Zastosowanie gripa nie wpływa na realną wielkość urządzenia, nawet przy zastosowaniu naleśnika. A tak jest tylko mała cegiełka do noszenia. Bez sensu taka "oszczędność".

Teraz powinien przyjść jakiś fanboy Leiki i nam tu wytłumaczyć dlaczego aparaty bez wyprofilowanego uchwytu są lepsze i że się nie znamy na ergonomii ;)

W między czasie, jednak przyszedł aktywator, który postanowił podłożyć podpałkę pod mokre drewno. Z emotikoną, żeby było bezpieczniej ;).

"nierzadko aparat wykrywa twarz tam, gdzie jej w rzeczywistości nie ma"

To się nazywa pareidolia i dotychczas zdarzało się tylko u ludzi ;)

Na szczęście dobre AI już niedługo zdazy domalowac twarz i człowiek zostanie wystrychniety na dudka.

Amadi
Jak mówi sama Leica: „Klasyka to dzieła odporne na przemijające kaprysy teraźniejszości. Nigdy nie są przepisywane, ale reinterpretowane na podstawie zmienionego świata”....czyli klasyki się nie zmienia i to świat się dostosowuje.

A tak bardziej prozaicznie to pierwszy model The Leica-0 był wykonany w całości z mosiądzu w 1925 roku, a pierwszy model M zadebiutował w 1932 roku i był wykonany z mosiądzu i manganu. a były to czasy ..kiedy te metale miały charakter strategiczny bo militarny, a Niemców obowiązywał traktat wersalski, zabraniający rozwoju technik wojskowych w tym metalurgii.
Niedostatek to bardzo dobry asystent designera.

"klasyka" dopisała oddzielne rozdziały w postaci: S i SL, gdzie ergonomia została "jednak" dostosowana do gabarytów obiektywów... Nie wspominając o R.

A ja chcę Provia 400.

W podsumowaniu chyba jest pomyłka z ceną w zestawie z 27mm. 150 zł różnicy?

a, ja chcę FF Foveona :)

Vision thing.

Najnowszy Pentax K-3 III mniej szumi na wysokich ISO .

Ale też jest znacznie droższy .

Ciekawe jakby podpiąć do tego 18-300 i iść na spacer :D

Cartier Bresson chodził z takim właśnie :)

Brak grupa stwarza zupełnie nowe możliwości sprzedażowe dla producentów wszelkich akcesoriów uzupełniających ten brak. W Wetzlar wiedzą to od lat, a i część użytkowników Sony A7 coś wie o dokupowaniu brakującej części aparatu.

Tego typu aparat powinien kosztowac max. 1500 zl ;)

Pierwsze wrazenie Leica... reszta w opisie...

Skoro X-E4 nie ma wbudowanej lampy to dlaczego dostaje punkty za lampę? Może trzeba stworzyć oddzielną kategorię "funkcje dla zewnętrznej lamy błyskowej" i wtedy oceniać ? Teraz jest nielogicznie bo aparaty posiadające wbudowaną lampą dostają punkty za lampę ale aparaty bez lampy też dostają punkty za lampę, co prawda trochę mniej ;)

A fotograf posiadający aparat bez lampy zawsze może świecić oczami, przykładem lub intelektem. I wtedy też mu się należą jakieś punkty ;))

Jak to jest z tym dotykowym ekranem? W moim Lumixie G90 mam ten problem, że po przyłożeniu wizjera do oka i nieuniknionym w takiej sytuacji dotknięciu ekranu nosem, ZAWSZE przestawia mi się punkt AF! Powyłączałem co się tylko dało i faktycznie: na dotknięcie palcem ekran nie reaguje, ale gdy tylko przyłożę do oka - punkt AF przeskakuje tam, gdzie bym nie chciał! Czy tak jest też w innych aparatach, także w tym X-E4, czy to tylko niedoróbka Lumixa G90?

Ten Fuji ma całkiem bogate funkcje sterowania błyskiem. Redakcja to dostrzegła, więc szacun. Ciekawi mnie jak i z jaką lampą działa radiowe sterowanie.
Gdyby jeszcze miał starą matryce 24Mpx....

@Soniak10
Ekran nie reaguje na dotyk palcem gdy masz oko przy wizjerze? Sprawdź jaką część ekranu masz aktywną dla Touch Pad AF. Może tylko lewą dolną?
Ja w każdym aparacie aktywuję prawą górną, bo to usuwa problemy ze sterowaniem z użyciem nosa i biodra.
Inna sprawa, że w aparatach typu X-E4, czy A7c nos nie wadzi.

Filemon: posiadanie funkcji sterowania błyskiem lampy zewnętrznej jest czym innym niż posiadanie wbudowanej lampy.

Do listy wad dopisałbym też pozbycie się przełącznika AF-S/C/M.

@Soniak10
"Czy tak jest też w innych aparatach, także w tym X-E4, czy to tylko niedoróbka Lumixa G90?"

To nie jest żadna niedoróbka, tylko nie potrafisz skonfigurować sobie ekranu dotykowego AF. Jak nie chcesz, żeby na dotknięcie w dowolnym miejscu ekranu przestawiało ci ramkę AF, to zmień sobie ustawienie z EXACT na OFFSET2 lub 3 i po problemie. A jeżeli w ogóle tego nie chcesz, to po prostu wyłącz ekran dotykowy AF (to nie to samo co dotykowy AF).

@pinoteres
"Do listy wad dopisałbym też pozbycie się przełącznika AF-S/C/M."

Oraz wywalenie drugiego pokrętła sterującego.

ad1216. Używanie wbudowanej lampy jest czym innym niż używanie światła błyskowego.

większość jak zwykle nie zrozumiala przeznaczenia aparatu i w wadach uznaje coś co nie powinno tam sie znajdować. Z przęłacznikami to macie serie xt30 i xt40 (nadchodzi) tu celowo usunięto pewne pokrętła oraz grip, ma to byc z zalozenia male pudeleczko ze stalką. To nie wady a cechy zatem.

@lord13 "nie potrafisz skonfigurować sobie ekranu dotykowego AF. Jak nie chcesz, żeby na dotknięcie w dowolnym miejscu ekranu przestawiało ci ramkę AF, to zmień sobie ustawienie z EXACT na OFFSET2"
Być może, ale nie wiem, czy się dobrze rozumiemy: sprawdzałem przed chwilą jeszcze raz zachowanie tego ekranu i ewidentnie, gdy jest włączony, to dotknięcie go palcem nie powoduje przestawienia ramki AF ani żadnej innej reakcji, natomiast gdy przystawiam do oka wizjer i ekran gaśnie, to PRZY WYGASZONYM EKRANIE i dotknięciu go nosem - natychmiast ramka AF ustawia się w miejscu dotknięcia. Nawet jeżeli jest to kwestia jakis ustawień, które można zmienić i "coś tam wyłączyć", to jednak jest to wkurzające i raczej wbrew zasadzie "user friendly", nie mówiąc już o zaprzeczeniu jakiejkolwiek definicji "intuicyjności obsługi", prawda? Nawet jeżeli uda mi się to rozkminić i ustawić tak, jak bym chciał i sie spodziewał, to nadal będę uważał, że z tym oprogramowaniem dotykowego ekranu "coś jest nie tak, jak być powinno".

Ps: ewidentnie - to się dzieje, gdy sensor wyczuje oko i wygasi ekran. Jeżeli wtedy dotknę wygaszonego ekranu nawet paluchem, to przestawia mi się ramka AF. Cokolwiek by nie mówić, nie powinno to tak działać, prawda?

Czy orientuje się ktoś z Was może, czy procesor tu zastosowany to ten sam który siedzi w X100V? Matryca ta sama, bias taki sam a wyniki rozpiętości tonalnej i dynamiki wyraźnie lepsze niż w X100V. A może w teście X100V coś było spartolone z przeliczaniem wartości bo wyniki są znacznie gorsze niż wszystkich innych aparatów fuji z kombinacją xtrans4/xprocessor4? X-E4 bardzo fajny i przyjemnie wyceniony!

@Soniak10
"Cokolwiek by nie mówić, nie powinno to tak działać, prawda?"

To tak powinno działać. Oczywiście jeśli chcesz żeby działało. Jeśli nie chcesz, wyłączasz Touch Pad AF.

"Nawet jeżeli jest to kwestia jakis ustawień, które można zmienić i "coś tam wyłączyć", to jednak jest to wkurzające i raczej wbrew zasadzie "user friendly", nie mówiąc już o zaprzeczeniu jakiejkolwiek definicji "intuicyjności obsługi", prawda?"

Domyślne ustawienia nie są "user friendly" jeśli ten user ma wysokie wymagania wobec sposobów działania i obsługi sprzętu. Stąd bez pogrzebania w otchłaniach menu nie ma mowy o rozpoczęciu focenia.

@Soniak10
"Być może, ale nie wiem, czy się dobrze rozumiemy"

Bardzo dobrze rozumiem o czym piszesz.

"natomiast gdy przystawiam do oka wizjer i ekran gaśnie, to PRZY WYGASZONYM EKRANIE i dotknięciu go nosem - natychmiast ramka AF ustawia się w miejscu dotknięcia."

No działa dokładnie jak chciał producent. Taka jest idea funkcji touchpad AF, która działa tylko w trybie wizjera (pisałem, żeby nie mylić tego z dotykowym AF w trybie LV) i robi wtedy za touchpad do sterowania punktami AF. Ten tryb jest w pełni konfigurowalny i wyłączalny. Ty masz go ustawionego na EXACT, czyli aparat bierze pod uwagę bezwzględne położenie punktu dotknięcia na ekranie dotykowym i ustawia tam ramkę AF, czyli jak dotkniesz na środku ekranu, to tam ustawi ramkę, jak np. w lewym górnym rogu, to tam przestawi ramkę. Funkcja ta ma jeszcze inne tryby w postaci OFFSET (ponumerowane bodajże od 1 do 7) i w zależności od wybranej wersji aktywny może być cały ekran lub jego część (tryb 2 to prawa połowa ekranu, a tryb 3 to prawa górna ćwiartka). Dodatkowo w trybach OFFSET aparat nie uznaje dotknięcia i nie bierze pod uwagę bezwzględnej pozycji dotknięcia, tylko trzeba przesuwać po ekranie aby zmienić położenie ramki. Te tryby działają dokładnie tak samo jak sterowanie kursorem za pomocą touchpada w laptopie. No i trzecia rzecz, touchpad AF można zupełnie wyłączyć jak ktoś nie chce.
Ustawienia znajdziesz w menu ustawień własnych>działanie>ustawienia dotyku>ekran dotykowy AF.
Przeczytałeś w ogóle instrukcję do aparatu? :)

filemon: w teście oceniana jest lampa błyskowa w aparacie, przyznanie punków za lampę w aparacie bez lampy jest bez sensu

monangel:

"większość jak zwykle nie zrozumiala przeznaczenia aparatu i w wadach uznaje coś co nie powinno tam sie znajdować. .....m celowo usunięto pewne pokrętła oraz grip, ma to byc z zalozenia male pudeleczko ze stalką. To nie wady a cechy zatem."

Dziękuję zatem producentowi, że celowo wykastrował produkt z możliwości w miarę wygodnego fotografowania.

Czyli podpięcie zooma do tego "pudełeczka" też nie jest zgodne z intencją producenta?

Tobie dodatkowo dziękuje, że tak doskonale wyczułeś intencje producenta. :)

Lord13: Soniak już nie raz przyznawał szczerze na tym forum, że jest klasycznym trollem i że bawi się podbijaniem liczby postów pod jego bezsensownymi wywodami. Tracisz czas na tłumaczenie bo jemu nie chodzi o to aby coś zrozumieć :)

ad1216. Gdzie jest napisane, że oceniana jest lampa wbudowana? Ogarnij się...

@lord13 "Przeczytałeś w ogóle instrukcję do aparatu?"
Zwykle działam zgodnie z zasadą: "kiedy WSZYSTKIE metody zawodzą, warto zajrzeć do instrukcji obsługi" ;-)
Aczkolwiek w tej instrukcji link na żadnej z jej 92 stron nigdzie nie znalazłem wyjaśnienia, co oznacza ustawienie EXACT a co OFFSET. Czy znasz linka do jakieś pełniejszej instrukcji?
Podsumowując: dzięki za wyjaśnienia, ale nadal nie rozumiem, co producent chciał osiągnąć, umożliwiając ustawianie ramki AF NOSEM w sytuacji, gdy aparat jest przy oku, ekran jest wygaszony a użytkownik patrzy w wizjer i nie jest w stanie ocenić, jakiego fragmentu ekranu dotknie swoim nochalem czyli w konsekwencji gdzie znajdzie się ramka AF? Kurde, wiem że jestem gupi, ale nie sądziłem, że aż tak...?

Ps: VICTORIA! Chyba znalazłem! link ?? Faktycznie - coś tam jest na ten temat ;-)

@monangel
"tu celowo usunięto pewne pokrętła oraz grip, ma to byc z zalozenia male pudeleczko ze stalką."

Przecież X-E3 jest niemal identycznych rozmiarów, a ma lekko zarysowany grip i 2 pokrętła sterujące. Pomijam już fakt, że nawet z najmniejszą stałką w systemie nijak by to nie zwiększało całościowych gabarytów zestawu

deel77
''Brak grupa stwarza zupełnie nowe możliwości sprzedażowe dla producentów wszelkich akcesoriów uzupełniających ten brak. W Wetzlar wiedzą to od lat, a i część użytkowników Sony A7 coś wie o dokupowaniu brakującej części aparatu.''

Dokładnie. Praktycznie żaden posiadacz A7 go nie kupuje. Osoby którym grip nie pasuje raczej biorą od razu coś z większym...

"Najnowszy Pentax K-3 III mniej szumi na wysokich ISO . "

Nawet stary Pentax K-70 też mniej szumi od tego aparatu na wysokim ISO i jest tańszy...

@ikt. Praktycznie posiadam oryginalny grip do A7 i praktycznie go nie odpinam.

zapytam moze z ciekawosci a moze przekornie - wyostrzanie: -4 - czy ktos sobie kiedys ustawial takie wyostrzanie albo w canonie na 0 (nie wiem jak w nikonie czy innych aparatach) ale czy takie ustawienie sie do czegos nadaje, procz symulacji efektu smarowania filtra uv wazelina.

Standardowe ustawienie w Sony A7 IMHO daje zbyt ostry obraz. Zmniejszam o 2 stopnie. Faktem jest, że wzrok coraz gorszy i ten temat schodzi powoli na dalszy plan :D

Szkoda, że tego typu aparaty nie kosztują na tyle mało żeby każdy kto chce mógł sobie go kupić jako alternatywa dla smartfona czy FF. Chciałbym w ogóle poznać sens tego typu sprzętu w tej cenie.
Czyżby kraj kwitnącej wiśni był jedynym sensem? ;)

@Deadi
"Szkoda, że tego typu aparaty nie kosztują na tyle mało żeby każdy kto chce mógł sobie go kupić jako alternatywa dla smartfona czy FF."

Tyle mało, czyli ile? To naprawdę nie ceny są przyczyną mniejszej popularności aparatów względem smartfonów. Gwarantuję Ci, że jakbyś rozdał ten aparat za darmo jakiejś grupie osób, to po pierwszym zaciekawieniu większość z nich ciepnęła by go do szafy i dalej używała smartfona w roli aparatu.

Celowo nie podałem ceny bo dla każdego mało i „w porównaniu” to będzie inna kwota, ale opisując to mniej bezwzględnie na tyle mało by się opłacało :P :D

A tak bardziej serio – oczywiście nie chodzi o to by zachęcić smartfoniarzy do posiadania takie sprzętu – na pewno nie większej ich części, ale dać pewien wybór. Z drugiej strony trzeba wziąć pod uwagę coraz lepsze osiągi słuchawek, więc szala przechyla się znów na korzyść telefonów.
Myślę, że znalazłoby się wielu chętnych na posiadanie czy też pobawienie tego typu aparatem, pod warunkiem, że kosztowałby nie więcej niż 2000zł. Ludzie bardziej zamożni mogą sobie pozwolić na wydatek około 4000zł na gadżet czy dodatkowy aparat, ale to raczej kropla w morzu.
Dlatego jest pytanie o sens – raczej nikt na tym systemu nie zbuduje, na wycieczkę/wakacje jest to jednak drogie i mało użyteczne (bo lepszy będzie kompakt APSC/M43/1” czy po prostu smartfon), no i też jest to raczej sprzęt dla użytkowniku systemu X jako, no właśnie… zamieniać APSC na APSC w uproszczonym body za kilka tysi to jednak bez sensu ;)
Jestem po tygodniowych wakacjach w Trójmieście – nosiłem ze sobą D750 + 24-120 f/4 czyli zestaw 1,5kg + w torbie 50mm 1.8 i szczerze mówiąc nie przeszkadzało mi to jakoś specjalnie, a były to dość mocno aktywne i fotograficzne wakacje z plażami włącznie. Oczywiście fajnie by było mieść coś mniejszego i lżejszego, ale na pewno nie zestaw za kilka tysięcy, który da mi kilkaset gramów i kilka cm mniej, no i gorsze/mniejsze możliwości. Poza tym wziąłem ze sobą 2 baterie, nie brałem ładowarki i zrobiłem (mam) 1100 przebranych zdjęć, a jeszcze zostało ponad 60% drugiej baterii.

"Tyle mało, czyli ile?"
Chociażby tyle ile kiedyś kosztowały w eglobalcentral. W 2019 X-E3 + 23 f/2 był za 3.5k, a za 1.5k chodził 35 f/1.4. To se nie vrati :(

@Deadi
"Myślę, że znalazłoby się wielu chętnych na posiadanie czy też pobawienie tego typu aparatem, pod warunkiem, że kosztowałby nie więcej niż 2000zł."

No właśnie nie. Jeszcze raz powtarzam, że większość użytkowników smartfonów nie chciałaby osobnego aparatu z wymienną optyką nawet za darmo.
Znam mnóstwo ludzi, którzy lata temu pokupowali lustra z kitem, bo był wtedy taki boom i dzisiaj te aparaty leżą i się kurzą, mimo że ich użycie nie powodowałoby już dodatkowych kosztów finansowych.
Przecież w przedziale do 2 tys. zł to w samym systemie Fuji jest kilka korpusów do wyboru, czy schodzą jakoś zauważalnie lepiej?
Jak weźmiemy jeszcze pod uwagę rynek wtórny i inne systemy, to w tej kwocie można przebierać jak w ulęgałkach, z puszkami pełnoklatkowymi włącznie, a jednak tego sprzętu wala się mnóstwo po różnych portalach aukcyjnych i mało kto to chce. To naprawdę nie finansowy próg wejścia jest przeszkodą.

"Ludzie bardziej zamożni mogą sobie pozwolić na wydatek około 4000zł na gadżet czy dodatkowy aparat, ale to raczej kropla w morzu."

Ty też masz globus Polski? :) Te 4000 PLN to jest mniej więcej równowartość 1 do 1,5-tygodniowego wynagrodzenia dla kilkuset milionów ludzi na świecie wykonujących proste zawody. Dla takiej osoby, jeżeli fotografia jest jej hobby, to naprawdę nie jest problem.

"Oczywiście fajnie by było mieść coś mniejszego i lżejszego, ale na pewno nie zestaw za kilka tysięcy"

To dlaczego nie kupiłeś czegoś innego za mniejsze pieniądze? No właśnie...

@pinoteres
"Chociażby tyle ile kiedyś kosztowały w eglobalcentral."

To dlaczego ten sklep już nie działa?

Nie wiem, i w ogóle nie wiem o co chodziło z tym sklepem, bo on sprzedawał wiele marek, ale tylko Fuji były sporo tańsze, i to nie tak że np. jedynie obiektywy produkowane w Filipinach, tylko niektóre modele, a ceny były rzędu 3.5k vs 4.5k lokalnie, lub 1.5k vs 2.5k. Było trochę sklepów sprzedających z HK, ale ten miał najlepsze ceny, tylko trzeba było czekać, i mieli cudaczny tracking.

@pinoteres
"Nie wiem, i w ogóle nie wiem o co chodziło z tym sklepem, bo on sprzedawał wiele marek, ale tylko Fuji były sporo tańsze"

Nie tylko Fuji, szkła m4/3 też bywały w znacznie niższych cenach niż na rynku europejskim.
A uważasz, że dlaczego były chociażby problemy z fakturami VAT, brakiem gwarancji producenta itd. i czy to miało wpływ na cenę? :)

Wiem, ale jak kupuję coś co w sumie nie jest mi potrzebne, i tylko dlatego że mi się podoba... Natomiast zaraz po ich zamknięciu patrzyłem na ceny np. na AliExpress i były zauważalnie wyższe.

@pinoteres
Bo może te na Ali są z oficjalnej dystrybucji?
Swego czasu niektórzy sprzedawcy w Polsce oferowali niektóre obiektywy Samsunga do systemu NX w cenach zauważalnie niższych niż gdziekolwiek w Europie czy w autoryzowanych sklepach w Polsce, różnice potrafiły być kilkukrotne. Jak się okazało, do części obiektywów Samsung nie wysyłał części serwisowych, tylko wysyłał całe obiektywy jako dawców części. Sprzęt ten nie był przeznaczony do sprzedaży na rynku detalicznym, jednak niektóre sklepy zrobiły sobie z tego biznes, więc możliwe, że na eglobal mechanizm mógł być podobny, bądź ten sprzęt jakoś inaczej trafiał spoza oficjalnej dystrybucji.

@lord13

Lustro z kitem to jednak nie jest małpka z jasną stałką, więc nie manipuluj pewnymi faktami. Poza tym lustrzanka sprzed 5-10 lat z kitem często i gęsto robi porównywalne albo i gorsze zdjęcia niż dobry smartfon. A jeszcze trzeba w ogóle ogarnąć jak lustrem zrobić dobre zdjęcie, więc jest to kolejne pomylenie faktów i obecnych realiów.

Nie wiem dokładnie o jakich korpusach mówisz, ale A6000 też jest za około 2000zł, ale to już jest staroć i w sumie niczego ciekawego nie prezetnuje na obecne czasy, bo ani to małe, ani wygodne, ani jakoś wybajerzone.

Dlaczego nie kupiłem mniejszego? kupiłem, ale sprzedałem, bo większe i lepsze okazało się realtywnie bardziej opłacalne i zdecydowanie lepsze. Ale są sytuacje kiedy chcesz zejść na jakości kosztem właśnie wielkości by np zapakować sprzęt do małej sakiewki, kieszonki czy torebki. Ale jeśli miałbym wydać 2-3k zł na bieda zestaw to nadal mam wrażenie, że się "nie opyla" i wolę nosić jedyny zestaw jaki mam.

Najnowszy Nikon ZFC za 4500zł to kolejny przykład fajnego sprzętu dla bogatych - na całym globie i to, że ktoś może to sobie go kupić za 7dni pracy nie znaczy, że go kupi, bo wtedy idąc tym tokiem myślenia w DE wszyscy jeździliby tylko klasą premium, a jak wiadomo jeżdżą często i gęsto tanimi autami.

Wracając do meritum - jeśli jest jakaś instaniewiasta, która chciałaby polepszyć swoje prace, to sprawdzając cenę jakiś fajnych aparatów do tego celu szybko się poddaje z wnioskiem "wolę dołożyć do Ajfona". I ja się wcale nie dziwię, bo to faktycznie najrozsądniejsze rozwiązanie, bo smartfony w porównaniu do aparatów są zajebiście tanie ("tańsze") jak na możliwości i innowacje jakie oferują. O ile jeszcze rozumiem ceny nowej i doskonałej optyki o tyle odgrzwane kotlety kolejnych wersji prawie identycznych puszek, które trzymają cenę poprzedników albo są droższe to jakieś nieporozumienie.
X-E4 jest dobitnym tego przykładem choć niejedynym.

@Deadi
"Nie wiem dokładnie o jakich korpusach mówisz"

Masz np. X-T20 za 1999 PLN, kupujesz? Prostsze korpusy jak X-A5 to cena rzędu 1400 zł z kitem 15-45, kupujesz?

"Wracając do meritum - jeśli jest jakaś instaniewiasta, która chciałaby polepszyć swoje prace"

Kupując osobny aparat fotograficzny to z pewnością nie polepszy swojego komfortu pracy w zakresie integracji z mediami społecznościowymi, a jak ktoś faktycznie chce taki aparat, to ma tańsze opcje, patrz wyżej.

X-T20 za 1999 PLN to cena używki i nie, nie kupuję, bo to cena wejścia w puszki (używane) do budowania systemu, owy X-T20 nadaje się do tego średnio, ale to już zależy konkretnie od potrzeb delikwenta.

Zauważ co się dzieje z cenami smartfonów używanych - flagowce jak P20 dzisiaj chodzą za śmieszną kasę, często 1/3 - 1/4 ceny zakupy i nie są to jakoś mega zestarzone sprzęty, ba często i gęsto lepsze od dzisiejszych średniaków za 1500-2000zł. Przykład X-T20 jest zaprzeczeniem tego co się dzieje na rynku smartfonów.

@Deadi
"X-T20 za 1999 PLN to cena używki i nie"

Fakt, nie zauważyłem, że to jakiś egzemplarz powystawowy pewnie.

"Zauważ co się dzieje z cenami smartfonów używanych - flagowce jak P20 dzisiaj chodzą za śmieszną kasę, często 1/3 - 1/4 ceny zakupy i nie są to jakoś mega zestarzone sprzęty"

Rynek smartfonów to zupełnie inna skala produkcji i cykl życia produktów, nawet nie ma co porównywać. 2-letnich samochodów też nie kupuje się za 1/4 ceny nowego.

@lord13
2 latek za 50% ceny juz mozna, a ze rynek smarfonow jest szybszy to 2 latek za 25%.
Patrzac na ceny w APSC to jedynie Canon robi sprzet ludowy, reszta robi premium...

@BlindClick: "Patrzac na ceny w APSC to jedynie Canon robi sprzet ludowy, reszta robi premium..."
fajny wniosek, po latach zabawy na sprzętowej skakance pozostaję właśnie z czymś w ten deseń

Jak sobie weźmiemy kryteria jakie wymienił @Deadi: "ale są sytuacje kiedy chcesz zejść na jakości kosztem właśnie wielkości by np zapakować sprzęt do małej sakiewki, kieszonki czy torebki. Ale jeśli miałbym wydać 2-3k zł na bieda zestaw to nadal mam wrażenie, że się "nie opyla" i wolę nosić jedyny zestaw jaki mam.)"
to na dzień dzisiejszy mamy do wyboru:

- xe4 z testu - z 18/2 - fajny, ale drogi aparat, główna wada to brak wbudowanej lampy (grrrrr!!!) i przycisk Q umieszczony w miejscu, które do niczego nie pasuje - w takich chwilach naprawdę się zastanawiam, czy rzeczywiście inżynierowie tam pracują, ale tacy typowi, bez praktyki...; głośny obiektyw z ciekawą plastyką... i chorą ceną oraz z dystorsją...
- m200 z 22/2 - sprytny aparat kompaktowy, który w trybach półautomatycznych zrobi wszystko, aby tylko ustawić czas 1/60s i ISO 100 - idiotyczne! prosta aktualizacja oprogramowania, dająca możliwość określenia minimalnego czasu naświetlania uratuje ten aparat - CANONIE!!! wbudowana lampa jest, ale słabe ISO niestety też, choć kolory mega i bądź tu mądry ;); obiektyw za wąski na co dzień, poza tym to najlepszy naleśnik na rynku
- a6400 z 16 2,8 - aparat ogółem OK i to można potraktować jako komplement, ale ten obiektyw trzeba przymykać, więc w razie czego nici z jasności... sony nie ma konkretnego naleśnika do dziś...

jest 2021, a producenci stawiają nas przed dylematami jak powyżej - co jest dość smutne, jakby nie patrzeć

ZAPRASZAM DO DYSKUSJI :)

@nutrash

Wyjściem z tego dylematu są używane aparaty z wyższych segmentów.
Polityka producentów - okrajania budżetowych wersji aparatów z użytecznych funkcji i przycisków - jest mocno irytująca z punktu widzenia amatorów z ambicjami.

No niekoniecznie, np xe3 nie ma uchylnego ekranu. Tutaj konkretnie skupiam się na niedużych zestawach.

"- a6400 z 16 2,8 - aparat ogółem OK i to można potraktować jako komplement, ale ten obiektyw trzeba przymykać, więc w razie czego nici z jasności... sony nie ma konkretnego naleśnika do dziś..."

Nie, nie i jeszcze raz nie. Oba naleśniki Sony (16 i 20mm) nadają się do śmieci.
Jeśli już to "bieda zestaw" powinien wyglądać tak: a6000 + Viltrox 23/1.4

@nutrash

Do tych zestawów możesz dodać:

Olympus OM-D E-M10 mark IV z obiektywem 14-42 EZ lub 14-42 II R w cenie 3500 zł za zestaw.

@ems przy tym formacie matrycy i jasności tego obiektywu już zapomniany o fotografii w trudniejszych warunkach, niestety