)

Olympus OM-D EM5 znacznie lepiej na ISO 3200 i 6400 od 70D. Chyba go nie doceniłem. Różnica kolosalna na korzyść m/43 pomimo mniejszej matrycy.

No może nie kolosalna ale widoczna a nawet znaczna ;)

Chodzi oczywiście o jpg.

Kuzyn Edek, co w mięsnym parcuje, mówił mi że olympusy pojdą w górę. Podobnież do sklepów już się kolejki ustawiają. A sąsiad z parteru to nawet leica'ę sprzedał aby tylko tego olympusa nabyć. Tak było proszę Panią, tak było...

Kochany Canonie: jak nie potrafisz zrobić aparatu z większą dynamiką to zrób potwierdzenie ostrosci dla obiektywów bez kontaktów, matówkę z klinem, tryb manual wbudowanej lampy błyskowej.

Ech.. kiedy Canon wreszcie się ugnie? Powinien zaorać dział produkcji matryc i zacząć je kupować u lepszych!

No i chyba wygłupiłem się, bo w opisie lampy jest tryb ręczny. Czytają nas?!

@ad1216 , weźmiesz 70d do koszyka jadąc na grzyby, nie , a ja swojego durnego pentaxa biorę bo wiem że nic mu się nie stanie , aha biorę go do koszyka na rowerze nie do samochodu.

Ale rower na samochodzie? ;)

jaad75 | 2013-10-03 13:57:25

@ad1216, większość się zachwyca, ale zdecydowana mniejszość kupuje. Ale najśmieszniejsze jest szukanie wad akurat tam gdzie ich nie ma.

I z tym się zgadzam jadd75 ma rację. Canon zatrzymał się w stosunku do konkurencji, nie wiem jakie możliwości ma Canon aby polepszyć osiągi 60,70D, 7D, może zmieni coś w oprogramowaniu, bo rozczarowanie sięga zenitu, ciekawe jakie mają wyniki sprzedaży:)))

@szabla, nie mam prawa jazdy.

paul80 wyniki sprzedaży z pewnością są nadal dobre i właśnie dlatego mogą sobie pozwolić na taką politykę.

felis | 2013-10-03 13:01:46....Nie wymagam jakiś cudów od filmowania w aparacie. Filmowanie stosuje wyłącznie w celach pamiątkowych bez żadnych ambicji.


To zapomnij o Canonie ktory ani nie kreci 50fps (i oraz z reki wyglada fatalnie przy 25fps) ani nie ma kodekow ktore da sie odtwarzac prosto z plyty bez specjalnych przerobek. Sony i Panasonic wlozyl w kodek AVCHD wieloletnie doswiadczenia z dziedziny "filmowania" a Canon niestety w aparatch poskapil. Mimo ze wie ze kodek AVCHD do somowego uzytku jest najlepszy i do swoich kamer wykupil licencje i wstawia AVCHD.

Mimo ze wie ze kodek AVCHD do Domowego uzytku jest najlepszy i do swoich kamer wykupil licencje i wstawia AVCHD.

poprawiam na "domowego" bo wyszlo smiesznie.

Jeśli chodzi o filmowanie, to używałbym jednak kamery :-)

Canon jesli chodzi o fotografie srednio wstrzelil sie z cena 70D. Roznica do 60D po ostatnich obnizkach 60tki jest zbyt duza za niewielki przyrost uzytecznosci a z kolei z gory trzyma go taniejacy 6D ktory momentami w USa mozna kupic za tylko 200-300$ drozej niz 70D.

Poprawa , wyrazna poprawa jest dla wszystkich filmujacych. Dzialajacy, jako tak ale dzialajacy AF podczas filmowania do tego ekran dotykowy na ktorym mozna latwo wybrac punkt ostrosci. Szkoda ze nie poszli dalej i nie wprowadzili ani lepszych kodekow ani pickingu ani filmowania bardziej plynnego czyli 1080/50p lub choc 1080/50i.

Tak wiec nie bardzo wiadomo co o tym aparacie pisac. taki zduszony troche przez marketingowcow bo przeciez nikt nie watpi ze skoro MagicLantern potrafi nawet z 50D wycisnac RAW wideo oraz picking to nie da umie tego zrobic canon w najnowszym modelu.

Canon pewnie liczy ze zawsze znajda sie slepi wyznawcy marki albo moze czesciej wiezniowie marki przez torbe wypelniona szklem -
Mam osobiscie nadzieje ze bardzo sie zdziwi po przyszlotygodniowej premierze nowego NEX FF do ktorego juz powstaja konwertery i bedzie mozna filmowac 50p, miec picking , miec odchylany ekran i .... uzywac szkiel Canona ! Moze to obudzi Canona i nastepny 80D bedzie mial juz i 50p i picking i kodeki.

Twardo licze tez ze 7Dmk2 bedzie jednak APSH ale z mozliwoscia zapinania szkiel APSC w cropie ktorego tez (przez marketing bo lustro bylo wystarczajaco krotkie i nie wadzilo o soczewki) pozbawione byly wczesniejsze EOS z APSH.

baron13 | 2013-10-03 20:07:32 Jeśli chodzi o filmowanie, to używałbym jednak kamery :-)

Na weselu pewnie tak ale na wakacjach? Ale wiesz ile kosztuje nadbagaz w tanich liniach ? Lepiej zabrac 1 sprzet ktory moze swietnie sie spisywac podczas wakacyjnego fimowania jak i fotografowania.

paul80 "Canon zatrzymał się w stosunku do konkurencji, nie wiem jakie możliwości ma Canon aby polepszyć osiągi 60,70D, 7D, może zmieni coś w oprogramowaniu, bo rozczarowanie sięga zenitu"

też uważam, że nie rozwijasz pełni swoich fotomożliwości przez Cwanona i Tuska

@***s*** | 2013-10-03 19:40:55
To zapomnij o Canonie ktory ani nie kreci 50fps ani nie ma kodekow ktore da sie odtwarzac prosto z plyty

Czyli filmy z Canona będą wyraźnie gorsze i mniej wygodne w odtwarzaniu niż z alfy57?

#baron13 | 2013-10-03 20:07:32
Jeśli chodzi o filmowanie, to używałbym jednak kamery :-)

Baron dla 2 godzin materiału wideo z wakacji i kolejnych 2 godzin nakręconych w ciągu roku? Ja właśnie chcę się pozbyć kamery by nie nosić ze sobą 2 urządzeń nie zabierać na wakacje kolejnej ładowarki.
Muszę tylko wybrać pomiędzy 70D (jak potanieje) a alfą a57. Za Canonem przemawia mi jednak brak konieczności zmiany systemu w jakości filmowania wybiorę alfe. Bo jeśli chodzi o zdjęcia to do a57 przepaści między canonem nie ma.

Miało być:
jeśli będą duże różnice w jakości filmowania wybiorę alfe

Nie słuchaj durnej propagandy sonotrolli. Sony i Canon używają dokładnie tego samego kodeka, czyli H.264. A to czy są 25, czy 50p jest istotne bardziej przy slow motion, niż normalnym użytkowaniu, pod warunkiem, że używa się migawki 180 stopni, czyli czas naświetlania jest równy połowie czasu wyświetlania klatki, bo to właśnie krótsza migawka przy klasycznym fps daje efekt szarpania.

felis | 2013-10-03 20:55:28....Czyli filmy z Canona będą wyraźnie gorsze i mniej wygodne w odtwarzaniu niż z alfy57?

Te krecone ze statywu, beda nierozroznialne w jakosci. natomiast wszystkie amatorskie ujecia z reki - tutaj jest przepasc. canon kreci tylko polowe szybkosci. sony 50p canon 25p
25klatek/sek canona to niepszyjemny stroboskop na TV. Do Canona trzeba miec dobry statyw w zestawie.

Kodek AVCHD stosowany w Sony i Panasonicu (oraz kamerach Canona JVC itd) jest w pelni kompatybilny z odtwarzaczami blueray przynajmniej od 2 lat. Komputer ma wiec tez wiele mniej do liczenia. Jedynie przelicza ciecia i przejscia. Mawet nieobrobiony material mozna wrzucac bez dekodowania prosto na plytke AVCHD czy Blueray i bedzie dalo sie to ogladac na kazdym odtwarzaczu blueray nie starszym niz 2 lata.

Fotohgraficznie nie ma rzeczywiscie przepasci w jakosci zdjec bo cudow juz nikt nie zrobi. Natomiast jest przepasc w podejsciu obu firm do fotografii. Szczegolnie widoczny na przykladzie lampy blyskowej. Mnie sie osobiscie nie podoba dzialanie ani TTL ani ATTL w Sony. Tutaj Canon bije na glowe Sony. Natomiast Wireless flash w Sony dziala taniej od dawna ( w canonie chyba dopiero od serii 600D mozna wyzwalac wireless wbudowana lampa) i to od najtanszych lamp zawsze wbudowany byl wireles flash.

Krecac Sony na potrzeby domowe low light jest znacznie lepszy bo mozna zejsc z czasami nawet do 1/4 sek. W Canonie min do 1/25sek.
Generalnie Canon nie rozpieszcza tych ktorzy chcieliby pofilmowac lustrzanka. Tych namawia na wersje Cinema EOS ale raczej jest to pocja dla bogatych dzieciakow z Hollywood. Bo niedzieciaki wybiora jednak blackmagica ktory jakoscia pod kazdym wzgledem kladzie nawet 5dmk3 i kosztuje polowe ceny.
Sony polowe swego postepu kieruje na filmowanie stad polprzezroczyste lustro. Gdyby nie crop byloby swietnie. Nie wiem czy A57 tez cropuje podczas filmowania, czy ta durna durnosc programistow i managerow jest tylko w A65 i A77.

Nie sluchaj durnej propagandy ludzi ktorzy o filmowaniu nie maja pojecia. H264 jest tyle typow ze nawet canon z modelu na model daje inne.
AVCHD to standard ktory odtwarzaja bez przeliczania wszsytkie odtwarzacze stacjonarne z plyt. Chyba ze swoje nagrania bedziesz juz do konca zycia trzymal na HD.
ZADEN odtwarzacz stacjonarny BD nie odtworzy ZADNEGO pliku nagranego ZADNA lustrzanka canona !

jaad75 | 2013-10-03 22:14:17..... A to czy są 25, czy 50p jest istotne bardziej przy slow motion,


Zaczyna sie kolejna komedia !!!!

Nagraj 60 sek material z reki canonem i potem Sony. Zobacz roznice. Szkoda slow ne texty jak wyzej. Trudno udowodnic ze nie jest sie wielbladem.

"Krecac Sony na potrzeby domowe low light jest znacznie lepszy bo mozna zejsc z czasami nawet do 1/4 sek. W Canonie min do 1/25sek. "
Tak, zejść do 1/4s kręcąc 50 klatek na sekundę, to Sony, to jest jednak fantastyczne, potrafii nawet nagiąć czasoprzestrzeń...

Nie wiesz o czym piszesz, nie rozumiesz prostych zależności i nie wiesz co z czego wynika - o czym z Tobą dyskutować?

jaad75 | 2013-10-03 22:48:13.....Tak, zejść do 1/4s kręcąc 50 klatek na sekundę, to Sony, to jest jednak fantastyczne, potrafii nawet nagiąć czasoprzestrzeń...


Nie trzeba naginac - wystarczy pomyslec. Gdybys kiedykolwiek krecil kamera wiedzial bys ze te sztuczki potrafily Kamery panasonica i Sony juz 20-25 lat temu. Nazywalo sie to slow shutter. Czyli nakladanie kilku sumowanych klatek na 1. Oczywiscie ruch bedzie rozmyty ale mozna tak nakrecic ze statywu np weneckie ciemne uliczki mniej wiecej w takiej roznicy jak zdjecoe na 1/4 sek a zdjecie na 1/25sek.

Ale rzeczywiscie nie ma co dyskutowac z kims kto prawdziwej kamery video nie mial w reku.

Pisze tu o Canonach przezd 70D - chyba ze w 70 D mozna juz zejsc do dluzszych czasow podczas nagrywania?

Naprawdę nie musisz mi tłumaczyć jak to działa, tyle tylko, że to, że generujesz wtedy 50fps do odtworzenia, ma się nijak do do faktycznej rejestracji np. 4fps. I tu właśnie leży klucz - nie chodzi o to ile klatek rejestrujesz na sekundę, tylko jak rejestrujesz ruch na każdej z nich, w stosunku do ich ilości, a to że widzisz szarpanie przy 24(25)fps, czyli typowym filmowym framerate wynika z tego, że użyłeś zbyt krótkiego czasu naświetlania dla poszczególnych klatek. To dlatego właśnie przy filmowaniu w jasny dzień otwartym szkłem należy używać ND i utrzymywać migawkę w okolicach 180 stopni, czyli 1/fps*1/2, a nie skracać ją dowolnie, dostosowując ekspozycję jak przy fotografii.

jaad75 | 2013-10-04 05:31:41....., że generujesz wtedy 50fps do odtworzenia, ma się nijak do do faktycznej rejestracji np. 4fps.

Zawal jak zwal. Juz jestesmy blizej. Czyli w Sony da sie ustawic nagrywanie miedzy 4-50 kl/sek a w canonie mozna ustawic ... 24 lub 25 klatek

takich roznic jest wiecej. szkoda ze nie ma o tym w testach.

jeśli materiał z Panasa i Soniaka rzeczywiście można wrzucać bezpośrednio na niebieski laser i każdy odtwarzacz zgodny z AVCHD to odtworzy to jednak spory argument w kontekście tego wspomnianego H.264.
co z tego, że ten sam kodek skoro trzeba się babrać z jakąś konwersją. podejrzewam, że 90% użytkowników i tak nie będzie tego obrabiać ale kierując się ambicją filmowca nie weźmie tego dosyć istotnego faktu zwłaszcza z czysto praktycznego pktu widzenia

Konwersja nie jest taka straszna, na laptopie w kilkanaście minut przetwarzam film pełnometrażowy z TV. Natomiast to co jaad75 napisał powyżej zrobiłem empirycznie przed chwilą. Kilka sekund dynamicznego ujęcia w pełnym słońcu przy użyciu K-5 z ND8 i bez niego. Wprawdzie ND mam kiepskie i wprowadza "księżycowy" zafarb ale różnice w płynności odtwarzania są kolosalne. Mimo różnic światopoglądowych chylę czoła przed doświadczeniem w.w.
Pozdr.

@ felis | 2013-10-03 21:05:04
Miało być:
jeśli będą duże różnice w jakości filmowania wybiorę alfe

alfa na pewno mozna filmowac uzywajac wizjera (tak jak prawdziwa kamera)
a Canonem???
Ja mam Canona, ktorego uzywam tylko do zdjec i alfe ktora uzywam do filmow i manualnych obiektywow m42.

@potok
A jakiej firmy ten filtr. I czy nakręcany czy Cokin? Może wystarczy pobawić się wb? Biała kartka i heja.:-P

@felis | 2013-10-03 21:05:04
Miało być:
jeśli będą duże różnice w jakości filmowania wybiorę alfe

Canon 70d to inna klasa sprzetu ,
A57 to zdecydowanie nizsza polka!

@46romko
Canon 70d to inna klasa sprzetu ,
A57 to zdecydowanie nizsza polka!

Wiem, kosztuje też decydowanie mniej, zdjęcia zrobi niewiele gorsze, a amatorskie filmy wychodzi na to że sporo lepsze. Myślałem też o alfie a77, ale wygląda na to, że jakość zdjęć w RAW uzyskam lepszą z tańszego modelu. Mógłbym poczekać na a78, ale jeśli pójdą drogą a58 to będzie gorzej niż w poprzedniku. Stąd wybór a57 jako alternatywy dla Canona 70D.

Koledzy rozpisali sie na temat filmowania i mozliwosci 70d w tym zakresie. Nie zapominajcie jednak ze dsl jest to aparat fotograficzny w pierwszym rzedzie a funkcje filmowania ma jako dodatek. Moze af podczas filmowania spisuje sie dobrze, moze i dobrze filmuje z odpowiednia iloscia klatek moze. Moze jako kamera jest bardzo dobry, ale jako aparat w najlepszym wypadku jest przecietny.
Do filmowania znam inne lepsze rozwiazania. Aparat jest cienki, sa lepsze na rynku i byly lepsze juz 5 lat temu.

@stan.k
Do filmowania znam inne lepsze rozwiazania. Aparat jest cienki, sa lepsze na rynku i byly lepsze juz 5 lat temu.

Ale ja szukam rozwiązania uniwersalnego, Maksimum jakości w jednej obudowie. I wychodzi na to że na rynku są zaledwie takie urządzenia właśnie 70D i a57. Reszta nie spełnia wymogów uniwersalności albo obrazuje gorzej niż wspomniane powyżej body.
Masz lepszą propozycję. Podaj. Oczekuję możliwie najlepszych RAW (szumy, przejścia tonalne), filmowania ze sprawnym AF, uchylnego ekranu, wbudowanego wizjera i wymiennych obiektywów.

Do filmowania sa kamery kalego, to sa wlasnie te lepsze rozwiazania. Uniwersalne to jest to wszystkiego czyli do niczego.

potok | 2013-10-04 11:11:00..... Kilka sekund dynamicznego ujęcia w pełnym słońcu przy użyciu K-5 z ND8 i bez niego. Wprawdzie ND mam kiepskie i wprowadza "księżycowy" zafarb ale różnice w płynności odtwarzania są kolosalne.

Jeszcze wieksza roznice zobaczysz wlaczajac 50p ... i bez zafarbu.

stan.k | 2013-10-04 17:48:22..... Uniwersalne to jest to wszystkiego czyli do niczego.


Stara spiewka. Tzn moja babcia tak mowila. Czasy sie zmienily ostatnio. Kiedys tel byl do dzwonienia. Sprobuj taki nabyc teraz? Jedynie model z sieci "wszyscy razem" czy jakos tak albo komis i model sprzed .. 10 lat

@stan.k
Uniwersalne to jest to wszystkiego czyli do niczego.

Po pierwsze to jeden z głupszych sloganów jakie znam, bo jest wiele urządzeń uniwersalnych lepszych niż ich jedno-czynnościowe odpowiedniki. Kwestia ceny urządzenia.
Po drugie urządzenia uniwersalne są dla tych którzy takich potrzebują. Ty może masz chęć latać po plaży lub chodzić po górach obwieszony torbą pełną sprzętu. A dla mnie to żaden wypoczynek. Godzę się na utratę jakości kosztem wygody. Obecnie mam kamerę HD canona i chcę się ją zastąpić filmującym body. Dlaczego? Bo jakość jej filmów w niczym nie przewyższa tych z a57, a jej wadą jest to, że praktycznie nie kręcę filmów bo jak biorę 40D na wycieczkę z dzieckiem to nie chcę mi się nosić dodatkowo kamery.
Więc gadanie, że kamera będzie lepsza od filmowania w body to w moim przypadku bzdura. I sądzę że nie jestem tu wyjątkiem, bo nie każdy chce czy potrzebuje być profi.

Dla wygody znam inne rozwiazania. np m4/3. To jest system dla wygody i jakoscia przewyzsza Canon 70d.

Moim zdaniem Canon wybral troche przewrotna sciezke. APS-C mozna powiedziec jest praktycznie nierozwijane. canon eos 5d mk2 moim zdaniem ma bezposrednio dwoch nastepcow . Mk3 odziedziczyl migawke solidnosc budowy, cale szczescie nie odziedziczyl autofokusa, jest dukrotnie drozszy od poprzednika. Drugi nastepca to 6d, po ktorym odziedziczyl szczatkowego AF. Skadinad amatorski aparat za cene 5d mk2. Dziwne scierzki rozwoju.

@ stan.k Tak dziwne te "scierzki" :)

@stan.k | 2013-10-04 18:13:01
Dla wygody znam inne rozwiazania. np m4/3.

Konkretny model poproszę. Z wizjerem, uchylnym ekranem, filmowaniem, sprawnym AF, wbudowaną lampą i dostępnym obiektywem w przeliczeniu na małą klatkę 24-130 (w canonie mam przyzwoity 15-85)
Oczywiście jakość zdjęć musi być lepsza niż w 70D lub a57.

@kojut
Znowu wcinasz się bez sensu, nierozumnie bzdurzysz o białej kartce :(
Filtr jak wspomniałem byle jaki: DIGIPOD ND8 a szkło Ltd 70/2.4 otwarte na pełną. Chodziło mi o potwierdzenie zjawiska migawki na co najmniej 180 stopni dla płynności odtwarzanego nagrania. Zahaczyłem też o słońce i szybko poruszające się samochody. Jaad75 wie o czym pisze ale takie lewe czereśniaki jak ty tego nigdy nie "zrozumiom".

@felis
"Konkretny model poproszę."
Panas G6 z 14-42 p o i s. Jakość zdjęć podobna a filmowaniem bije na łeb obydwa aparaty.

@potok
"..ale takie lewe czereśniaki..."
No, widzę że chamstwo dalej bije z Twoich wypowiedzi :-P Pięknie chłopie, pięknie.

Problem z Canonem jest taki, że faktycznie oferuje kompletny system wysokiej jakości. Jak popatrzeć na relację z jakiegoś zdarzenia, to wsród fotografistów dominują białe obiektywy. No i jest koncepcja, że wszyscy tak muszą.

@kojut | 2013-10-04 19:16:18
Panas G6 z 14-42 p o i s

A możesz mi przeliczyć to 14-42 na mały obrazek, bo nie znam mnożnika w PAnasonicu. Jak się to ma do 24-130 bo chyba dosyć kiepsko.

@felis
Aaa, no toto jest 14-140 (28-280) p.o.i.s. Nie tak szeroko (1/3 kroku w tył) ale za to w drugą stronę dużo więcej :-D

Na tym szeroko niezwykle mi zależy. Nie biorę pod uwagę systemu bez przyzwoitego obiektywu z 24mm u dołu i 100mm u góry

felis, ale w tym systemie jest- 12-50 (24-100) od olka :-P Teraz będziesz brał na poważnie? :-D

@powyżej
"brał na poważnie"
"brał pod uwagę" powinno być ;-)

Tak jest 12-50 tylko, że to podobno wyjątkowo kiepski, krótszy i na dodatek jeszcze ciemniejszy od Canona 15-85mm obiektyw.

@kojut
Dodam jeszcze że nie szukam dziury w całym. Mam 40D i trzy szkła. Nie chcę tego pogarszać tylko dodać uchylny ekran i filmowanie. gdybym kupił 70D to by to osiągnął, jest taka szansa przy sony a57, ale inne rozwiązania analizowałem i zawsze znajdowałem coś co daje mi krok do tyłu.

felis
"Mam 40D i trzy szkła. Nie chcę tego pogarszać tylko dodać uchylny ekran i filmowanie."
No to zmienia postać rzeczy- rozglądasz się TYLKO I WYŁĄCZNIE za Canonami i inne systemy (czyli inni producenci) Cię nie interesują. No chyba, że jednak interesują i chcesz filmowanie mieć na naprawdę dobrym poziomie, to najlepszą alternatywą dla C i S to właśnie panas.

@felis
ale z A57 to bedzie tez krok do tylu jesli chodzi o jakosc zdjec chyba, ze nie bedziesz dochodzil do Iso 800. Mialem taka alfe i jeszcze kilka innych. W bezposredniej konfrontacji z Canonem nie daje rady. No ale to jest ten kompromis - cos za cos.

@felis
a moze kup A37 (mniejsza wersja A57 ),ktora jest znaczmie tansza, tylko po to by sie przekonac czy to jest to czego szukasz. Jesli sie okaze, ze nie - to sprzedajac niewiele stracisz!
Mam A37 ale traktuje ja jak "zabawke" , sprawdza sie idealnie z obiektywami M42 -to jest to!
Do innych zdjec uzywam 50d.

46romko
ale z A57 to bedzie tez krok do tylu jesli chodzi o jakosc zdjec
Ne testowałem tych dwu aparatów, ale posługując się tym co znalazłem w sieci to akurat a57 nie wypada gorzej od 60D (brałem go pod uwagę gdy nie było 70D) i jest w moim odczuciu tylko ciut gorsza od 70D. Zarówno w alfie jak i 70D ostatnią czułością na której szumy nie bardzo są widoczne jest 800ISO. Powyżej tego nie wyrabiają oba aparaty. W 70D ten szum jest jakby trochę milszy dla oka, ale dostrzegam go doskonale i zdecydowanie unikałbym zdjęć na 1600ISO.. Na plus będzie jednak to, że alfa i 70D szumią na 800ISO mniej więcej tak jak mój 40D na 400ISO, więc mam krok do przodu w obu przypadkach.
A37 może bym i brał pod uwagę ale jednak tu zdjęcia gorsze niż w 70D w bardziej widoczny sposób, a ponadto kupno sony to u mnie zmiana całego systemu. Jak już się zdecyduje sprzedać canona ze szkłami to nie po to by za chwilę do niego wracać. Dlatego biorę pod uwagę wyłącznie a57 bo uważam, że jak na sony to naprawdę dużo wyciągnęli z matrycy tego aparatu.

@kojut
Interesują mnie inni producenci i dlatego piszę o alfie.Problem w tym, że poza sony inni nie przyzwoitego i uniwersalnego w swojej ofercie. Np. micro 4/3 ma wg mnie zbyt wiele wad. Po pierwsze średni lub nawet mały wybór szkieł. Zmiana proporcji matrycy, zmniejszenie jej rozmiaru w stosunku APS-C i słyszałem opinie, że brak lustra z przodu to spore zwiększenie ilości kurzu na matrycy, która na dodatek jest bliżej obiektywu. Ale zastanawiałem się nad bezlusterkowcem i głównie powstrzymały mnie obiektywy i rzadkość wbudowanego wizjera w tych konstrukcjach.

@felis
a ja testowalem A57, A65 , 50d - te same ujecia w swietle zastanym przy iso 1600.
Canon poradzil sobie najlepiej zostawiajac w tyle A57, a A65 duzo gorzej od A57.

A37 ma ta sama matryce co A57

zaponialem dodac, ze porownywalem raw-y

46romko | 2013-10-04 22:06:17
a ja testowalem A57, A65 , 50d - te same ujecia w swietle zastanym przy iso 1600.

OK dzięki za informacje. Z pewnością wezmę to pod uwagę przy podejmowaniu decyzji. Po prostu muszę wybrać lepsze zdjęcia czy lepsze filmy. Teraz przynajmniej dzięki 70D mam wybór, bo jeszcze do niedawna była tylko alfa zdolna zaspokoić moje amatorskie potrzeby filmowania.

46romko | 2013-10-04 22:06:17.....a ja testowalem A57, A65 , 50d - te same ujecia w swietle zastanym przy iso 1600.Canon poradzil sobie najlepiej


Uwielbiam takie testy najlepszosci.
Nie no spoko, tez wole zrobic kilka zdjec niz ogladac wykresy. Ale o najlepszosci bym sie nie odwazyl odezwac. Moglbym powiedziec ze podobala mi sie plastyka kolory albo cos tam jeszcze ale co to jest najlepszosc? I jak ona sie ma do ustawien aparatu? do uzytego obiektywu?

felis | 2013-10-04 18:32:55.....Konkretny model poproszę. Z wizjerem, uchylnym ekranem, filmowaniem, sprawnym AF, wbudowaną lampą i dostępnym obiektywem w przeliczeniu na małą klatkę 24-130

Widze ze masz praktyke w pisaniu przetragow w PoLsce. Pownienes jeszcze dodac ze ma miec 2 soczewki UD i AF na silniku ultrasonic. :-)

Sony pod bagnet A ma swietny obiektyw 16-105 ale nie wiem czy spasuje bo ekran uchylany w dol a nie w bok

@ ***s***
odnioslem sie tylko do szumow.
Dokladnie takie same warunki, zdjecia jednakowo naswietlone, obiektywy 50mm.

@ ***s***
Ameryki nie odkrylem, taka chec potwierdzenia tego co juz wczesniej bylo sprawdzone. Nie jestem fanem zadnego systemu, robie zdjecia Canonem, Sony i czasami analogami Pentaxa.

Miałem nadzieje kupić ten aparat ale jak przeczytałem to wszystko zrezygnowalem. Lepiej zainwestowac w stary ale sprawdzony 7D tym bardziej , że można go mieć nowego za 3700PLN. Jeszcze gdyby korpus 70D nie był plastikowy, gdyby doszło więcej nowinek jeśli chodzi o fotografie a nie filmowanie, można by się było zdecydować na taki wydatek. W innym wypadku nie widzę sensu choć jest to moja subiektywna oceana.

WieslawXXX | 2013-10-05 16:06:32.....Lepiej zainwestowac w stary ale sprawdzony 7D

Nie rozumiem niektorych. Narzekaja ze Canon robi male postepy ale i tak kupuja dinozaura z zamierzchlej epoki bo sprawdzony? W cyfsze te kilka lat to jednka przepasc.
Chyba ze ktos nie potrzebuje HDR , odchylanego ekranu, w miare dzialajacego LV, nie filmuje, nie zauwaza kolosalnej przewagi kart SD na CF, nie zetknol sie z WiFi i nie ma pojecia o wg mnie fantastycznej uzytecznosci tej funkcji.

HDR-u prosto z puszki?...:P Naprawdę myślisz, że target 7D, to "tfurcy" HDR z puszki? Poza tym, w 7D zarówno filmuje bardzo przyzwoicie, jak i ma normalnie działający LV, a SD, to dla jednych przewaga, dla innych wada. To, że Sony ma taki target jaki ma, to naprawdę nie znaczy, że to są główne kryteria wg jakich wybiera się aparat.

Widze, ze zaden aparat nie wzbudzil takich emocji jak ten. Trzy dni po tescie a juz ma prawie 200 opini. za duzo agresywnosci jednak. Portal ten zostal opanowany przez jakis dzieciuchow typu ***s*** .
,,Chyba ze ktos nie potrzebuje HDR , odchylanego ekranu, w miare dzialajacego LV, nie filmuje, nie zauwaza kolosalnej przewagi kart SD na CF, nie zetknol sie z WiFi i nie ma pojecia o wg mnie fantastycznej uzytecznosci tej funkcji."
Co to za jezyk i skad tyle agresji.
Czas sie wypisac z tego przedszkola.

uwielbiam copy and paste szczegolnie niektore cytaty warto skopiowac

jaad75 | 2013-10-05 21:47:56 HDR-u prosto z puszki?...:P Naprawdę myślisz, że target 7D, to "tfurcy" HDR z puszki?

Nie no masz racje. HDR w canonie faktycznie jest beznadziejny przynajmniej w wersji 6D jaka widzialem na dodatek nie "zostawia" oryginalnego pliku a jednyenie "zhadeerowany". Wiec rzeczywiscie "tfurcy" HDR w canonie raczej sa tej funkcji pozbawieni. Czego nie mozna powiedziec o "To, że Sony ma taki target jaki ma" bo HDR wygladaja nie gorzej niz te obrobione z komputera a bez starty zawsze brakujacego czasu.

No i jeszcze ciekawostka - bo moze czegos nie wiem: " ..a SD, to dla jednych przewaga, dla innych wada."

Ciekawe jaka jest wada SD? Za tanie? Bo da sie wlozyc do kazdego laptopa, desktopa monitora drukarki i chyba kazdego urzadzenia z czytnikiem jakichkolwiek kart i mozna latwo skopiowac pliki? Naprowadz mnie na jakies wady SD w stos do "kolekcjonerskich" CF ?

Stan.K - rzeczywiscie zacytowales agresywna wypowiedz. dzieki za zwrocenie uwagi. Napisac troche prawdy o "krolewskim" 7D zasluguje na miano agresji wobec krola. A slowo "dzieciaki" to tak rozumiem przyjacielsko napisales?

@46romko pomiędzy a77 a 7d jest jedna dzialka iso różnicy przy iso powyżej 3200, a57 ma lepszy obrazek od a77 choć to informacja dla szumofobów.

Mając obiektywy pod canona darowałbym sobie sony, nie mając ich nie kupiłbym 70d tylko a57, wybierając oczywiście z tych dwóch modeli.

@stan.k chyba nie do końca... najwięcej komentarzy zebrała zdaje sie a99 :) to kwestia potwierdzenia słuszności własnych wyborów...

Haha powtórka z rozrywki, atak sonotroli nawet pod komentarzami na temat Canona. Akurat sprzęty oby marek S i C posiadam i posiadałem kilka wcześniejszych modeli. Dla tych niezdecydowanych jak felis mogę powiedzieć, że S było tylko lepsze w fazowym ostrzeniu przez LV. W połączeniu z odchylanym ekranem to często ułatwiało sprawę. Ale teraz 70D też ma coś w tym guście. W pozostałych kategoriach to aż żal porównywać. Jakość zdjęć gorsza, jakoś filmów GORSZA - film z C w porównaniu z filmem z S jest o wiele ostrzejszy, z większą ilością zapisanych detali i lepszym kontrastem. Ustawienia Picture Style nic tu nie pomagają. Produkty S w pracy profesjonalnej to jest dramat, może na rodzinne wycieczki są ewentualnie w sam raz ;)

druid | 2013-10-06 00:39:32..... Produkty S w pracy profesjonalnej to jest dramat, może na rodzinne wycieczki są ewentualnie w sam raz ;)

Nie wiem czy zauwazyles ale ostatnie 100 wpisow jest mniej wiecej w odpowiedzi na zapytanie flisa czy canon 70D jest wystarczajaca hybryda fotograficzno-filmowa na wakacje rodzinne w por do Alfy 57.

@druid
Haha powtórka z rozrywki, atak sonotroli
Jeżeli masz na myśli mnie to ja mógłbym Cię nazwać ślepym fanatykiem canona. Mógłbym tylko po co mam stosować epitety w miejscu, które jak portal optycznie służy do wymiany poglądów na temat produkt rynku foto.
Gdzie według Ciebie mam pytać o porównanie dwu aparatów? Może w portalu samochodowym, albo społecznościowym?
Co do sonofobii to powiem Ci, że od pokazania się na rynku analoga EOS 1000FN, a było to sporo lat temu korzystałem wyłącznie z Canona z małą przerwą na hybrydy fuji bo lustra cyfrowe były początkowo dla mnie zbyt drogie.
To, że pytam o sony i akurat konkretny model mówi tylko o tym, że Canona na rynku nazwijmy świadomych amatorów zawodził przez lata (zwyczajnie dobijało mnie gdy praktyczne nowości np. LV w moim niby lepszym sprzęcie działały dużo gorzej niż w tanich lustrach sony czyli producenta o którym myślałem z lekceważeniem - czyli ot robią wszystko teraz wzięli się też za lustra) . Po 40D który posiadam był 50D, ale różnice nie były zbyt duże, potem 60D jak dla mnie krok do tyłu w stosunku do 50D i wreszcie teraz 70D mający w moim odczuciu szanse bycia całkiem udanym amatorskim body dla tych co mają czasem ambicje pobawić się w poważniejsza fotografie choć nie profesjonalną.
Potrzebuję więc body uniwersalnego, które wykorzystam wygodnie na wakacjach rodzinnych z przyzwoitym spacerzoomem (typu 15-85 canona), ale wtedy chcę też filmować w trybie "zielonym" bo film traktuje tylko i wyłącznie jako prostą dokumentacje.
Ale innym razem jadę gdzieś sam pobawić się w "prawdziwą fotografie". Wtedy zmieniam obiektywy, noszę statyw itd.
Jak tu niektóry piszą jestem też prawdopodobnie szumofobem. Tak jak kiedyś przeszkadzało mi ziarno na kliszach od 400 - 800 ISO wzwyż, tak teraz widzę nieładne zaszumione cienie na fotkach powyżej 400 iso w 40D i powyżej 800 ISO w a57 i 70D (ten drugi wypada lepiej)
Wbrew pozorom niewiele aparatów może sprostać moim jakże amatorskim wymaganiom. Jak dla mnie są to te dwa modele o których dyskutuje właśnie tutaj bo jeszcze raz zapytam gdzie niby miałbym to robić? Mam nadzieję, że te dyskusje pomogą mi wybrać najlepszy dla mnie aparat bez zaślepienia żadną marką.
Dlatego dziękuję wszystkim którzy piszą rzeczowe uwagi. Natomiast bawią mnie wszyscy zaślepieni jedynie słuszną marką bez względu na to czy jest nią canon, nikon, pentax, sony czy jeszcze cokolwiek innego.

Poròwnanie AF z 60D:

link
link

@ ***s***

Szanowny kolego WiFi nie pomaga mi w fotografi zaś do filmowania używam kamery. Podtrzymuje też , że model 7D jest już sprawdzony a jego pancerność bardzo mi odpowiada. Posiada też taki sam autofocus jak 70D. Nie widze wiec potrzeby płacić za większą matryce WiFi I inne nie do końca potrzebne mi żeczy. Tak jak napisałem wcześniej 70D nie posiada tak dużej przewagi jeśli chodzi o fotografie aby wydawać na niego 2000PLN więcej. Uchylny delikatny panel nie musi być dla wszystkich zaletą. Jednym słowem nie wszystko złoto co śię świaci. A nowe nie zawsze musi znaczyć lepsze. :-) Pozdrawiam

@felis
mysle ,ze powinienes kupic A57 poki jeszcze sa - A58 zastapil przeciez dwa modele i pewnie niedlugo zniknie z polek.
Acha, jeszcze jedna ciekawostka - w moim A57 po miesiacu uzytkowania w wizjerze pokazal sie bialy pixel, w A37,ktory aktualnie uzytkuje ( ma 6miesiecy ) tez sie nie dawno pokazal.

@felis
Czytaj ze zrozumieniem. Pisząc o sonotrolach nie miałem na myśli Ciebie tylko niektóre osobistości regularnie wychwalające produkty S i opowiadające niestworzone bajki na temat tego jak to dobrze się nimi filmuje. Jeśli masz szkła do C to zakup a57 byłby wielkim błędem. Jak już pisałem mam doświadczenie z produktami obydwu firm, posiadam C i slt od S a moją pierwszę lustrzanką była w ogóle a300. Wg. mnie będziesz żałował zakupu a57. Choćby dlatego, że posiada ona bardzo nieciekawy wizjer LCD. Zresztą to jest taki paradoks. a77 ma dobre wyposażenie ale fatalną matrycę ( szumy), a 57 ma lepszą matrycę ale brak mikroregulacji i nieciekawy wizjer, cokolwiek nie wybierzesz będzie źle.

@druid
Dzięki o takie konkretne argumenty właśnie mi chodzi. Jeszcze się zastanawiam, szczególnie, że póki co 70D ma absurdalnie wysoką cenę nowości.

@druid
felis nie przekona sie tak dlugo dopoki go nie kupi. Trzeba wziac do reki, w plener itd. Odkryje wtedy wszystkie plusy i minusy. Ja tez kupilem A57 ale po czasie stwierdzilem, ze wole jednak K30 z Sigma 17-70mm f2.8-4.0 hsm. Ale jesli priorytetem sa filmy, to kto wie? Byc moze to bedzie to czego szuka?

Ja sprzedałem 60D by kupić a77 bo skusiły mnie ciekawe opcje filmowania i mnóstwo innych parametrów ładnie wyglądających na papierze. Teraz bardzo żałuję, straciłem na jakości zdjęć oraz filmów i szybkości działania. Dlatego zmiana systemu z C czy N na S jest wg. mnie mocno nierozsądne.

@druid co Ty za farmazony wypisujesz...? :) Udajesz zawodowca? Wszyscy wiemy, że nie mógłbyś robić profesjonalnych zdjęć bez canona 5dmkII a a77 trzymasz po to, żeby móc pisać tu bzdury... TO JEST NUDNE !
Pisałeś niejednokrotnie że masz doświadczenie w przypadku S i C ale czy zauważyłeś że jaki z Ciebie fotograf, że nie potrafi wykorzystać nawet a77? Wybacz język ale drażnią mnie Twoje wpisy, które niewiele wnoszą do jakiegokolwiek tematu. Same ogólniki oparte na forumowym bełkocie...
Na marginesie foty które popełniasz, gdyby nie ograniczała Cię ślepota sprzętowa, mógłbyś wykonać najtańszym body dostępnym na rynku...

NIESTETY do tego trzeba odrobiny talentu bo jak go nie ma to trzeba się "spuszczać" nad szumami :)

@felis body to połowa sukcesu. Weź pod uwagę posiadane szkła. Jeśli masz coś ciekawego optycznie warto pozostać w systemie z uwagi na koszty, jeśli nie a57 choćby z uwagi na koniec produkcji może być dobrym rozwiązaniem cenowo jakościowym. Jakby to nasz szumo-druid określił a57 ma mniejsze skłonności szumofobiczne niż 70D ale nie spodziewałbym się przepaści... tak jak pisałem pomiędzy a77 a 7d jest jedna działka iso różnicy... druidowi to UNIEMOŻLIWIA jakikolwiek fotografowanie...

@r_a_v_e_n
Doceniam Twoją opinię na temat mojej twórczości. Szkoda, że nie rozumiesz, że zdjęcia wykonane FF to jakieś 5% moich dokonań, a większość tych które uważam ze najfajniejsze wykonałem a300 i kilka także a77. Zrozum, że na tym portalu nie dyskutujemy co wspaniałego można zrobić najtańszym body, tylko oceniamy sprzęt różnych producentów i go ze sobą porównujemy. Gdybyś czytał choć trochę uważniej wiedziałbyś że od dawna podkreślam to że w kontrolowanych warunkach przy niskim ISO zdjęcia z każdej lustrzanki mogą być świetne. Tutaj szuka się najlepszych rozwiązań które w korzystnych i niekorzystnych sytuacjach będą sprawdzały się dobrze. W mojej opini korpusy od S takie nie są. Natomiast 70D wprost przeciwnie, wg. mnie to świetny aparat cropowy do szerokiej gamy zastosowań i sam chętnie bym go przygarną. Póki co jednak cena jest zawyżona.

70D to swietny aparat. Ma poza GPS wszystko co mozna teraz wsadzic do aparatu. Mozliwosci fantastyczne tylko Canon z cena sie troche wypindrzyl. Po czesci to nie wynika wcale z wysokiej ceny 70D a raczej ze zbyt niskiej poprzednich XXD. Skoro 60D mozna kupic za polowe ceny 70D to pytanie jest jasne - czy 60D byl za nisko wypozycjonowany czy 70D idzie za wysoko? Bo za 300$ wiecej mozna na ebayu trafic 6D. Nie ma tez za bardzo miejsca na 7dmk2 chyba ze bedzie to naprawde "COS" - moim zdaniem APSH z mozliwoscia wpinania szkiel APSC.

70D ze wzgledu na cene tez trudno porownywac z czymkolwiek z Sony. Chyba jedynie z nowymi NEXami FF ktore beda operowac w tej samej okolicy a bedzie mozna do nich wpinac szkla EOS EF.
Z bagnetu A - 70D rzeczywiscie nie ma konkurencji poza stara (chyba juz mozna tak nazwac ) A77.
Wybor (cenowy) pomiedzy A77 i 70D jest tylko wyborem priorytetow. Mnie akurat EVF swietnie pasuje, filmowanie A77 pograza sie tylko jesli chodzi o bezsensownego cropa i dzialanie lampy tzn systemyADI czy TTL jest wg mnie beznadziejne.

@druid rozumiem co robi się na tym portalu :) na pewno zapomina się przy okazji tabelek o świecie realnym...
Jak napisał ***S*** nie można w zasadzie porównać a57 z 70D w prostej linii to raz, dwa akurat to czego się czepiasz w tym przypadku nie będzie miało większego sensu. Powtórzę, bo zacząłeś z porównaniami, różnica między 7d a a77 to tylko jeden próg w ISO powyżej 3200, a 57 ma ten obrazek nieskalowany lepszy niż a77. Wiem bo miałem... i nawet teraz jak się uprę to zabiorę 450 tkę czy a330 w plener bo mam obie i wykonam założony projekt bez obaw o parametry... wiesz jak "szumi" a330??? a77 przy tym to... :)
To tak jakbyś szukał różnic generowanych przez matrycę a99 i 5dmkIII... paranoja zupełna bo liczy się coś jeszcze... szklarnia, umiejętności, wyobraźnia, tematyka fotografii którą popełniasz i talent a nie różnica jednej działki ISO...

PS. często wsiadam na moto i robię 100-200km po Polsce. Mógłbym zabrać którąś FF, mam dwa plecaki, żaden problem ale po co? Próbuję Ci wyjaśnić, że do dwóch zdjęć przy ISO3200 na 40 wykonanych z jakiegoś zlotu, które mają wyłącznie charakter dokumentalny, większość mając wybór, zabierze albo jakieś małe bezlustro lub małą lustrzankę (choćby z jakąś jasną pięćdziesiątką) super jeśli można skręcić tym jakiś film. Nikogo nie zainteresuje dlaczego wybrałeś Canona nie Sony czy nikona i to jakie dane z tabelek załączysz... liczy się to że masz aparat i to że tam jesteś a nie to, że miauczysz nad szumami a77...
jeśli jednak zrobisz tam jakiś bestseller nawet przy wysokim ISO to i tak wygrasz niejeden konkurs foto i szumy temu nie przeszkodzą... :P

@r_a_v_e_n
Ehh oceniasz sprzęt wedle swoich potrzeb, zrozum że np. w fotografii ślubnej wysokie użyteczne ISO jest niezwykle istotne. W sytuacjach gdy nie chcemy zepsuć zdjęcia błyskiem lampy ma to kluczowe znaczenie. Nie pojmuję, dlaczego nie chcesz zaakceptować FAKTU że korpusy SLT, szczególnie a77 i a65 dają o wiele gorszą jakość obrazu pod względem szumów w porównaniu do konkurencji. W fotografii ślubnej i reporterskiej jest to istotne i do takich zadań a77 się nie sprawdzi. To że dla własnych zastosowań nie przejmujesz się szumem lub nie potrzebujesz wyższego ISO nie oznacza, że każdy tak może. Fotografia to nie tylko wycieczka na zlot i pyknięcie kilku fotek dokumentalnych! Wyjdź poza własne pudełko a zrozumiesz że wyższe użyteczne ISO ma znaczenie :)

to jakie to ISO dla tej ślubnej fotografii jest Tobie potrzebne?? 12800????? Nie potrafisz wykonać zdjęcia z max iso800? Górnikiem jesteś???

Przeczytaj jeszcze raz pod czym wypisujesz swoje żale... piszemy o aparacie uniwersalnym, zdjęcia + film a gdzieś tam jakaś szklarnia. Mówisz moje własne pudełko... gdyby tak było musiałbym namawiać każdego na FF tak jak Ty wciskasz komu popadnie ciemnotę na temat wysokiego ISO na podstawie staruszka 5dmkII i a77 którego nie potrafiłeś wykorzystać...

Druid nie pomyślałeś, że może fotografia Cię męczy? Że jeśli nie iskrzy to może nie wina sprzętu?

PS. Nie wiem czy wiesz, może nie wiesz., może przemyślisz... na ślub prócz body zabierz nie jedną ale dwie lub trzy lampki i zestaw wyzwalaczy :)

druid bądź profi odkryj światło... :P

@r_a_v_e_n
No tak zaczynasz już fantazjować, strobingiem zajmuje się od lat. Niestety abstrahując od personalnych wycieczek w tej konwersacji, stwierdzam, że nie doszedłeś jeszcze do etapu pełnego rozumienia sprzętu względem różnych potrzeb i zastosowań. Użyteczne ISO 800 mi wystarczy, a w miarę poprawne 1600. W a77 ISO 400 to górna granica, choć już tutaj jest bardzo brzydko. Oczywiście mam na myśli obraz który estetycznie można zaakceptować. Basta :)

@druid
" W a77 ISO 400 to górna granica, choć już tutaj jest bardzo brzydko. Oczywiście mam na myśli obraz który estetycznie można zaakceptować."

tak wlasnie jest - mialem a65, ktore nadawalo sie tylko do zdjec przy niskim ISO.
Gdybym wczesniej nie uzytkowal takich aparatow jak K5, D5100 czy 50d to moze nie widzial bym roznicy i nie swiadom bym byl, ze moze byc lepiej he he.

@druid moje fantazje dotyczą raczej innych kwestii :P Masz tez rację czasami różnie bywa z czasami tzw. dojścia :) wiesz ja tam wolę jak jest równo inni wolą inaczej... :P

Druid tak poważnie bo masz mierne doświadczenia ze sprzętem. Wiesz może jaka jest górna granica szumów C450D? albo w C550D? Albo lepiej w C7D albo jeszcze lepiej jaka jest górna granica szumów 5dmkII bez której fotografii nie widzisz? SZCZEGÓLNIE INTERESUJE MNIE ODPOWIEDŹ NA OSTATNIE PYTANIE!

@r_a_v_e_n
Obawiam się, że nasza konwersacja nie ma dalszego sensu, choćby dlatego że sam już dobrze wyjaśniłeś swój obszar działania w zakresie fotografii pisząc o fotografowaniu zlotów motocyklowych jako tego co się liczy obrazowaniu...
Odpowiadając jednak na Twoje pytanie...
C550D = C7D = C60D - ta sama matryca. Do ISO 800 -1000 użyteczny obraz.
5D MkII do ISO 1250 - 1600
a77 do ISO 320 - 400 - użyteczny ale 400 w ostateczności
C450D nie wiem... nie korzystałem.

jako focista zlotów motocyklowych chylę czoła... to faktycznie nie moja liga :) powiedz tylko za którą witryną albo na której rozkładówcę Cię podziwiać...

ps. do iso 800 nie ma praktycznie żadnej różnicy między a77 a 7d przy czym obrazek z 550d nie jest identycznym z 7d druidzie :) 550tke mam nadal... ale to nic wobec Twojego wpisu...
ps.2. wiesz dlaczego Ty i twoje teorie to nie moja liga? bo dla mnie ogólnik użyteczne iso nie istnieje... dlaczego? bo pytałem o górną granicę :P nie ma takiej i to jest odpowiedź której oczekiwałem od kogoś kto cosik ma już za sobą...
nie wiesz dlaczego?
5dmkII: zabijesz portret iso 1600... popełnisz jednak świetną fotografię fashion przy półmroku w BW przy iso3200 dla kolekcji art70's...
druid nie przejmuj się, różnica jest taka, że Ty nadal musisz udowadniać coś światu i sobie ja mogę zająć się w wolnym czasie fotami ze zlotów

Sonotrole sie znudzily czytaniem, nie chce juz sie odpisywac sonofobom ze przesadzaja pisza ze w A77 320 iso to gorna granica .... A myslalem ze to tylko ja tu naciagam na maxa ironie.

Z drugiej strony pamietam film Ektar25 - na nim tez sie dalo robic zdjecia. I to rewelacyjne!

druid | 2013-10-08 20:43:11....a77 do ISO 320 - 400 - użyteczny ale 400 w ostateczności

Skopiuje sobie to do ulubionych cytatow.

do iso 800 nie ma praktycznie żadnej różnicy między a77 a 7d

ten cytat tez jest dobry he he

pewnie chodzi o jotpegi.

Nie, chodzi o odbitki 10 x 15 albo ekranówki, bo dla tutejszych sono-speców to jest baza oceniania jakości obrazu ;)

hmm, a moze ma alphe z matryca Nikona?
;)

Sony powinno kupic licencje na produkcje wycofanych z produkcji modeli Pentaxa K30 i K5.
Taki Sontax Alpha moglby niezle namieszac.
Mnie tam sie podoba bagnet A , tylko zeby puszki byly lepsze...

@46romko mnie najbardziej podoba sie "he he"... od razu przypomina mi się mój młody jak miał 4 lata i wołał bo powiem mamie... :)


druid zgadza się... chodzi o focenie zlotów i odbitki 10x15... :) oraz jak wyżej jpg...

chopaki nikt Was na siłę nie wyciąga z basenu... :) o co się boicie? o warsztat? na max idealny, o sprzęt? super macie... zapewne... ;)

@46romko gdybyś miał pojęcie o tzw matrycy sony w a65 nie skompromitował byś się wpisem
"pewnie chodzi o jotpegi" z tego względu, że u sony stoi to w porównaniu do raw na bardzo niskim poziomie... :)

@r_a_v_e_n
do iso 800 nie ma praktycznie żadnej różnicy między a77 a 7d

roznice w szumach najlepiej widac w ciemnych partiach zdjecia.
Proponuje przyjrzec sie dobrze na zdjecie scenki na DPREVIEW
25.compared to ( RAW) SONY SLT A77

link

set ISO ustawic na 800, ten prostokacik (lupka) prosze przesunac na czarna skrzyneczke najlepiej na jej narozniki.
Czy widac roznice pomiedzy A77 a 7d ?
A teraz proponuje przesunac lupke w prawy gorny naroznik na twarz dziewczyny i zobaczyc jak bedzie wygladalo zdjecie portretowe przy ISO 800
Widac roznice czy nadal A77 i 7d idą łeb w łeb ?
Mozna tamtez porownac dowolny aparat z listy testowanych np.
szumiacy Pentax k7 albo Olympus PEN E-P1 itd.
Milej zabawy.

przy ISO 800 tylko kompakty nie sa w stanie zagrozic pozycji A77.

@r_a_v_e_n

jesli jeszcze tam jestes link
zerknij przy ISO 800 na kolorowe kwadraciki te za butelka - tam to widac dopiero roznice!

@ravev linki powyzej mialy byc adresowane do ***s***
Pewnie gzies tu jest :)

@46romko najbardziej podoba mi się przede wszystkim Twoje he he :)

cieszę się w ogóle, że mogę zabrać głos w tak "ciekawej" dyskusji. Ciekawej bo znów fobie wychodzą, fobie ludzi, którzy brak umiejętności tłumaczą kiepskim sprzętem...

Romku, że tak sobie pozwolę, temat porównywania "surowych" raw-ów, które różnie są oprogramowane (plus jakaś tam ingerencja mniejsza lub większa) ma się tak do tematu jak wypowiedzi Twoje i Druida...

Jeśli chcesz porównać cokolwiek, musisz z dwóch korpusów czyli z dwóch zdjęć tego samego ujęcia wycisnąć max-a, jeśli umiesz :) Później powtórzyć to dla innych warunków i kilka kolejnych razy ponownie...
dopiero wtedy przy powiększeniu takim jak lubi druid (do tej pory nie wiem gdzie on te "bydlaki" publikuje/drukuje) zobaczysz albo i nie wyższość jednego "aparatu" nad drugim! Aparatu jako całości, bo może się okazać, że masz średnią optykę... A może okazać się, że potrzebne są Tobie dwa rożne korpusy... albo w ogóle stwierdzasz, że ślubniaki w szybie górniczym bez lampy przy iso 6400 to nie Twoja bajka... prawda druid? :)

Dochodzi do tego problem snobizmu, problem ew. kiepskiego wykonania sprzętu czy jego trwałości, problem cen optyki (musi być najlepsza bo chodzi wszak o działkę ISO), jakość/profesjonalizm serwisu i jego szybkość... i dopiero wtedy możesz mieć pewność co jest "dla Ciebie" lepsze :)

romku, mój apel, zapomnij o prostokącikach, zapomnij o skrzynkach, pogłębiaj wiedzę i ucz się fotografować z głową...

Różnica jest potężna. Ale cóż, dla niektórych takie ISO jest ok, bo na wglądówkach nie widać hahaha

@r_a_v_e_n
Dla własnego dobra już odpuść sobie komentowanie. Pogrążasz się totalnie, a teraz wymyślasz już nielogiczne argumenty by wybrnąć z przykładu podanego przez romka. Wszyscy już wiemy, że Twoi kumple ze zlotów nie zobaczą różnicy w szumach między a77/a65 a innymi korpusami i na tym proponuję poprzestać ;)

romku musze zacytować, niestety dopiero teraz ponieważ wycierałem kawę z monitora...

"A teraz proponuje przesunac lupke w prawy gorny naroznik na twarz dziewczyny i zobaczyc jak bedzie wygladalo zdjecie portretowe przy ISO 800"

tak... ten fragment dobitnie pokazuje jak będzie wyglądał "portret"...

cóż ja pasuje... ta wiedza zabiła resztki wrażliwości życiowej jaka pozostała mi po ciężkim dniu...

to nie wazne, ze mocno szumi, przeciez jeszcze nie tak dawno wszystkie dslr-y mocno szumialy i zdjecia sie robilo.
Moja pierwsza lustrzanka Minolta D5 tez szumiala ,ale nikomu nie wmawialem, ze szumi na poziomie 20d. Wiekszosc uzytkownikow A77 widzi, ze ich aparat szumi bardziej niz inne, wiec po co sie irytowac?
Tu by pasowalo he he - tak jak to mowia moi wnuczkowie :)

@druid Albo skomlenie o szumy albo przy braku argumentów wychodzą kumple ze zlotów, odbitki 10x15 i temu podobne kwestie...
pomaga to Tobie? czujesz się przez to pewniejszy? Może podbudowujesz własne ego w tak prymitywny i dziecinny sposób?

PS. w którym miejscu kolego staram wybrnąć z czegokolwiek?? :)

@ r_a_v_e_n |
ech -czepiasz soe slowek.

@ r_a_v_e_n |
ech tam -czepiasz sie slowek.
Powiedz lepiej czy widzisz roznice?

@ r_a_v_e_n |
iso 800 nie ma praktycznie żadnej różnicy między a77 a 7d

-ja tylko sprobowalem skomentowac powyzsze stwierdzenie a zrobila sie "afera"
Moze spotkamy sie kiedys na jakims zlocie, bo motocykle to sa moja pasja od ...dziestu lat.
Niestety chwilowo nie mam na czym jezdzic bo w czerwcu moj motocykl spodobal sie zlodziejom :(

Witam,
mam pytanie - czy warto kupować 70D czy 60D ? Nie interesuje mnie filmowanie bawię się w fotografię kulinarną głownie i interesuje mnie ewentualna róznica w jakości zdjęć, ze wzgledu na zainteresowania tą tematyką i faktem, że troche świateł mam to będę znaczna większość zdjęć robić na ISO 100 także szumy i inne sprawy też chyba odpadają . Interesuje mnie też duzy wydruk (ostatnio kupili u mnie pare fotek które poszły potem na wydruki o rozmiarze dłuższego boku 1,5 m) . Na razie wszystko robiłem 550D ;) . Tak sobie myslę czy brać 70tkę czy 60tkę + jakieś obiektyw ? Coś możecie mi doradzić w temacie ?
Z góry dziękuję.

Romku ja lubię dyskusje i chętnie biorę w nich udział nawet jeśli mają "druidowy" charakter...
Tu chodzi przede wszystkim o podejście do tematu. Porównanie na dpreview tzw rawów mija się chyba z celem...
fajnie popatrzeć, jest też pewien punkt wyjścia... i tyle...

nie ma jednego wzoru na surowego raw-a, nie ma też zakazu ingerencji w raw... co więc porównujesz? różne puszki, różne obiektywy, różną ingerencję w oprogramowanie...

już to też kiedyś pisałem ale dam jeszcze raz bo nic się w temacie nie zmieniło od czasów pierwszego IDC sony. Jeśli ktoś tym woła/wołał rawy to wychodziło i wychodzi mu to co daje puszka bezpośrednio w formie jpg... nie wiem czy komuś się to podoba... Placki i degradacja szczegółów tak po naszemu...
Kiedyś siedziałem tylko w DXO ze względu na algorytm który w przypadku sony dawał rawom skrzydeł.

liczy się ostateczny i najlepszy efekt jaki można uzyskać z zestawu body+obiektyw+wołarka... oraz to co mówiłem, czyli choćby trwałość i obsługa serwisu... to daje obraz najlepszego sprzętu... sprzętu na którym niektórzy pracują :) Na marginesie nawet w 5d "używalne" jest ISO1600 czy 3200 ale jak to się ma do "jakości"...
Nie odczuwam żadnych różnic między 5d a a99? Tak samo było w przypadku a77 i 7d i żeby było ciekawiej od samego początku cyfraków są ze mną jednocześnie canon i sony...:)

PS. mnie się wydawało, że już nie "biorą" cudzej własności...:( cóż życzę udanego zakupu, moto i aparat to od zawsze i moje pasje więc być może będzie okazja się spotkać :)

a na razie PEACE :)

link

Overall, any inaccuracy we have found with Dual Pixel AF has been very small. Anyone sticking with the kit lens will likely never encounter the difference we found between conventional phase-detect and Dual Pixel autofocus, but those with larger lens collections or who plan to purchase faster zooms and primes will benefit from shooting in live view mode with the 70D. Far from being 'just for video,' Canon's Dual Pixel autofocus does seem to offer a good balance between speed and accuracy, making it a good go-to mode when sharpness is critical, espeically when shooting at large apertures.


Generalnie chodzi o to ze 70D jest pierwszym Canonem z ktorym rowniez wszystkie sigmy beda ostrzyc bez FF/BF - idealny zakup pod sigme 18-35 1.8

To chyba tylko pobożne życzenie ? Skoro z canonami autofokus zawodzi a ponadto wymaga mikro-regulacji (co potwierdza powyższy test), to dlaczego z sigmą 18-35/1,8 miałby ostrzyć poprawnie bez FF/BF ?

Czy zjawisko FF/BF w ogóle ma prawo wystąpić z pomiarem ostrości na matrycy (Live View), o czym jest mowa w poście powyżej?

Jeśli to zjawisko wynika z niedoskonałości natury, nazwijmy to, wymiarowej to ocena ostrości na matrycy powinna być, teoretycznie zawsze, prawidłowa niezależnie od tych niedoskonałości.

@Jarek jak na linku wyzej zobaczysz zdjecia przekonasz sie ze FF/BF nie wystepuje.

@Sandokan Ma praw wystapic bo jest to fazowe rozwiazanie ale jak pokazuje Dprevie - juz nie wystepuje.

Nie miałem okazji jeszcze używac tego trybu do robienia zdjęć w ale podczas kręcenia filmów aparat sprawnie przeostrza. Podoba mi się możliowść wyboru obszaru AF poprzez dotykanie ekranu.

Wadą jest to, że wyłapywany jest przez wbudowany mikrofon dźwięk pracy autofokusa. Fajnie byłoby, gdyby dodawali jakiś zewnętzny mikrofonik w zestawie... ale wtedy aparat kosztowałby pewnie jakieś 500PLN więcej niż obecnie i kłóciło by się to z przyjętą strategią marketingową Canona ;-)

@***s***
Z tym ostrzeniem Sigmy 18-35, to nie taka prosta sprawa... Wiem to (niestety) z autopsji.
Kupiłem niedawno 70D głównie ze względu na tenże obiektyw. Słusznie, czy nie słusznie odpuściłem sobie 6D (dla mnie zbyt „okrojona”) z powodu takiego combo.
Sigma jest ostra jak żyleta (f 2.2-2.8) i na 1.8 jest wyjątkowo dobrze, ale ma, przynajmniej u mnie zdecydowany FF. Sporo użytkowników 7D i 70D ma niemal inwentyczny problem jak ja. Zróżnicowany FF, którego mikroregulacją z poziomu body nie załatwisz. Albo kupujesz docka od Sigmy albo wysyłasz do kalibracji razem z body. Zdecydowałem się na to drugie i już czekam niespełna drugi tydzień...
Ale w trybie LV za każdym razem, niezależnie od odległości, czy ogniskowej jest brzytwa. No czasami można się pokusić o manualne dokręcenie, ale sporadycznie jest to potrzebne/widoczne.
Potencjał combo ma, ale kalibracja absolutnie niezbędna.
Zobaczymy, co będzie po...

Ja pisalem wlasnie o swietnym AF opartym na "fazowej" matrycy. Czyli widze ze potwierdzasz to.

Dla mnie "lepiej" - to zdecydowanie dokladniej a nie szybciej. Ja osobisci zrezygnuje z szybkosci jesli pozbede sie FF/BF.

Smiesznie sie zrobi na rynku SLR kiedy AF lepiej bedzie dzialal na "fazowej" matrycy niz na zwyklych fazowych czujnikach. Po co wtedy OVF ? Oj bedzie brakowac Canonowi dobrych EVF.

Czekam teraz na taka matryce od Sony.

@***s***
Szybko i pewnie działające LV, to fajna sprawa. Jak do tego dodasz dobry ekranik (a 70D ma niezły) i możliwość ostrzenia na powiększeniu, to się robi naprawdę przyjemnie, ale... spróbuj zrobić jakieś zdjęcie sytuacyjne, szybki portret, itp. Bez celnego autofocusa nie da rady.
Jak nie poradzą sobie z kalibracją (lub zrobią to po łebkach), to nie wiem, czy sama jakość mechaniczna i optyczna tej Sigmy mi wystarczy...

@***s***
"Smiesznie sie zrobi na rynku SLR kiedy AF lepiej bedzie dzialal na "fazowej" matrycy niz na zwyklych fazowych czujnikach. Po co wtedy OVF ? Oj bedzie brakowac Canonowi dobrych EVF. "
----------------------
Bądźmy poważni, EVF nie umywa się do dużego, jasnego optycznego wizjera. Komfort fotografowania tymże drugim jest nieporównywalnie wyższy zwłaszcza w kontrastowych sytuacjach i w słabym świetle.

druid kiedyś mój młody lubił używać sformułowania ble ble ble... wiesz takie przedszkolne powiedzonko :) dziwnie pasuje mi do Twojego tekstu... ba nie tylko tego... :P

świat idzie do przodu a Ty jak mantrę wyznajesz "najwyższość" 5dmkII (jak dobrze pamiętam...)

@r_a_v_e_n
Dyskusja z Tobą jak już wcześniej wspomniałem nie ma sensu więc proszę nie zaczynaj, trollować radzę w innym miejscu ;)

Ja wyznaję wyższość tego czym się komfortowo fotografuje i daje wysokiej jakości obrazek, a że tak się składa że C to zapewnia, a nie S z jego bezużytecznymi gadżetami to nie moja wina :)

druid spokojnie, bedzie "lajcik" tym razem...:)

czy sądzisz, że wszyscy powinniśmy zachwycać się TWOIM 5d2 ?? może to jest przykre ale nie ma się czym podniecać... pomyśl nad tym a może coś z Twoich wypisów będzie podstawą do jakieś konkretnej dyskusji :)

ps. jak dziecko... nauczyło się słówka "trolować" i powtarza :)

ps. bo nie zasnę :)

"ja wyznaje(...)"

myślałeś żeby poradnik wyznawcy canona napisać? tak by się to mogło zaczynać :D
Pomogę nawet wybrać najlepsze Twoje "przesłania"...

Jak mogę być wyznawcą Canona skoro posiadałem 2 korpusy od S z czego jeden nadal mam. Nie nadał bym się na wyznawcę ;)

częściej się "czytaj" to zrozumiesz :)
zaproponował bym Tobie najpierw pomyśleć później pisać, niestety twoje teksty pokazują, że często bujasz w obłokach i tworzysz. Twoje "wypisy" są w zasadzie miernej wartości i jak już pokazałeś niejednokrotnie, porównujesz bo masz (czy tam miałeś) ale co z tego jak używać nie potrafisz...

PS. "ja wyznaję(...)" zapewni Ci popularność :) pisujesz może jeszcze gdzieś?

@r_a_v_e_n
Moje wpisy mają dużą wartość choćby dlatego że mam praktyczne porównanie i zawsze piszę o tym co sam sprawadzam w praktyce,a nie teoretyzuję o sprzęcie którego nie używałem. Umiem wykorzystać sprzęt co zresztą jest naturalną sprawą gdy dzięki niemu trzeba się utrzymać. Dlatego też, powtórzę to po raz kolejny, rozmowy z trollami internetowymi jak Ty są dla mnie bez sensu, bo nie wiesz o czym mówię, gdyż brakuje Ci zarówno wiedzy, praktyki i najpewniej zmysłu plastycznego skoro szumy dla Ciebie nie stanowią problemu. Kropka ;)

odbitki 10x15, fotki zlotów, "trollowanie" (bardzo lubię ten zwrot), teraz doszedł brak zmysłu plastycznego... :) nie byłem siebie świadomy do dziś... :P

zacytuję Cię ponownie, bo to chociaż profesjonalnie brzmi :)
"Ja wyznaje(...)"

Tutaj w dyskusji to się nawet na Wasze zdjęcia powołują.......:)

link

Mialem rok temu canona 60D , i teraz przestawilem sie na 7D . Jestem bardzo zadowolony ,przy fotografowaniu przyrody, jest extra ( uzywam obiektywow "L"). Jak czytam te wasze madrosci to mi sie robi mdlo,jestem ciekaw jak jeden z drugim mondrala ma tak naprawde sprzet . Nikt nikogo nie zmusza do kupowania canona . Kup sobie kompakta wybierz funkcje AUTO i tak nie dostrzerzesz roznicy w jakosci , bo zdjecia i tak ogladasz na monitorze marnej jakosci

Tak się zastanawiam ile w opisie testu jest prawdy, a ile pomyłek.
Arku, zbyt szybko używałeś metody kopiuj-wklej z testu 6D. W części "2. Budowa, jakość wykonania i funkcjonalność", w opisie menu jest informacja: "zapis indywidualnych ustawień aparatu (C1, C2)", a jak wiadomo 70D ma tylko jedno C ;-)

Śmieszne są te wasze komentarze , jeden mądrzejszy od drugiego , prawie każdy z was uważa się za mega profesjonaliste więc co by tu nie napisać zawsze jest źle , ogranicze się tylko do kilku słów...
Miałem kilka aparatów canona i jak narazie z canona 70 d jestem najbardziej zadowolony , ostatnim moim aparatem był 5dmkii

Mały "kamyczek" dla teoretyków. W załącznikach plon kilkudniowej wizyty w Berlinie pod koniec grudnia. Canon 70D + obiektyw 18-135 + Lightroom. Bardzo różne warunki, różne pory dnia, sytuacje, pogoda, pod gołym niebem i we wnętrzach.

Co potrafi ten aparat można po prostu zobaczyć "w praniu". Porządny test! :D

link

link

link

link

Miłego oglądania.

B.

I co takiego niby mają te zdjęcia pokazywać? Ot zwykłe fotki, jeśli ktoś nie jest fanem architektury miejskiej to szczególnie miłego oglądania miał nie będzie. Rozumiem, że wiele osób posiadających aparat jest wielbicielami swej własnej "twórczości" ale naprawdę, takim standardowym pstrykaniem nie ma potrzeby się chwalić ;)

wowaw | 2013-10-03 11:27:51
"Chodzi mi o to, że ja nie wyobrażam sobie robienia zdjęć bez aparatu przystawionego do oka (nie ważne czy wizjer optyczny czy elektroniczny). "

a ja nie wyobrażam sobie robienia zdjęć bez wizjera optycznego. Jak jest błoto to pozycja "padnij" jest mało praktyczna. Na stołki też nie lubie włazić. Nawet przy zdjęciach studyjnych z góry odchylany wizjer jest super użyteczny.

Druid - jesteś wyjątkowym... :D

Czy na przykład zdjęcia testowe na optycznych mają jakieś szczególne wartości artystyczne? Raczej nie, pokazują przykładowe zdjęcia. Jak ktoś potrafi patrzeć to może wyrobić sobie swój pogląd na możliwości aparatu. Czy ja napisałem coś o wartości artystycznej moich zdjęć? Nie.

Rzadko się odzywam ale w twoim towarzystwie naprawdę wszystkiego się odechciewa...

Coś ci chyba zaszkodziło. Nie oglądaj jeśli nie chcesz.

Wyłączam się.

B.

Ogłądam porównanie czułości iso podstawiam sobie 50d bo jest taka możliwość ale po wielkośći zdjęcia z pięćdziesiątki wnioskuję że są to zdjęcia mraw a nie pełne rawy z 50d.Pozdrawiam

@akoral

Zdjęcia, z powodu wymagań Zoneramy, są zmniejszone do rozdzielczości 1600 px na dłuższym boku. Nie są to mRAWy. Jeśli to dla ciebie ważne to kilka wybranych zdjęć mogę wysłać mailem albo umieścić w osobnym albumie w oryginalnej rozdzielczości.

Pozdrawiam

B.

@Bataki
Przykro mi, że poczułeś się dotknięty tak moją wypowiedzią, ale to tylko pokazuje jak bardzo osobiście traktujesz takie sprawy. Tym gorzej dla Ciebie bo Twoje fotki niczego nie potrafią również udowodnić jeśli chodzi o możliwości aparatu, w tej rozdzielczości ekranowej praktycznie każdy współczesny DSLR aps-c ( może poza przypadkiem ultra szumiącego slt a77/a65) da porównywalny obraz. Porównywanie swych zdjęć z losowych miejsc skonwertowanych z RAWów po nie wiadomo jakim postprocesingu do zdjęć optycznych które prezentowane są w pełnej rozdzielczości, zwykle w powtarzalnych warunkach jest mocno nie na miejscu.
Fajnie, że podobają Cię się własne fotki i jesteś zachwycony aparatem ale naprawdę nie ma sensu wmawianie, że to "porządny test"

udowodniłeś Bataki,że EOSem 70D mozna robić zdjęcia :))) i tyle...

Bataki, nie przejmuj sie. To jest forum foto. Podbne jak inne. Ktos ostatnio zrobil podpuche i dal na swoj profil wielokrotnie nagrodzone zdjecia jakiegos goscia. Najpierw nalot krytyki i zjezdzaniaautora, tysiace wytknietych bledow az ktos zauwazyl czyje sa to zdjecia i zaczely sie peany.

Bataki, nie przejmuj sie. To jest forum foto. Podbne jak inne. Ktos ostatnio zrobil podpuche i dal na swoj profil wielokrotnie nagrodzone zdjecia jakiegos goscia. Najpierw nalot krytyki i zjezdzaniaautora, tysiace wytknietych bledow az ktos zauwazyl czyje sa to zdjecia i zaczely sie peany.

Witam, mam takie pytanko trochę na temat innych modeli w związku do 70D.
W tej chwili chciałbym zakupić Canona 600D i czy np. zaopatrując się w przyszłości w 70D dajmy na to, kupując jakiś fajny obiektyw tele będę mógł go zastosować z 600D do 70D (powiedzmy firmy Canon, Tamron)?
Czy może wziąć 700D albo jakiś inny model (teraz mogę tylko) w cenie do 1700 zł z kitowym (później się dokupi tele) chyba, że uda się lepszy. KIT najczęściej w 600D ma światło 3.5 a fajne byłoby mniejsze, ale chyba będzie ciężko o taki prawda? A czy brak stabilizacji w korpusie jest doskwierający?
Ogólnie chciałem zakupić na razie Fiji HS50 praktycznie w tej cenie z wieloma gratisami..., a może jak będzie sens i będę przy większej kasie dopiero kupić 700D czy 70D? Czy może kupić osobno korpus, osobno KIT np. do 135, tylko firmy Canona czy innej? Czy jednak w zestawie bezpieczniej?
Prosiłbym o pomoc co myślicie w tej kwestii? Mógłby ktoś pomóc - zakupu chciałbym dokonać na allegro, nawet może być używany? Aparat oczywiście stosowany będzie amatorsko, dla celów widok, krajobraz, portret, ale i na odległość ptaków na rzece, w powietrzu itp. (tutaj to w tym przypadku tylko Fuji, bo nie ma co się oszukiwać 18-55 czy czy inne to raptem 4, 5 x powiększenia).
Proszę mnie nie linczować za komentarz, ale w pewnym sensie jest on wybiegiem w przyszłość co do zakupu 70D :)

Hmm, pytanie zdradza zupełnego amatora myślącego o pierwszej lustrzance... Przede wszystkim wszystkie lustrzanki Canona z matrycą APS-C mają taki sam bagnet oznaczany EF-S na obiektywy i pasują doń wszystkie obiektywy EF-S oraz obiektywy do aparatów pełnoklatkowych EF. Nie ma więc co się martwić zmianami korpusów póki nie zamierzasz przejść na pełną klatkę - tam nie będą pasować obiektywy EF-S.

Skoro zdecydowałeś się wejść w system Canona i do tego będzie to twoja pierwsza lustrzanka to wybór Canona 600D jest bardzo dobry. Na wyprzedażach można go kupić za ok. 1600zł. Proponuje kupić sam korpus i osobne nowe kitowe obiektywy Canona 18-55STM (ok. 500zł) i 55-250STM (ok. 1100zł), oba bardzo dobre optycznie i o wiele lepsze niż poprzednicy.

Brak stabilizacji w korpusie nie jest dokuczliwy bo Canon ma bardzo dobrą stabilizację w obiektywach.

55-250STM to tele, które już umożliwi zabawę z ptaszkami ale nie ukrywajmy, to będą tylko wprawki bo 250mmm odpowiada pełniklatkowemu 400mmm a Fuji HS50 ma 1000mm. Obiektywy dłuższe niż 400-480mm w przeliczeniu na FF kosztują już fortunę.

Fuji zaczyna się też od 24mm a typowe kity od 28mm. Przy krajobrazie czy architekturze takie poszerzenie pola widzenia obiektywu to baaardzo dużo. Do Canona jest bardzo dobry obiektyw 15-85 (15 po przeliczeniu odpowiada 24mm) ale nowy kosztuje ok. 2200zł a używane na Allegro 1700zł.

Generalnie lustrzanka da więcej możliwości zabawy z fotografią i solidną jakość zdjęć ale będzie wymagała wielu wydatków i przepinania obiektywów. W Fuji będzie wszystko w jednym ale jakość zdjęć będzie gorsza z uwagi na mniejsza matrycę. Nie wiem o ile gorsza bo nie używałem. Najlepiej znajdź jakiś test i porównaj fotki. Polecam stronę Dpreview. Tu na optycznych nie ma testu tego Fuji.

Z kolei jesli koniecznie chcesz lustrzankę właśnie do zabawy z fotografią to może warto rozwazyć zakup na Allegro używanego korpusy w cenie poniżej 1000zł. Znajdziesz poprzedników Canona 600D np. bardzo dobrego Canona 500D. Potem skompletujesz szklarnię, trochę nową, trochę używaną, a potem zmienisz korpusz. Szczególnie, ze teraz cena 70D jest mocno przesadzona i zdecydowanie warto poczekać.

Ja dokładnie tak zrobiłem. Kupiłem rok temu na Allegro pierwszą swoją lustrzankę - prościutkiego Canona 1000D za 500zł, dokupiłem kilka róznych obiektywów, w tym wymienione wyżej z serii STM i bawię się fotografią. Całość wyniosła mnie 2200zł. Korpus, mimo, ze bardzo uproszczony i powolny, daje ładny obrazek i umożliwia solidna naukę. A jak już w pełni opanuję rzemiosło i nazbieram więcej kasy to zamienię go na np. Canona 70D.

@rrr. lustrzanka to lustrzanka moim zdaniem. kup możliwie najwyższy model-uważam,że lepiej np kupić używany EOS 40D(oczywiście w możliwie dobrym stanie-może w komisie-jesli dają chociaż 3 mies gwarancji)niż nowy 600D czy 650D.jak chcesz jasno to kup 50mm 1,8 albo używkę 35mm 2,0 lub 28 2,8(osobiście bardzo podoba mi sie ten 28mm a jasność wystarcza)albo jakikolwiek tani kit a potem zastanów się co naprawde potrzebujesz. moja droga była taka :najpierw nówka 1000D a kilka lat później używany 30D(znacznie fajniejszy)

czerstwy70 | 2014-02-17 18:09:57......lustrzanka to lustrzanka moim zdaniem. ......


A moim zdaniem FF to FF. Wszystko co ponizej to kompromis.
Ja napewno nie kupil blym lustrzanki entry level plus kit Canona. Ten tutaj model 70D to jedyne "swieze" powietrze w canonie. Reszta apsc to 5 letnie konstrukcje matrycy w nowym plastiku. Obiektywy bardzo waskie. Wizjer ciemny i malenki. System bardzo nierozwojowy a jesli myslisz o filmowaniu to system jest umierajacy. Pewnie zanim dozbierasz na lepszy obiektyw i body Canon nie bedzie juz mial nowych* puszek i szkiel pod Apsc.

Wszystko z Fuji Canon Olympus Pentax Sony Nikon Panasonic robi juz swietne fotki ale tylko niektore porzadnie filmuja. Wez w reke i zobacz jak ci lezy body i kupuj. Na zdjeciu i tak nie zobaczysz roznicy w podobnej klasie cenowej ktoregoklwiek producenta.


* nowych oznacza nieodgrzewanych starych kotletow.

Dziękuję Kolegom powyżej za odpowiedzi i wszelkie cenne rady.

Uważam, że faktycznie zaszumienie większe występuje na matrycy półlustrzanek jak Fuji z racji jednak mniejszej powierzchni gromadzenia pikseli. Aczkolwiek chyba szczegóły w 100% obrazka na lustrze są lepiej dostrzegalne itp niż na Fuji. Ale zazwyczaj fotę do "przesyłania dalej", na stronę, czy gdzieś zapisuje się w mniejszej rozdzielczości, a obraz praktycznie z lustra i Fuji będzie wówczas ok. Choć pewnie gra świateł i cieni, czy przy krajobrazach złożonych z wielu barw ponoć lustra będą lepsze (ale znów te słabsze szerokości o których pisał Tomcio znów mogą być w tym przypadku kitu na minus).
(Ogólnie to ja poruszam się w sferze Photoshopa, stron www itp., więc rozumiem "za" tych, którzy polecają lustra.)

Właśnie mimo chęci zabawy (cho na Fuji przecież też można w podobnym stopniu) z lustrzankami, nie wiem czy jednak nie wstrzymałbym się z zakupem tych 600D itp. Musiałbym trochę kasy poskładać na ten i tamten obiektyw jak pisał choćby Tomcio. Może tymczasowo pozostanę przy Fuji, choć nie wiadomo czy później z zabawy tym zoomem będę chciał coś krótszego :P a za jakiś czas zakupię 70D.

Czerstwy - zorientowałem się, że faktycznie stałe ogniskowe mają lepsze parametry światła i lepij i szybciej uwiecznię scenę przy słabym oświetleniu. To fajna sprawa :)

Chyba, że ktoś mnie teraz przekona, że jednak warto kopić i bawić się 600D, bo chyba jednak ten bym brał + dokupienie kitowy (do 80) i później tele? Widziałem na allegro jakieś nawet używane body 600D i kit do 55 za ok 1300 zł.

Bo jednak w pewnym sensie ta uniwersalność i chyba niezła w miarę jakoś foto HS50 (co wspomniał ***S***) powinna by ok?

W ogóle pewnie niektórzy pomyślą a jak można porównywa Fuji do lustra? e to pewnie inny stopień abstrakcji ;]
Tylko pytanie czy to Fuji to nowy Peugeot, a to 600D czy nie stary mercedes, czyli inaczej mówiąc w tym stanie kasy i porównania tych 2 modeli/rozwiązań nie wybrać Peugeota?

Ten 600D to np. będzie miał dość szybki focus, aby np. złapać ptaka w locie, czy rybę w akwarium? Jasność obiektywu zdoła uchwycić scenę? Czy Fuji byłby lepszy (pono ma f 2.8 i szybki focus)? Zapewne 70D to nie miałby problemu.


:)

@rrr, weź kup cokolwiek. Sprawdź tylko czy Cię stać na dodatkowe akcesoria w danym systemie. Tak żebyś nie skończył z kitem. m43 i Sony E są bardzo fajne, ale lepsze szkła kosztują koszmarne pieniądze. Lustrzanki są tańsze w zakupie. Obiektywy do nich, szczególnie używane są znacznie tańsze.

Ale gdybym nie miał ograniczeń finansowych to kupowałbym w takiej kolejności: Sony A7, Canon 6D, Sony NEX, Fuji X, Nikon D610, m43, dowolne lustro APS-C.

@***s*** ależ koleżko-po pierwsze primo absolutnie nie jestem zainteresowany filowaniem po drugie primo wszystkie potrzebne obiektywy już mam. po trzecie primo jesli faktycznie od kilku lat canon wypuszcza odgrzewane kotlety to nie ma sensu kupować 70D-lepiej poszukać(jak radziłem)40D w dobrym stanie. a może polecimy koledze jjakąś cyfrówkę-średnioformatówkę(6 × 6 Hasselblad H3DII-60 60 Mpx;)? bo FF to FF ale matryca 6x6 to jest jazda :)))

***s***, no nie powiem, dość enigmatyczna propozycja :-)

Ktos uzywa zamiennika oryginalnego gripa do 70D? Widze po zdjeciach ze fraktura nieco sie rozni w zamiennikach roznych firm, moze ktos podpowie z doswiadczenia ktory jest najbardziej podobny do oryginalu? Po zdjeciach ciezko to wywnioskowac.

Nie wiem, czy autor testy sprawdza najnowsze wpisy tu w komentarzach, ale mam bardzo ważne pytanie:
Otóż w teście jest informacja: "Szkoda jednak, że nie mamy możliwości nagrywania filmów w trybach priorytetu przysłony czy migawki."
A jest taki problem z 70D:

link

To już nie rozumiem. Jest możliwość nagrywania z priorytetem przysłony i czasu, czy nie?????

Nie ma.
Tylko M lub P.

To jakim cudem wziął się problem opisywany w linku, który podałem??? Tak wyraźnie jest mowa o priorytecie przesłony.

Przypuszczam, że ten problem dotyczy trybu całkowicie automatycznego.

Cytuję treść artykułu z linka:
"Kilka dni temu zadzwonił do nas jeden z naszych czytelników, z ciekawą informacją odnośnie filmowania w priorytecie przysłony (A) za pomocą Canona 70D z Sigmą 18-35 1.8. (...) Problem ten nie występował natomiast podczas nagrywania w trybie manualnym (M). (...) Problem występował także w trybie P."

Wyraźnie mowa o priorytecie przysłony!!!

A co pisze w podsumowaniu testu?
" Warto także pochwalić możliwość ręcznej kontroli parametrów ekspozycji, aczkolwiek zabrakło trybów półautomatycznych, takich jak priorytet przysłony czy migawki. "
I ja to potwierdzam jako użytkownik ;)

Nie mówi się
"a co pisze w podsumowaniu"
tylko
"a co jest napisane w podsumowaniu" ;)

ale ja nie mówię, tylko piszę :P

nie wiem w czym ludzie macie problem, kupując aparat wiecie jakie są jego zalety i wady oraz czym dysponuje każdy model producenta, jak widać 90% pseudo znawców skazuje aparat na "szrot" tylko z opinii innych lub tego co wyczytali w necie (tak jak znawcy aut). W większości przypadków pojęcia nie ma o tym co pisze. Każdy chciał bym wydać 3500 i mieć FF szumy niezauważalne do 500.000 nawigację i co może jeszcze obiektyw w zestawie 18-300 1,4??? Żal jak się czyta nie które upierdliwe opinie. Canon 6d to dobry sprzęt tak samo jak 70d, zależy co kto oczkuje od body i jak go wykorzysta. Pozdrawiam osoby myślące samodzielnie.

szanowna Redakcjo
obiektyw 100/2.8 macro L na wszystkich testach korpusów Canona ma problemy z AF;

po co testować korpusy na nim ?
Używałem 100L z moim 7d i sprzedałem ten obiektyw; zamiast niego mam Tamrona 90 VR i ten nie ma problemów z AF (celność i prędkość)